Der Vatikan und seine Kommunikation zum Krieg in der Ukraine, Gut gemeint und doch verkackt? Einstellungen

[muckensen]

Der Papst in einer Videobotschaft an Russlands Jugend:

"Ihr seid die Erben des großen Russlands", sagt der 86-Jährige in dem Video, "groß, aufgeklärt, ein Land mit großer Kultur und großer Menschlichkeit. Gebt dieses Erbe niemals auf, ihr seid Erben der großen Mutter Russland, macht damit weiter. Und ich danke euch. Danke für eure Art zu sein, für eure Art, Russen zu sein." (Quelle)

[Madner Kami]

Der Papst in einer Videobotschaft an Russlands Jugend:

"Ihr seid die Erben des großen Russlands", sagt der 86-Jährige in dem Video, "groß, aufgeklärt, ein Land mit großer Kultur und großer Menschlichkeit. Gebt dieses Erbe niemals auf, ihr seid Erben der großen Mutter Russland, macht damit weiter. Und ich danke euch. Danke für eure Art zu sein, für eure Art, Russen zu sein." (Quelle)

Na das passt ja mal wieder wie Arsch auf Eimer. Die Russen dürfen sich dann jetzt "Gott mit uns" auf ihre Koppel stanzen und einmal mehr paktiert der Oberpfaffe mit dem Teufel. Können wir diesen Witzfigurenverein dann endlich mal aus dem Land und unserer Politik werfen? Reichen Korruption, flächendeckende Pädophilie und Verherrlichung von Völkermord und Kriegsverbrechen immer noch nicht aus?

[Panzerpionier]

Können wir diesen Witzfigurenverein dann endlich mal aus dem Land und unserer Politik werfen? Reichen Korruption, flächendeckende Pädophilie und Verherrlichung von Völkermord und Kriegsverbrechen immer noch nicht aus?

Keine Sorge, ein rauswerfen der Kirche aus dem Land und der Politik wird in Deutschland nicht notwendig sein. Die Kirchen werden auch so, von Jahr zu Jahr, immer lehrer. Und auch die Mitgliederzahlen der Kirchen schrumpfen von selbst und damit auch ihr Einfluss.
In vielen Gegenden müssen christliche Gemeinden, seien es nun katholische oder evangelische, zusammengelegt werden, weil die Gläubigen immer weniger werden.
Dafür sprießen jetzt in Deutschland überall die Moscheen wie die Pilze aus dem Boden. Ob das dann in Zukunft besser sein wird, wenn der Einfluss des Islam immer größer wird? Naja, ich glaube eher nicht.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 29. Aug 2023, 15:14

[Thomas]

goschi war ja nun sehr deutlich in seinen Worten hierzu. Ich gehe auch grundsätzlich mit der Sicht konform.

Was mich jetzt jedoch auf dem falschen Fuß erwischt hat:
https://www.fr.de/politik/papst-franziskus-...n-92488633.html

Es scheinen auch andere die Worte des Papstes negativ zu konnotieren. Vor dem Hintergrund der "Klarstellung" des Aussenministers des Vatikans, daß es sich um "spontane Worte" gehandelt hat, bekommt das direkt ein ganz anderes Geschmäckle.

Meiner Einschätzung nach ist das letzte Wort hier noch nicht gesprochen.

@mods
Mögt ihr die vorangegangenen Äußerungen hierzu vielleicht mal hierher verschieben?

[Glorfindel]

Hier noch goschi Beitrag zur Sache:

(...)
Aber hier aus der Botschaft des Papstes selektiv einen Absatz rausziehen, den Kontext ignorieren und daraus eine Huldigung der russischen Aggressivität zu unterstellen ist mal richtig lächerlich.
Der Papst nahm hier nämlich sehr gezielt die junge, liberalere und eben den Krieg ablehnende russische Bevölkerung als Bezug. Wer päpstliche Botschaften minimal mitverfolgt weiss, dass die immer positiv formuliert sind und selten verurteilend bei sowas, weil das gerade des aktuellen Papstes schlicht die stilistik ist.
Manchmal sollte man sich echt einfach nicht geifernd in etwas reinsteigern und jedwedes eigene Feindbild nach aussen tragen.

