Prigoschin und Wagner vs. Russisches MoD und FSB, ausgelagert aus "Russia Today" Einstellungen

[Merowinger]

Zu der Geschichte gehört wahrscheinlich deutlich mehr als was wir sehen. Ich spekuliere: Vielleicht ist für den Sudan der Einsatz von Ukrainern noch am angenehmsten - oder aber es waren tatsächlich Spezialkräfte eines anderen Landes und die Ukraine hat hier eine Möglichkeit sich für die westliche militärische Hilfe zu revanchieren.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Nov 2023, 20:31

[Salzgraf]

Die Einbindung des Sohnes von Prigoshin hat auch eine materielle Komponente:

Ivanov verlangt, dass Prigozhin Jr. die Kontrolle über Öl- und Gasfelder in Syrien und Diamantenfelder in der Zentralafrikanischen Republik überträgt, die jetzt von der Wagner PMC kontrolliert werden. (...) Allerdings ist Iwanow offenbar nicht der Endnutznießer des „Deals“. Zumindest ist dies Verteidigungsminister Sergej Schoigu.

https://t.me/s/vchkogpu/43541 (automatisch übersetzt)

Der Kanal postet ausführliche Nachrichten zu Korruptionsfällen in Russlands Elite. Der Name referiert auf die Tscheka (aktuelle lateinische umschrift ist "vchk")

Originatext (komplett):
И�точник ВЧК-ОГПУ ра��казал о том, что �ейча� проход�т �екретные переговоры между на�ледником Евгени� Пригожина Павлом и заммини�тра обороны РФ Тимуром Ивановым. Переговоры идут не напр�мую, а через одного из «уча�тников в�тречи � Пригожиным-�таршим в штабе Южного военного округа ВС РФ» в дни м�тежа (переговоры там вели Юну�-Бек Евкуров и Владимир �лек�еев). Смы�л переговоров такой. Иванов требует от Пригожина-младшего передать контроль над нефтегазовыми ме�торождени�ми в Сирии и алмазными ме�торождени�ми в Ц�Р, которые �ейча� контролируют�� ЧВК Вагнер. Довод: «в�е равно без отца не удержишь» . Взамен предлагает�� возобновление выдачи в�ем бойцам ЧВК «Вагнер» удо�товерений ветеранов боевых дей�твий (�ейча� �тот проце�� «заморожен»), а также выплаты, которые позвол�т решить нынешние финан�овые проблемы ЧВК. Таким образом, по убеждени�м переговорщиков, Павел Пригожин значительно увеличит �вой авторитет �реди бойцов ЧВК и разберет�� � денежными �ложно�т�ми. И�точник ра��казал, что Тимур Иванов лично подтверждал предложение. Однако, �уд� по в�ему, и Иванов не финальный выгодоприобретатель от «�делки». Как минимум, �то мини�тр обороны Сергей Шойгу.

[PeterPetersen]

WSJ
How Putin’s Right-Hand Man Took Out Prigozhin
https://www.wsj.com/world/russia/putin-patr...8d5ed8?mod=e2tw

Demnach soll Patrushev die Ermordung von Prygozhyn organisiert habe.

Leider hinter Paywall

Ãœbersetzung der Zusammenfassung von Meduza

Der Mord an Jewgeni Prigoschin wurde von Nikolai Patruschew organisiert, berichtet das Wall Street Journal

Patruschew, schreibt WSJ, warnte Putin, dass das Vertrauen auf Prigoschin und seine Söldner im Krieg mit der Ukraine dieser immer mehr Einfluss verschafft und eine Bedrohung für den Kreml darstellt. Als Prigoschin einen Aufstand begann, sah Patruschew darin eine Gelegenheit, den Chef der PMC für immer loszuwerden.

