Die ukrainische Sommeroffensive, vormals "die ukrainische Frühlingsoffensive" Einstellungen

[swizzly]

Noch vor der gray-Zone? Das ist natürlich ungünstig.

Dort ist nur das erste Bild entstanden. Meinen bescheidenen Geolocation Fähigkeiten nach, sind sie mindestens bis 47°29'44.97"N 35°55'56.10"E gekommen (Bilder 3&6 https://t.me/milinfolive/101874), was keine 500m von der russischen Linie entfernt ist.

// ca. 10km nordöstlich von Robotyne

[Panzerchris]

Es würde mich interessieren, ob die Russen das Verzögerungsgefecht beherrschen. Die Strategie der Sowjetunion, später Russlands, war fast immer offensiv ausgerichtet. Verzögerungsgefechte bedürfen sehr viel Abstimmungsarbeit auch mit den Nachbarn.

[Sensei]

Das werden wir sehen.

In der Vergangenheit haben die Russen hier mal bessere, mal schlechtere Leistungen gezeigt (z.B. zuletzt Gegenangriffe bei Bachmuth. Vorher in den Rückzügen bei Kiew, Charkiw und Kherson).

---

WarMonitor sieht die Ukraine bereits direkt vor Robotyne stehen. Damit wären sie schon durch 3-4 Verteidigungslinien der Russen durch:

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1666774088482791424

Zur Erinnerung: Erkannte Stellungen der Russen in der Region:
https://twitter.com/Inkvisiit/status/1655584386601951238


EDIT:
Unterstützende Meldung eine RU-Accounts aus Robotyne :

https://twitter.com/RoyalIntel_/status/1666775430903234560

“In the Rabino area, the enemy is conducting active offensive and assault operations with large forces, with the support of armored vehicles (up to 30 tanks and other armored combat vehicles). According to information coming from the scene, foreign-made tanks were used. Due to heavy dust and smoke, identification is still difficult. At present, the enemy has penetrated our line of defense and is trying to develop the offensive in depth. As of 13.00 manages to contain. Unfortunately there are losses�

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 8. Jun 2023, 16:12

[PeterPetersen]

Die Russen wollen wieder einen Angriff mit Leoparden abgewehrt haben
https://t.me/milinfolive/101874

Das Video dazu
https://t.me/milinfolive/101901

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CNN
Ukrainian forces suffer ‘stiff resistance’ and losses in assault on Russian lines
https://edition.cnn.com/2023/06/08/politics...ance/index.html

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 8. Jun 2023, 16:44

[Glorfindel]

Es würde mich interessieren, ob die Russen das Verzögerungsgefecht beherrschen. Die Strategie der Sowjetunion, später Russlands, war fast immer offensiv ausgerichtet. Verzögerungsgefechte bedürfen sehr viel Abstimmungsarbeit auch mit den Nachbarn.

Afaik kennen die Russen das Verzögerungsgefecht, so wie es die Bundeswehr oder die Schweizer Armee kennt, gar nicht und wenn, dann können sie es garantiert nicht.

Wir haben das Thema auch schon hier diskutiert:

(...)
Die Verzögerung ist eine Gefechtsform/Operationsart, welche zum Ziel hat, Zeit gegen Raum einzutauschen, wobei entscheidende Gefechte vermieden werden und dem Gegner dabei in möglichst hoher Schaden zugefügt wird. Das Ziel besteht also nur darin, dem Gegner das Erreichen verbindlicher Ziele während einer gewissen Zeit zu verunmöglichen. (...)

Panzer- Panzergrenadierverbände sowie schwere Panzeraufklärungsverbände (Armored Cavalry Regiment) eignen sich meist sehr gut zur Verzögerung. Mit ihrer Feuerkraft können sie den Angreifer auf grosse Distanzen bekämpfen. Ihre hohe Mobilität erlaubt ein rasches Wechseln der Stellungen, wobei der gute Schutz durch die Fahrzeuge sowie koordiniertes Bogenfeuer das Lösen vom Gegner erleichtert. (...)

Infanterieverbände eigenen sich dagegen kaum, um kämpfend von Stellung zu Stellung auszuweichen. (...)

Die Verzögerung ist von allen Gefechtsformen am schwierigsten zu führen. Nötig sind eine zeitgerechte zentralisierte Führung, sehr gute Koordination der dezentralisierten Einheiten, dementsprechend gut ausgebildete Truppen, ein hoher Mechanisierungsgrad, gute Aufklärungsfähigkeiten sowie eine hohe Feuerkraft. Verzögerung hat verglichen mit Verteidigung und Angriff den Ruf, nicht wie gewünscht zu funktionieren. Verteidigungsoperationen sind meistens statisch und deshalb relativ einfach zu führen, bei Angriffsoperationen hat man die Initiative, eine Verzögerungsoperation ist dagegen rückwärtsgerichtet, wobei Elemente der Verteidigung und des Angriffs kombiniert werden. (...)

