Selenskyj vs. Saluschnyj, gibt es einen Machtkampf in der ukr. Führung? Einstellungen

[Marcus Marius]

Mir geht es konkret um den Vorwurf, dass Selenski die gescheiterte Offensive entgegen dem Rat seiner Militärs befohlen haben soll.

Wenn das stimmt wäre das eine sehr grobe Fehlentscheidung gewesen, die viel Personal und Material gekostet hat.

Ob daran alleine Selensky schuld ist, ist nach wie vor fraglich. Wir wissen ja mittlerweile auch, dass es da einen Prestigekampf zwischen den Topmilitärs gibt und außerdem muss Selensky auch mit dem Druck der Partner im Hintergrund betrachtet werden.

[Sensei]

Eine "kleinere" Umstellung, die sich schon eine Weile angedeutet hat:

Kyrylo Budanov has been appointed as the new commander-in-chief of the Armed Forces of Ukraine instead of Valery Zaluzhny

Q: https://twitter.com/sambendett/status/17520...W7J2Gg&s=19

[Merowinger]

Budanov hat doch ganz andere Qualifikationen und passt nich zum Job, oder irre ich?
Der Twitter/X link führt mich ins Nichts. Schaut nach Ente aus, zumindest für den Moment:

Ukraine's Defense Ministry Denies Reports that Zaluzhny Fired as Commander-in-Chief
The rumor mill went into overdrive on Monday evening after claims made by several politicians and journalists on social media. The president's office has also denied the reports.

https://www.kyivpost.com/post/27339

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 29. Jan 2024, 19:21

[Sensei]

Faktenlage ist immernoch verworren. Aber die Meldungen (zumindest für die Entlassung) verdichten sich:

"Ukrainische Medien bestätigen unter Berufung auf eigene Quellen."

https://twitter.com/DerAktenfresser/status/...zw01aA&s=19


https://interfax.com.ua/news/general/963591.html

[Glorfindel]

Interfax schreibt aber, dass das ukr. Verteidigungsministerium die Nachricht dementieren würde.
https://interfax.com.ua/news/general/963602.html

[Glorfindel]

Zumindest die wissen noch vpn nichts.

[Glorfindel]

Die Nachricht wird mittlerweile auch vom Pressesekretär von Selensky dementiert.

[Seneca]

Nein sagt der Pressesprecher Selenskyjs:

Präsident Wladimir Selenskyj hat den Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Ukraine, Waleri Zaluzhny, nicht entlassen.

Quelle: Pressesprecher des Präsidenten Sergei Nikiforov in Kommentaren gegenüber der UP

Einzelheiten: Auf die Frage, ob der Präsident Zaluzhny gefeuert habe, antwortete der Pressesprecher: „Auf keinen Fall. Der Präsident hat den Oberbefehlshaber nicht gefeuert.“

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/01/29/7439428/

(Das Rücktrittsgerücht wurde zuerst vom Medium censor.net, welches über Selenskyj eher kritisch berichtet, publiziert:

Der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj, unterzeichnete ein Dekret über die Entlassung des Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Ukraine, Waleri Zaluzhny.
Dies berichtet Censor.NET unter Berufung auf eigene Quellen.
Ihren Angaben zufolge wurde das Dekret noch nicht veröffentlicht. Derzeit laufen Beratungen mit ausländischen Partnern.
Quellen zufolge ist Kyrylo Budanov der Hauptkandidat für den Posten des Oberbefehlshabers.

https://censor.net/ua/news/3470456/zelensky...lujnogo_djerela )

[Sensei]

Meldung von Oliver Carroll (TheEconomist) von vor 2h:

I’m told by Ukrainian govt source that reports of the firing of top general Valery Zaluzhny look to be true. We await confirmation by presidential order - but this appears to be a done deal.

Und vor kurzem:

Ukr ministry of defence has denied this is happening. That does not mean it won’t. As I say, we await confirmation
...
So, where we are: Zaluzhny and Zelensky met tonight. Sources close to Zaluzhny + other top government sources told me they believed firing would happen tonight. The presidential order has not been signed. There has been huge outrage about rumoured plans. There may be walk back.

https://twitter.com/olliecarroll/status/175...YMgGBg&s=19

Irgend etwas war da im Busch.
Schwierigkeiten gibt es ja wohl schon länger.

Aber Zaluzhny bleibt wohl weiterhin in Amt.