Laut WSJ begann Patruschew im Sommer 2022, Putin vor der Gefahr durch Prigoschin zu warnen, doch der Präsident hörte nicht auf seine Worte, da die Wagner-Anhänger auf dem Schlachtfeld Erfolge erzielten. Laut dem Gesprächspartner der Veröffentlichung, einem ehemaligen russischen Geheimdienstoffizier, änderte sich dies im Oktober 2022.

Dann rief Prigoschin angeblich Putin an und beschwerte sich grob über den Munitionsmangel, der zu großen Verlusten führte. Patruschew war zu diesem Zeitpunkt in Putins Büro, behauptet die WSJ-Quelle. Der Chef des Sicherheitsrats war der Ansicht, dass Prigoschin gefährlich geworden sei und die Macht des Kremls nicht mehr respektiere.

Putin ignorierte Prigoschins spätere Beschwerden über Lieferungen, einschließlich öffentlicher Konflikte mit der russischen Militärführung – und reagierte nicht auf Anrufe des PMC-Chefs, schreibt WSJ. Im Juni 2023, als Prigoschin seinen Aufstand begann, „übernahm Patruschew die Kontrolle“, heißt es in dem Material.

Laut WSJ-Quellen rief der Chef des Sicherheitsrats Beamte an, die mit Prigozhin sympathisierten, und forderte sie auf, den Chef des PMC Wagner davon zu überzeugen, den Aufstand zu stoppen. Patruschew suchte auch nach Vermittlern, um den Konflikt in den Nachbarländern zu lösen. Neben Alexander Lukaschenko (der schließlich zu einem solchen Vermittler wurde) war dies der Präsident Kasachstans, Kassym-Schomart Tokajew.

Für den Fall, dass die russische Armee die Söldner nicht eindämmen konnte, hätten die Streitkräfte Kasachstans helfen sollen – als Gegenleistung für den Einsatz der CSTO-Streitkräfte im Januar 2022, sagen WSJ-Quellen. Tokajew lehnte jedoch ab.

Nach dem Ende der Rebellion begann Patruschew mit der Entwicklung eines Mordplans. Den Quellen westlicher Geheimdienste zufolge wurden Putin diese Pläne später gezeigt, und er erhob keine Einwände. Am 23. August wartete der Leiter des PMC am Flughafen Scheremetjewo, während sein Flugzeug überprüft und für den Abflug vorbereitet wurde. Laut WSJ-Gesprächspartnern in westlichen Geheimdiensten wurde in diesem Moment eine kleine Bombe unter dem Flügel platziert.

Eine halbe Stunde nach dem Start explodierte die Bombe in einer Höhe von etwa 8.500 Metern. Alle zehn Menschen an Bord kamen ums Leben. Der Kreml bestreitet jegliche Beteiligung an Prigoschins Tod.

https://t.me/meduzalive/97177

[Mart]

Laut Wallstret-Journal (via SPON) starb Prigoschin durch einen Anschlag. Putin soll vom Plan gewusst haben:

"Anfang August habe Patruschew seinem Assistenten befohlen, eine Operation vorzubereiten, um Prigoschin »loszuwerden«, zitiert das »WSJ« einen ehemaligen russischen Geheimdienstmitarbeiter.
Laut westlichen Geheimdiensten wurden Putin später Pläne gezeigt, gegen die er keinen Einspruch erhoben habe. Demnach habe Jewgenij Prigoschin am 23. August am Moskauer Flughafen darauf gewartet, dass sein Privatflugzeug einen Sicherheitscheck durchlief. Zu diesem Zeitpunkt sei eine kleine Bombe unter der Tragfläche platziert worden."

https://www.spiegel.de/ausland/--a-1a0b466c...f1-7868bddf0cbd

[Holzkopp]

Hat es jetzt wirklich einen Zeitungsartikel gebraucht um glaubhaft zu machen, dass Putin Prigoschin hat beseitigen lassen?

Aber schön, das es jetzt auch wer aufgeschrieben hat.

Das ist kein Vorwurf an die Journalisten, nur irgendwie wirkt es skurrill, dass man meint, das Offensichtliche nochmal beweisen zu müssen.