(...) die Bundeswehr hat sich in dieser Hinsicht der NATO angepasst und fasst Verzögerung zusammen mit Verteidigung unter die taktische Handlung "Verteidigung", nicht mehr als eigenständige Gefechtsart. Nichtsdestotrotz wird Verzögerung in der Taktikausbildung der Bundeswehr aus meiner Erfahrung faktisch als eigenständige Gefechtsart behandelt.

Verzögerung muss als taktischer Begriff verstanden werden, so wie er von den Armeen, namentlich auch der Bundeswehr aufgefasst wird.

[PeterPetersen]

Und das sieht leider recht stark nach einem
Brennenden Leoparden 2A4 aus
https://t.me/RVvoenkor/46919

[Amorphium]

Und das sieht leider recht stark nach einem
Brennenden Leoparden 2A4 aus
https://t.me/RVvoenkor/46919

bedauerlich, aber hatte ja schon seine Gründe warum über 2000 Leos gebaut wurden

[Scipio32]

Ein Challanger ist es wahrscheinlich nicht, da passt meiner Meinung nach die Turmform nicht.

[General Gauder]

Und das sieht leider recht stark nach einem
Brennenden Leoparden 2A4 aus
https://t.me/RVvoenkor/46919

Ich kann mich irren aber das schaut aus, als wenn die Blowoutpanels ihren Job erledigt haben.

[Delta]

Jep und der viele weiße Dampf könnte das Löschmittel der Brandunterdrückungsanlage gewesen sein. Mit etwas Glück hat die Besatzung überlebt.

Ansonsten scheint sich der Stoß ganz gut zu entwickeln. Godspeed UAF!

[Scipio32]

Were der Panzer in so einem Szenario noch zu retten/instandzusetzen oder ist er in jedem Fall Schrott?

[Delta]

Kommt drauf an, inwieweit der ausbrennt. Mit Gefechtsschadeninstandsetzung wird der nicht mehr Schießen, Funken, Fahren, aber ggf. Depotinstandsetzung.

[General Gauder]

Kommt darauf an, kann man so nicht sagen, die Reparatur würde auf jeden Fall länger dauern, möglicherweise ist der Turm hin dann kann man die Wanne aber noch weiter verwenden und ggf. einen anderen Turm einsetzen oder aus der Wanne einen Bergepanzer/Pionierpanzer/Brückenleger machen, aber kann auch sein das der Panzer ein Totalverlust ist, anhand der Bilder kann man das so nicht sagen.

[Madner Kami]

Were der Panzer in so einem Szenario noch zu retten/instandzusetzen oder ist er in jedem Fall Schrott?

Der Knackpunkt an solchen Sachen ist in der Regel nicht die Explosion, deren Druck wurde ja primär nach außen abgeleitet, so wie es mit den BlowOut-Panels ja gedacht ist. Der Punkt ist immer das nachfolgende Feuer. Brennt das zu lange oder zu heiß, bekommt der Stahl einen Knacks und dann gibt's halt nur noch Ausschlachten und Verschrotten. Ansonsten lässt sich eigentlich immer alles reparieren.

[Aurel]

Ein ganz gutes Video zu den Aktionen von heute:
Youtube

Sieht jetzt nicht groß anders aus als die Verluste der Russen vom Frühjahr.

[IOTA-ATOI]

Warum war das IRIS-T 4D Radar so nah an der Front? So wie ich das verstanden habe hat das Radar 250km Radius, das heißt dass nur die Starter in Nähe der Front sein müssen. Wieso setzt man dann das wertvolle Radar so weit vor?

Im Netz wird ja schon spekuliert, ob es genau aus diesem Grund evtl. ein Decoy gewesen sein könnte?

[PeterPetersen]

Warum war das IRIS-T 4D Radar so nah an der Front? So wie ich das verstanden habe hat das Radar 250km Radius, das heißt dass nur die Starter in Nähe der Front sein müssen. Wieso setzt man dann das wertvolle Radar so weit vor?

Im Netz wird ja schon spekuliert, ob es genau aus diesem Grund evtl. ein Decoy gewesen sein könnte?

Klingt nach Wunschdenken

[General Gauder]

Warum war das IRIS-T 4D Radar so nah an der Front? So wie ich das verstanden habe hat das Radar 250km Radius, das heißt dass nur die Starter in Nähe der Front sein müssen. Wieso setzt man dann das wertvolle Radar so weit vor?

Im Netz wird ja schon spekuliert, ob es genau aus diesem Grund evtl. ein Decoy gewesen sein könnte?

Das hatten wir hier schon

http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...amp;start=1230#

[SLAP]

Russische Soldaten in Zugstärke geben Fersengeld. Geoconfirmed. Angeblich am 05.06.23 passiert. Bisher waren die russischen Blogger verdächtig ruhig über diesen Frontabschnitt.
https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1667093175813414913





Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 9. Jun 2023, 12:29

[Madner Kami]

https://i.imgur.com/ja7CGK9.png

Ähm, hast du das auch noch in einer Version, die nicht von einer 360p Aufnahme auf 2.7k Auflösung gezogen worde?

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 9. Jun 2023, 12:34

[SLAP]

https://i.imgur.com/ja7CGK9.png

Ähm, hast du das auch noch in einer Version, die nicht von einer 360p Aufnahme auf 2.7k Auflösung gezogen worde?