[Holzkopp]

Wenn Zalushniy aus dem Amt scheidet habe ich ein Problem.

Ich müsste mir wahrscheinlich einen neuen Avatar suchen.

Und Zalushniy ist irgendwie fotogener als Budanow...

[Glorfindel]

(...)
Irgend etwas war da im Busch.
Schwierigkeiten gibt es ja wohl schon länger.
(...)

Sagst Du. Ich weiss nichs. Ich sehe auch keinen Grund, Salushny abzusetzen. Vielleicht kommt ja noch was, vielleicht war es einfach ein dummes Gerücht.

[PeterPetersen]

Meduza
An den Gerüchten, dass Zaluzhny gefeuert wurde ist wohl einiges dran
https://t.me/meduzalive/99249

Der Posten des Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Ukraine wurde General Alexander Syrsky und dem Leiter der Hauptnachrichtendirektion Kirill Budanov angeboten. Sie lehnten ab, schreiben westliche Medien unter Berufung auf Quellen.

Der gescheiterte Rücktritt von Valery Zaluzhny wurde zum Thema von Veröffentlichungen inThe Times, The Economist und The New York Times.

✹ Laut The Times hielt Wladimir Selenskyj am Montag ein Treffen mit Zaluzhny ab, bei dem der Oberbefehlshaber sagte, dass die Berater des Präsidenten die Lage an der Front „eher positiv als realistisch“ eingeschätzt hätten. Danach teilte Selenskyj Zaluzhny mit, dass er entlassen wurde.

Der Oberbefehlshaber kehrte in sein Büro zurück und teilte seinen Stellvertretern mit, dass er seine Sachen packe. Der Präsident der Ukraine, schreibt The Times, sei nach einem Informationsleck und unter dem Druck des höchsten Militärkommandos und internationaler Partner gezwungen, seine Entscheidung rückgängig zu machen. Der Posten des Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Ukraine wurde dem Chef des militärischen Geheimdienstes Budanov und dem Kommandeur der Bodentruppen der Streitkräfte der Ukraine Syrsky angeboten. Beide weigerten sich, sagten Quellen der Times.

✹ Der Economist schreibt auch über das Treffen zwischen Selenskyj und Zaluzhny und fügt hinzu, dass letzterem die Position des Sekretärs des Nationalen Sicherheitsrates angeboten wurde, was der Oberbefehlshaber ablehnte. Im Gegenzug trat Kirill Budanov der Veröffentlichung zufolge „im letzten Moment“ von seinem Amt als Oberbefehlshaber zurück.

✹ NYT berichtet unter Berufung auf einen ehemaligen hochrangigen ukrainischen Beamten, dass Zaluzhny seinen Posten aufgrund von Informationslecks und auch deshalb behalten habe, weil er noch keinen Ersatz finden konnte.

———

Mehrere ukrainische Medien und eine Reihe von Politikern berichteten über die Entlassung von Valery Zaluzhny am Abend des 29. Januar. Die Beamten lehnten ab.

Meduzas Quelle in der ukrainischen Führung, die mit der Situation vertraut ist, nannte die Informationen über den bevorstehenden Rücktritt des Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Ukraine „gefälscht“ und fügte hinzu, dass es in naher Zukunft keine Entlassung geben werde.

[Tyke]

Meduza
An den Gerüchten, dass Zaluzhny gefeuert wurde ist wohl einiges dran
https://t.me/meduzalive/99249

Der Posten des Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Ukraine wurde General Alexander Syrsky und dem Leiter der Hauptnachrichtendirektion Kirill Budanov angeboten. Sie lehnten ab, schreiben westliche Medien unter Berufung auf Quellen.

Der gescheiterte Rücktritt von Valery Zaluzhny wurde zum Thema von Veröffentlichungen inThe Times, The Economist und The New York Times.

✹ Laut The Times hielt Wladimir Selenskyj am Montag ein Treffen mit Zaluzhny ab, bei dem der Oberbefehlshaber sagte, dass die Berater des Präsidenten die Lage an der Front „eher positiv als realistisch“ eingeschätzt hätten. Danach teilte Selenskyj Zaluzhny mit, dass er entlassen wurde.