Btw: hatten die Russen nicht erst erzählt, im Flugzeug sei eine Handgranate runtergefallen und explodiert oder sowas? Man musste ja was Neues nehmen, denn die Fenster gehen ja in so einem Flieger in der Regel nicht auf...

[SailorGN]

Hat es jetzt wirklich einen Zeitungsartikel gebraucht um glaubhaft zu machen, dass Putin Prigoschin hat beseitigen lassen?

Aber schön, das es jetzt auch wer aufgeschrieben hat.

Das ist kein Vorwurf an die Journalisten, nur irgendwie wirkt es skurrill, dass man meint, das Offensichtliche nochmal beweisen zu müssen.

Btw: hatten die Russen nicht erst erzählt, im Flugzeug sei eine Handgranate runtergefallen und explodiert oder sowas? Man musste ja was Neues nehmen, denn die Fenster gehen ja in so einem Flieger in der Regel nicht auf...

Wenn man eine Handgranate nimmt vieleicht schon Never touch a running system.

[Mart]

Das ist kein Vorwurf an die Journalisten, nur irgendwie wirkt es skurrill, dass man meint, das Offensichtliche nochmal beweisen zu müssen.

Ich will Dir nicht zu nahe treten. Aber es besteht ein qualitativer Unterschied zwischen Deinem Bauchgefühl und Erkenntnissen westlicher Geheimdienste.

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 22. Dec 2023, 22:32

[Glorfindel]

Glaub mir, in Nachrichtendienstkreisen glaubt man nicht an Zufälle und es gibt/gab durchaus Indizien, welche an eine Täterschaft der russ. Führung hindeuten. Teilweise wurden auch schon frühere poltische Morde und andere Aktionen so durchgeführt, dass jeder Interssierte (inkl. die russische Öffentlichkeit über die Urheberschaft keinen Zweifel hatten und nur Leute wie Kujat oder Wagenknecht behaupteten, es gebe keine Beweise (z.B. grüne Männchen, russ. Artillerieeinsätze ab Frühling 2014 im Donbass, Intervention von russ. regulären Verbänden ab anfangs September 2014 in der Ukraine oder Morde an Litwinenko durch Polonium bzw. Skripal durch Nowitschok.

Es ist ja nicht so, dass Putin seine Taten versteckt, sondern er will, dass man weiss, dass er es war, aber er möchte es trotzdem abstreiten

[Holzkopp]

Es ist ja nicht so, dass Putin seine Taten versteckt, sondern er will, dass man weiss, dass er es war, aber er möchte es trotzdem abstreiten

Genau darum geht es.

Und das ist eben nicht nur mein "Bauchgefühl" soweit man hier als Normalsterblicher ohne Zugriff auf geheime Informationen seine Erkenntnisse gewinnen kann.

[Merowinger]

WSJ führt konkret neue Informationen an: 1. Patruschew war federführend 2. Kleine Bombe unter einem Flügel.
Es stellt sich mir die Frage wie man das macht ohne vor dem Start bei der Sichtprüfung durch den Piloten aufzufallen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Dec 2023, 00:20

[Holzkopp]

WSJ führt konkret neue Informationen an: 1. Patruschew war federführend 2. Kleine Bombe unter einem Flügel

Das habe ich nicht bestritten. Es gibt eben jetzt mehr Details.

Meine Aussage war "Hat es jetzt wirklich einen Zeitungsartikel gebraucht um glaubhaft zu machen, dass Putin Prigoschin hat beseitigen lassen?"

Neu sind diese Details. Aber nicht, dass die Aktion mit Putins Zustimmung lief.

[Sensei]

Zeitungsartikel werden nicht nur geschrieben, um konkrete Fragen, die du hättest, zu beantworten.

"Hat es jetzt wirklich einen Zeitungsartikel gebraucht um glaubhaft zu machen, dass Putin Prigoschin hat beseitigen lassen?"