Ich ruf mal eben die Front-Hotline an...

[Sensei]

Auf dem Standbild sieht man ja tatsächlich praktisch nichts.
Im Video geht es ganz gut.

Dazu eine Frage:
Stehen da zerstörte MRAPS im Vordergund?

[400plus]

Die Ukrainer haben neue Zahlen zu russischen Verlusten herausgegeben, und hier hat sie jemand ins Verhältnis zu bisherigen Durchschnittszahlen gesetzt. Natürlich sollte man das alles mit der üblichen Prise Salz nehmen, aber falls es stimmt, wären das erhebliche russische Verluste.

[Stormcrow]

Oryx und UA Weapons Trackermelden jetzt auch die ersten Verluste von Leo 2A6 (1, verlassen) und Bradley (2 beschädigt, 1 zerstört). Nicht entlang der Front, sondern einige Meter voneinander. Sieht nicht super aus - wenn der Angriff in dem Sektor aber erfolgreich ist, kann das Material in die Inst.


Ich hab schon Sorge darum. Es war klar, dass Material verloren gehen wird und Angriffe verlustreich sein können, aber es gibt halt nicht viele Leos und Bradleys in der Ukraine.

[Glorfindel]

Eines der Probleme sehe ich darin, dass der Westen der Ukrainer das Material oft als "Verbrauchsmaterial" geschickt hat. Die Ukrainer werden selber nicht ohne Weiteres Dinge wie Leopard 2 oder Bradley wieder instandsetzen können. Man hat einmal geschickt, was man für entbehrlich hielt, aber ein eigentliches Konzept für die Waffenlieferung, z.B. in dem man gesagt hätte, beginnen mit der Materialproduktion für die Ukraine von Leopard 2, CV90, RCH 155, HIMARS, Javeline, NLAW, etc.. Bekanntlich verfügt die Ukraine nun ein knallbunt gemischtes Arsenal, ein Alptraum für jeden Logistiker.

[SLAP]

Die zerstörten/beschädigten Fahrzeuge wurden vor gestern schonmal gezeigt.



Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 9. Jun 2023, 14:19

[SLAP]

Die Russen wollen wieder einen Angriff mit Leoparden abgewehrt haben
https://t.me/milinfolive/101874

Diese Bilder sind alles Nahaufnahmen vom gestrigen Video

[Brünnhilde]

Ich hab schon Sorge darum. Es war klar, dass Material verloren gehen wird und Angriffe verlustreich sein können, aber es gibt halt nicht viele Leos und Bradleys in der Ukraine.

Bei reddit /combatfootage finden sich Videos wie Leo 2 durch Kornet bekämpft werden und durch Ka-52 Helikopter.

Weshalb kann die Ukraine die Hubschrauber nicht besser bekämpfen?

[Scipio32]

Man hat einmal geschickt, was man für entbehrlich hielt, aber ein eigentliches Konzept für die Waffenlieferung, z.B. in dem man gesagt hätte, beginnen mit der Materialproduktion für die Ukraine von Leopard 2, CV90, RCH 155, HIMARS, Javeline, NLAW, etc..

Das gelieferte dürfte aber kaum für den Sieg ausreichen oder?

Ich bin ja (offenbar naiverweise) davon ausgegangen, dass man sich mal Gedanken darum gemacht hat, wie man die Ukraine konstant mit dem benötigen Material versorgen will oder offenbar ist dem nicht so.

[Glorfindel]

Laut eines russischen Telegram-Kanal haben die Ukrainer die erste Linie bei Robotyne durchbrochen.
Es ist extrem schwierig Fakt von Fiktion zu unterscheiden. Da werden massive ukrainische Vorstöße gemeldet um ein paar Stunden später die erfolgreiche Abwehr ebendieser zu berichten. Die ukrainischen Quellen sind alle Stumm.

Es gibt einige Anhaltspunkte dafür, dass die Offensive im südlichen Frontabschnitt (Saporischja -Front) Tokmak als Zwischenziel sieht. Von Tokmak könnte man entweder in südlicher Richtung nach Melitopol oder in südöstlicher Richtung nach Berdiansk stossen. Sowohl der Verlust von Melitopol wie auch von Berdiansk würde eine Unterbrechung der Landbrücke bedeuten. Ebenfalls denkbar, wenn man Tokmak nicht nehmen kann oder möchte, wäre ein Stoss über Polohy nach Berdiansk. Der leistungsfähigste Verkehrsträger ist aber die E105 von Saporischja nach Melitopol. Das sind die Routen, wo ich als russischer Verteidiger das Schwergewicht gelegt hätte und zwar in der Priorisierung: 1. Direkter Stoss Saporischja - Melitopol, 2. Tokmak - Melitopol, 3. Polohy - Berdiansk.

Natürlich ist auch ein Stoss durch die Pampa wischen Berdiansk und Melitopol möglich. Ich halte dies aber, insbesondere aus logistischen Gründen, für schwierig.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 9. Jun 2023, 16:05