Der Oberbefehlshaber kehrte in sein Büro zurück und teilte seinen Stellvertretern mit, dass er seine Sachen packe. Der Präsident der Ukraine, schreibt The Times, sei nach einem Informationsleck und unter dem Druck des höchsten Militärkommandos und internationaler Partner gezwungen, seine Entscheidung rückgängig zu machen. Der Posten des Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Ukraine wurde dem Chef des militärischen Geheimdienstes Budanov und dem Kommandeur der Bodentruppen der Streitkräfte der Ukraine Syrsky angeboten. Beide weigerten sich, sagten Quellen der Times.

✹ Der Economist schreibt auch über das Treffen zwischen Selenskyj und Zaluzhny und fügt hinzu, dass letzterem die Position des Sekretärs des Nationalen Sicherheitsrates angeboten wurde, was der Oberbefehlshaber ablehnte. Im Gegenzug trat Kirill Budanov der Veröffentlichung zufolge „im letzten Moment“ von seinem Amt als Oberbefehlshaber zurück.

✹ NYT berichtet unter Berufung auf einen ehemaligen hochrangigen ukrainischen Beamten, dass Zaluzhny seinen Posten aufgrund von Informationslecks und auch deshalb behalten habe, weil er noch keinen Ersatz finden konnte.

———

Mehrere ukrainische Medien und eine Reihe von Politikern berichteten über die Entlassung von Valery Zaluzhny am Abend des 29. Januar. Die Beamten lehnten ab.

Meduzas Quelle in der ukrainischen Führung, die mit der Situation vertraut ist, nannte die Informationen über den bevorstehenden Rücktritt des Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Ukraine „gefälscht“ und fügte hinzu, dass es in naher Zukunft keine Entlassung geben werde.

Könnte das ganze auch irgendwie ein Versuch gewesen sein, mögliche Lecks in der ukrainischen Armeeführung zu identifizieren? Weil man vermutet, zu viele Informationen gehen irgendwie an Russland oder ähnliches? Oder ist Selensky wirklich nicht erfreut über die Arbeit von Zaluzhny?

[Glorfindel]

(...)
Könnte das ganze auch irgendwie ein Versuch gewesen sein, mögliche Lecks in der ukrainischen Armeeführung zu identifizieren? Weil man vermutet, zu viele Informationen gehen irgendwie an Russland oder ähnliches? Oder ist Selensky wirklich nicht erfreut über die Arbeit von Zaluzhny?

Die Entlassung von Saluschnyj würde v.a. die Gegner der Ukraine und von Selensky freuen. Meines Erachtens gibt es wenig Gründe im Moment an der militärischen Führung der Ukraine Änderungen vorzunehmen, selbst wenn es Spannungen zwischen der militärischen und politischen Führung geben sollte. Die Leute haben vermutlich einen guten bis ausserordentlich guten Job gemacht. Wenn man jemanden ersetzt, muss braucht man einen fähigen Nachfolger, insbesondere haben die Leute aber auch das Vertrauen der Bevölkerung und der Angehörigen der Streitkräfte. Die Posten von Budanov und Syrskyj (letzterer übrigens gebürtig in der russischen SFSR und die Ukraine zugewandert) sind genauso wichtig wie jener von Salusschnyj. Ich sehe keinen Sinn, die von ihrem Posten weg zu befördern.

Die Gerüchte sind auch eher merkwüdig in Umlauf gekommen. Zuerst wurde behauptet, das Dekret sei bereits unterschrieben, Selenski müsse sich jedoch noch mit den westlichen Verbündeten besprechen. Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Für das man herausfinden will, dass es undichte Quellen gibt, halte ich die Angelegenheit allerdings zu delikat.

[Tyke]

(...)
Könnte das ganze auch irgendwie ein Versuch gewesen sein, mögliche Lecks in der ukrainischen Armeeführung zu identifizieren? Weil man vermutet, zu viele Informationen gehen irgendwie an Russland oder ähnliches? Oder ist Selensky wirklich nicht erfreut über die Arbeit von Zaluzhny?

Die Entlassung von Saluschnyj würde v.a. die Gegner der Ukraine und von Selensky freuen. Meines Erachtens gibt es wenig Gründe im Moment an der militärischen Führung der Ukraine Änderungen vorzunehmen, selbst wenn es Spannungen zwischen der militärischen und politischen Führung geben sollte. Die Leute haben vermutlich einen guten bis ausserordentlich guten Job gemacht. Wenn man jemanden ersetzt, muss braucht man einen fähigen Nachfolger, insbesondere haben die Leute aber auch das Vertrauen der Bevölkerung und der Angehörigen der Streitkräfte. Die Posten von Budanov und Syrskyj (letzterer übrigens gebürtig in der russischen SFSR und die Ukraine zugewandert) sind genauso wichtig wie jener von Salusschnyj. Ich sehe keinen Sinn, die von ihrem Posten weg zu befördern.