Kommt drauf an, wen du fragst:
Manche werden auch nach dem Artikel nicht an eine Beteiligung Putins glauben.
Manche werden auch vor diesem Artikel an eine Beteiligung Putins geglaubt haben.
Den allermeisten wird der Artikel, in der Beteiligung der Lage, schlicht komplett egal sein.

[Salzgraf]

ein paar Wagnerleute sind noch in Weißrußland als Ausbilder aktiv

Die Spezialeinheiten der Inneren Truppen des belarussischen Innenministeriums absolvierten die nächste Ausbildungsstufe unter der Leitung erfahrener Ausbilder aus dem Kreis der Soldaten des Wagner PMC.

https://t.me/belarusian_silovik/29161

[SailorGN]

Raider heißt jetzt Twix (NZZ zum "Afrika-Korps" inkl. einiger interessanter Personalien)

[Salzgraf]

Amoklauf von Armeeangehörigen (ex-PMC Wagner?) in einem Cafe auf der Krim:

Betrunkene Bewaffnete (nach verschiedenen Quellen Kämpfer der PMC Wagner oder der PMC Medved) brachen am 23. Februar in ein Café in der Stadt Tschernomorskoje auf der Krim ein. Mit Schüssen legten sie alle Urlauber auf den Boden und schlugen sie.

https://t.me/vchkogpu/46071
Anscheinend größere Anzahl von Opfern, da ich an anderer (russ.) Stelle die dringende Empfehlung gelesen habe, nichts über den Vorfall zu posten.

[Salzgraf]

Eine weitere Gruppierung von Wagner scheint sich aufzulösen. Ein Offizier mit dem Kampfnamen Lotus hat versucht Wagnerleute in einer separaten Struktur innerhalb von Rosguardia zu organisieren. Nun sind die Verhandlungen über die Konditionen gescheitert.

Den Gesprächspartnern zufolge begann die Auflösung vor etwa einer Woche, als diejenigen, die dem Ruf des Leiters des PMC mit dem Rufzeichen Lotus und seiner loyalen Kommandeure gefolgt waren, wegen längerer Ausfallzeiten begannen, sich auf andere Einheiten zu verteilen.

Der neu ernannte Chef der Söldner konnte sich nicht auf eine vernünftige Finanzierung des Unternehmens einigen (einigen Mitarbeitern zufolge war Lotus ursprünglich auf ein kommerzielles Projekt ausgerichtet - um das Beste aus der Marke Wagner zu machen) und muss nun das Zeltlager mitsamt der Basis an die russischen Garden übergeben.
(...)
Auf die Frage, warum die Unzufriedenheit mit dem Inhaber des Platinsterns des Helden (der höchsten Auszeichnung des PMC) erst jetzt entstanden ist, sagten die Gesprächspartner, dass vor dem Scheitern niemand es gewagt hat, gegen den letzten Willen von Jewgeni Prigoschin vorzugehen, der das Kommando angeblich Lotos für den Fall seines und Dmitri Utkins Todes vermacht hat.
(...)
Darüber hinaus befinden sich die Söldner nach Angaben von Gesprächspartnern auch im Lager in Weißrussland auf Koffern - angeblich soll die Gruppe nach bestandener Prüfung der dortigen Soldaten ebenfalls aufgelöst werden.

https://t.me/vchkogpu/46355 am 05. März 2024

Die Mission in Weißrussland (Ausbildung von Speznaz) ist wohl auch kurz vor dem Abschluß und ohne Folgeaufträge.

[Salzgraf]

Das Afrika Korps wirbt mit dem Slogan

Seien Sie mit uns auf jedem Kontinent, überall auf der Welt! Unser Beruf ist der Krieg!

https://t.me/KorpusAfrica/653

Es werden v.a. Spezialisten mit Kampferfahrung gesucht. Im Ausland wird man mit westlicher Währung bezahlt und in RußlandArmeeveteranen gleichgestellt.