Die Gerüchte sind auch eher merkwüdig in Umlauf gekommen. Zuerst wurde behauptet, das Dekret sei bereits unterschrieben, Selenski müsse sich jedoch noch mit den westlichen Verbündeten besprechen. Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Für das man herausfinden will, dass es undichte Quellen gibt, halte ich die Angelegenheit allerdings zu delikat.

Nunja, ich denke auch, dass die Gerüchte mehr den Gegnern der Ukraine helfen, als der Ukraine. Aber der Punkt mit den westl. Verbündeten macht halt im Kontext der Sommeroffensive schon irgendwie ein wenig Sinn. Dort war Zaluzhny ja auch für mehrere Wochen unerreichbar für die NATO Berater und hat sich anscheind ein wenig quer gestellt.
Es könnte also schon so sein, dass Seitens der USA(NATO) ein Interesse besteht, jemand "pro-westl.Doktrin" in das Amt zu bekommen. Dann der politische Konflikt zwischen Zaluzhny und Zelensky im November.
Jetzt ein Oberbefehlshaberwechsel zu vollziehen wäre sehr riskant, und könnte wohl mehr Schaden anrichten als es Erfolg bringt.
Aber da der Verteidigungsminister ja auch schon wieder eine Frühjahrsoffensive der Ukraine andeutet.

Von daher, es bleibt alles spannend.

[Merowinger]

Zalushny war für den US Kommandierenden in Europa nicht erreichbar weil er direkt mit Milley kommunizierte.

[Sensei]

Könnte das ganze auch irgendwie ein Versuch gewesen sein, mögliche Lecks in der ukrainischen Armeeführung zu identifizieren? Weil man vermutet, zu viele Informationen gehen irgendwie an Russland oder ähnliches? Oder ist Selensky wirklich nicht erfreut über die Arbeit von Zaluzhny?

Nette Idee - aber nein, auf keinen Fall.

Die Arten von Lecks sind hier ganz andere.
Für Lecks Richtung Russland hätte man andere Honneypots ausgelegt - und welche, die nicht solchen Fallout produzieren.

[Glorfindel]

(...) Es könnte also schon so sein, dass Seitens der USA(NATO) ein Interesse besteht, jemand "pro-westl.Doktrin" in das Amt zu bekommen. (...)

Saluschnyj steht aber völllig hinter der westlichen Doktrin. Der war anders als Syrskyj nicht mehr in der sowjetischen Armee und wurde unter anderem genau auch aus diesem Grund in dieses Amt geholt und zwar von Selenskyj.

[Scipio32]

Die werden in der ukr. Führung doch nicht anfangen über einander herzufallen?

[Holzkopp]

Die werden in der ukr. Führung doch nicht anfangen über einander herzufallen?

Bisher wirkt es auf mich so, dass Selenskyi sich irgendwie bedroht fühlt. Ich kann das aber rational nicht nachvollziehen.

Saluschnyi gilt als integer und kompetent, aber halt nicht als servil. Das Trio Saluschnyi-Sirskyi und Budanov hat nach den verfügbaren Eindrücken den Hauptverdienst an den bisher erfolgreichen Abwehrerfolgen und man nimmt keine grundsätzliche Kritik an ihren strategischen und operativen Schwerpunkten wahr.

Was natürlich stimmt: Selensyi beurteilt die Verteidigung von Bachmut politisch, Selenskyi militärisch. Und da kommt man zu unterschiedlichen Ergebnissen.

Saluschnyi jetzt ablösen zu wollen halte ich für arg ungeschickt. Gravierende Fehler hat er nicht gemacht und er ist die Identifikationsfigur der militärischen Wehrhaftigkeit der Ukraine. Die beseitigt man nicht ohne Not, schon gar nicht ohne adäquaten Ersatz.

Sirskyi gilt als Heereschef als der richtige Mann am richtigen Platz, der ist da auch nicht recht ersetzbar. Und Budanov ist nach allem was man so liest im Geheindienst deutlich besser aufgehoben als in der Position des Oberbefehlshabers.

Ich halte Selenskyis Versuch der Personalrochade zum jetzigen Zeitpunkt für unnötig, unnütz und kontraproduktiv. Eine Fehlentscheidung, die hoffentlich die Führung nicht dauerhaft schwächt.

[Delta]

Wenn es denn nicht nur ne Info-Op ist/war.

Die Washington Post scheint da oft dick drin zu sein und andere scheinen munter abzuschreiben.
Die Quellenlage scheint dünn zu sein. Georgis von Ukraine Matters hat dazu einen netten Rant abgegeben.
Und interessanterweise findet man nach kurzer Recherche bei vielen Artikeln der WP, die darauf abzielen, die politische und militärische Führung der Ukraine als "da knirscht was" darzustellen, die Kyiv-Korrespondentin Isabelle Khurshudyan unter den Verfassern, die wie es der Teufel will, bis 2014 Moskau-Korrespondentin der WP war.
Ich will nichts unterstellen, werde da aber mal genauer hinschauen.

Mal ganz so grundsätzlich: wenn der CIC seinen Heerführer lieb fragt, ob er denn nicht besser mal eine neue Stelle annehmen will und der sagt "Nein", dann muss er ihn entlassen. Und zwar sofort und nicht erst, nachdem das leakt und bevor ihn Vox Populi/Rindvieh dazu drängt oder das Gegenteil verlangt, wegen "weak and shit". Ich halte Zelensky nicht für so einen polit/kommunikations-Amateur, dass er sich selber so ein Bein stellen würde. Er und sein Büro (in dessen Dunstfeld jeder Menge Stinkstiefel rumzuwabern scheinen) haben bereits den Verteidigungsminister sauber entsorgt, genauso wie den Botschafter in Deutschland und jede Menge korrupte oder inkompetente Spitzenbeamte. Ich bezweifle, dass Zelensky sich mit Zalushny auf so dilettantische Spielchen einlassen würde, auch wenn die beiden vielleicht erst nach Kriegsende zur Pensionierung wieder gute Freunde werden können.
Also solange ich nichts offizielles höre, schenke ich den Gerüchten in diese Richtung keinen Glauben.

Um den Spieß mal umzudrehen: Dass die Gerüchte im Umlauf sind, belegt ja aber hinreichend, dass Zalushny noch lebt

Da fällt mir ein: Vermisst wird seit ca. 4 Wochen ein gewisser Herr Valery Gerasimov aus Kasan, zuletzt wohnhaft in Moskau. Über sachdienliche Hinweise freut sich Herr Sergei Schoigu, Snamenkastraße 19, Moskau. Valery Gerasimov könnte je nach Pegel entweder in einer hilflosen Lage oder bewaffnet und gefährlich sein.

[Merowinger]

SPON ist am Thema:

Noch am Tag der Gedenkfeier hat Selenskyj versucht, Saluschny in einem persönlichen Gespräch zum Rücktritt zu bewegen, wie der SPIEGEL von gut informierter Seite erfuhr. Saluschny lehnte ab. [...] Angesichts der Popularität von Saluschny hat Selenskyj stattdessen versucht, diesen aus freien Stücken zum Rücktritt zu bewegen. Medienberichten zufolge wurden ihm Posten als Botschafter oder Berater angeboten, womöglich als Sekretär des Nationalen Sicherheitsrats. [...]

Saluschny selbst hat politische Ambitionen nicht geäußert - aber auch nicht ausdrücklich ausgeschlossen, was ihm manche vorwerfen. Zweitens ist das Vertrauensverhältnis der beiden belastet, spätestens seit Saluschny im November in der britischen Zeitschrift »Economist« einen ausführlichen Artikel zum Kriegsverlauf samt Interview veröffentlichte - ohne Absprache, wie man im Präsidentenbüro klagte.

https://www.spiegel.de/ausland/walerij-salu...e6-941069a09fa0

Der ukrainische Armeechef Walerij Saluschny hat in einem auf CNN veröffentlichten Meinungsbeitrag ein »völlig neues staatliches System der technologischen Aufrüstung« gefordert. [...] »Die Herausforderung für unsere Streitkräfte darf nicht unterschätzt werden. Sie besteht darin, ein völlig neues staatliches System der technologischen Aufrüstung zu schaffen«, schrieb er. »Wenn man alles in Betracht zieht, könnte die Schaffung eines solchen Systems unserer Meinung nach in fünf Monaten erreicht werden. Unsere Partner sind der gleichen Ansicht.« [...]

Die staatlichen Institutionen in der Ukraine seien »nicht in der Lage, die Personalstärke unserer Streitkräfte ohne unpopuläre Maßnahmen zu verbessern«. Man werde ausgebremst durch »die Unzulänglichkeiten des rechtlichen Rahmens in unserem Land sowie durch die teilweise Monopolisierung der Rüstungsindustrie«. Die daraus folgenden Produktionsengpässe etwa bei der Munition würden dafür sorgen, dass die Ukraine verstärkt von ihren Verbündeten abhängig sei.

Darum müsse sich die Ukraine auf drei Ziele konzentrieren: Hightech-Ausrüstung für die Streitkräfte, eine neue Ausbildungs- und Kriegsphilosophie sowie das Erlernen neuer Kampffähigkeiten. »

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg...42-527803e35eea

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 3. Feb 2024, 17:35

[Freestyler]

Saluschnyi gilt als integer und kompetent, aber halt nicht als servil. Das Trio Saluschnyi-Sirskyi und Budanov hat nach den verfügbaren Eindrücken den Hauptverdienst an den bisher erfolgreichen Abwehrerfolgen und man nimmt keine grundsätzliche Kritik an ihren strategischen und operativen Schwerpunkten wahr.

Was natürlich stimmt: Selensyi beurteilt die Verteidigung von Bachmut politisch, SelenskyiSaluschnyi militärisch. Und da kommt man zu unterschiedlichen Ergebnissen.

Saluschnyi jetzt ablösen zu wollen halte ich für arg ungeschickt. Gravierende Fehler hat er nicht gemacht und er ist die Identifikationsfigur der militärischen Wehrhaftigkeit der Ukraine. Die beseitigt man nicht ohne Not, schon gar nicht ohne adäquaten Ersatz.

Sirskyi gilt als Heereschef als der richtige Mann am richtigen Platz, der ist da auch nicht recht ersetzbar. Und Budanov ist nach allem was man so liest im Geheindienst deutlich besser aufgehoben als in der Position des Oberbefehlshabers.

Zumindest Saluschnyi und Sirskyi sind aber auch für die gescheiterte Sommeroffensive verantwortlich (und möglicherweise auch Selenski), selbst wenn unklar ist, welche Verantwortung sie jeweils trugen und welche sie für derzeitige und zukünftige Operationen tragen. Sirskyi ist ja in Personalunion offenbar Oberkommandierender der Landstreitkräfte und Oberkommandierender der "operativ-strategischen Gruppe Chortyzja", die im Raum Saporischschja operiert. Auf Twitter wird Sirskyi bei jeder Erwähnung heftig von pro-ukrainischen Accounts kritisiert, wobei die Gründe für die Kritik ziemlich unklar bleiben.

Den Chef eines Geheimdienstes, der bisher vor allem klandestine Operationen asymmetrischer Art durchführt hat, als Oberkommandierenden regulärer Streitkräfte inzusetzen, die Raum zurückerobern müssen, halte ich auch für ziemlich unklug.

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 4. Feb 2024, 23:07

[Holzkopp]

Das Ding ist wohl noch nicht durch:

Spiegel: Selenskyi erwägt Austausch mehrerer führender Vertreter der Ukraine

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj erwägt nach eigenen Angaben eine Ablösung mehrerer führender Vertreter der Ukraine. Dem italienischen Fernsehsender RAI sagte er in einem Interview auf die Frage nach einer möglichen Ablösung des militärischen Oberbefehlshabers Walerij Saluschny, es gehe um die Führung der Ukraine. Ein Neuanfang sei nötig. Eine Ablösung einer Anzahl führender Repräsentanten des Staats, nicht nur im Bereich der Armee, würde demnach abgewogen.

»Ich spreche davon, dass eine Reihe von Staatsführern ausgetauscht werden müssen, nicht nur im Armeesektor. Ich denke über diese Ablösung nach. Das ist eine Frage für die gesamte Führung des Landes«, so Selenskyj im Interview.

Schwierig, meine ich. Das impliziert ja unausgesprochen, dass Selenskyi sich selbst von diesem Austausch ausnimmt. Da müsste er schon begründen, warum er der Einzige ist, der bleiben sollte. Und das die Bevölkerung das mehrheitlich auch so sieht.

Es ist Krieg in der Ukraine, das lässt regulären Politikbetrieb nicht zu. Aber wenn der Eindruck entsteht, der Präsident reagiere erratisch oder stelle seine eigene Macht vor den Erfolg des Abwehrkampfes, dann wird es schwierig fürchte ich.

Ich bin skeptisch ob das in die richtige Richtung geht. Bzw. ich erkenne die Richtung noch gar nicht.

[PeterPetersen]

Zelensky und Zaluzhny sind permanent verschiedener Meinung, wenn man z.B. TV Rain glauben darf

- als Putin die Truppen an der Grenze versammelte wollte Zaluzhny eine Mobilmachung der Reservisten, aber Zelensky glaubte nicht, dass Putin ernst machen würde und tat nichts
- bei der Verteidigung von Bachmut war Zaluzhny für einen Rückzug, aber Zelensky wollte um jedem Preis verteidigen
- Bei der Sommeroffensive hat Zaluzhny schnell auf die Bremse gedrückt um die Verluste zu minimieren, Zelensky forderte die offensive nicht zu stoppen und eine zweite Angriffsrichtung bei Bachmut
- Auch bei Avdiivka würde Zaluzhny wohl gerne einen Rückzug anordnen, darf es aber nicht

Zaluzhny ist eher stark analytisch unterwegs, Zelensky geht es in erster Linie um die Volksseele. Er befürchtet die Ukrainer würden aufgeben, wenn man zu unentschlossen und passiv agiert

[Sensei]

Klassische Unterscheidung der Sichtweisen von Politiker vs. Militär.
Und dabei eine Militärführung, die offen ihre eigene Meinung äußert (was kritisch sein kann).


Auf der russischen Seite dürfte die Diskrepanz zwischen den Politischen und Millitärischen Anforderungen noch viel größer sein.
Aber bis auf unteren Ränge (Prigoshin etc.) ist die militärische Führung 'gleichgeschaltet' bzw. wird zum Sprachrohr von Putin.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 5. Feb 2024, 13:53

[Stefan Kotsch]

...
Zaluzhny ist eher stark analytisch unterwegs, Zelensky geht es in erster Linie um die Volksseele. Er befürchtet die Ukrainer würden aufgeben, wenn man zu unentschlossen und passiv agiert

Ja, das sind schon Dinge die irgendwie miteinander vereinbart werden müssen. Wir werden sehen wie das ausgeht. Dabei ist auch enorm wichtig für die Entscheidungen dort wie sich unsere Unterstützung der Ukraine zukünftig entwickelt. Richtig wohl ist mir da nicht.

@:
m

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 6. Feb 2024, 09:20

[Scipio32]

Ich kann Selenskis anliegen ja nachvollziehen aber mit seinen unprofessionellen Eingriff schießt er sich und dem Militär unnötigerweise in den Fuß.

Eine erfolgreiche Sommeroffensive mit einem Vorstoß ans asowsche Meer zum Beispiel wäre doch genau der Erfolg gewesen, den er sich erhofft hat.

Nach dem zu urteilen was hier geschrieben wurde hat man die Kräfte auf Selenskis Anweisung hin unnötig zersplittert und somit einen möglichen Erfolg eigenhändig untergraben.

Es geht offenbar nie gut aus, wenn Politiker den Militärs ins Handwerk puschen. So stellt es sich für mich zumindest dar.

[Reitlehrer]

Ich kann Selenskis anliegen ja nachvollziehen aber mit seinen unprofessionellen Eingriff schießt er sich und dem Militär unnötigerweise in den Fuß.

Eine erfolgreiche Sommeroffensive mit einem Vorstoß ans asowsche Meer zum Beispiel wäre doch genau der Erfolg gewesen, den er sich erhofft hat.

Nach dem zu urteilen was hier geschrieben wurde hat man die Kräfte auf Selenskis Anweisung hin unnötig zersplittert und somit einen möglichen Erfolg eigenhändig untergraben.

Es geht offenbar nie gut aus, wenn Politiker den Militärs ins Handwerk puschen. So stellt es sich für mich zumindest dar.

Abraham Lincoln war mit seinem Eingreifen sehr erfolgreich.

Und die Ablösung von MacArthur durch Truman hatte wohl auf den Korea Krieg auch keine wesentlichen Auswirkungen

[Glorfindel]

Nach dem zu urteilen was hier geschrieben wurde hat man die Kräfte auf Selenskis Anweisung hin unnötig zersplittert und somit einen möglichen Erfolg eigenhändig untergraben.

Reine Mutmassung. Die Faktenlage ist zu dünn, um sowas feststellen zu können.