Oder anders gesagt, einfach mal locker durch die Hose atmen und nicht das tun, was man anderen vorwirft, nämlich simplizistische Weltbilder leben.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 29. Aug 2023, 19:13

[Madner Kami]

(...)
Aber hier aus der Botschaft des Papstes selektiv einen Absatz rausziehen, den Kontext ignorieren und daraus eine Huldigung der russischen Aggressivität zu unterstellen ist mal richtig lächerlich.
Der Papst nahm hier nämlich sehr gezielt die junge, liberalere und eben den Krieg ablehnende russische Bevölkerung als Bezug. Wer päpstliche Botschaften minimal mitverfolgt weiss, dass die immer positiv formuliert sind und selten verurteilend bei sowas, weil das gerade des aktuellen Papstes schlicht die stilistik ist.
Manchmal sollte man sich echt einfach nicht geifernd in etwas reinsteigern und jedwedes eigene Feindbild nach aussen tragen.

Oder anders gesagt, einfach mal locker durch die Hose atmen und nicht das tun, was man anderen vorwirft, nämlich simplizistische Weltbilder leben.

Falls das auch an mich gerichtet sein sollte dann tut es mir leid, aber du hast einfach Unrecht. Man stelle sich vor diese Worte wären 1943 in Richtung Deutschland gefallen...

"Ihr seid die Erben des großen Deutschen Reiches", sagt der 86-Jährige in dem Video, "groß, aufgeklärt, ein Land mit großer Kultur und großer Menschlichkeit. Gebt dieses Erbe niemals auf, ihr seid Erben des großen Vaters Deutschland, macht damit weiter. Und ich danke euch. Danke für eure Art zu sein, für eure Art, Deutsche zu sein."

Mag ja sein, dass er denkt er richtet sich da an eine potentiell friedliebende Jugend Russlands, aber warum adressiert er sie nicht, sondern fabuliert vom großen Russland? Stolz auf das Erbe? Ja hackts noch? Geheimdienstmorde, Diktatur, Jungpioniere und Angriffskriege gehören auch zu dem Erbe des großen Russlands und das heutige Russland lebt dieses Erbe breit aus. Die jungen Russen täten gut daran dieses Erbe nicht in der Ukraine oder nach Georgien oder auch nur stolz auf der Brust zu tragen, sondern ins Museum und an Mahnmale.
Und fehlender Kontext... Das ist der gleiche Vatikan der immer in bester Varwickscher Manier einen einseitigen Verhandlungsfrieden anmahnt. Das ist der Kontext auf den es meiner Meinung nach ankommt.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 29. Aug 2023, 21:34

[Seneca]

Man sollte die ganze Rede lesen, der Papst sagte auch:

„Ich wünsche euch, junge Russen, die Berufung, Handwerker des Friedens zu sein, inmitten so vieler Konflikte, inmitten so vieler Polarisierungen, die es auf allen Seiten gibt, die unsere Welt plagen. Ich lade Euch ein, Säleute zu sein, Samen der Versöhnung zu säen, kleine Samen, die in diesem Winter des Krieges nicht im gefrorenen Boden des Augenblicks sprießen, sondern in einem zukünftigen Frühling erblühen werden. Wie ich in Lissabon sagte: Habt den Mut, Ängste durch Träume zu ersetzen. Die Ängste durch Träume ersetzen. Ersetzt die Ängste durch Träume. Seid nicht Verwalter von Ängsten, sondern Unternehmer von Träumen. Gönnt euch den Luxus, groß zu träumen

https://www.vaticannews.va/de/papst/news/20...rsburg-wjt.html

Ich persönlich finde , der aktuelle Papst ist intellektuell leider wesentlich leichtgewichtiger als ein Papst Bendedikt XVI oder Johannes Paul II.

[Madner Kami]

Gönnt euch den Luxus, groß zu träumen

Macht Russland ja gerade...

Ich bringe dieser Kirche und diesem Papst genau dann guten Willen und die Bereitschaft etwas positives aus solchen Aussagen zu lesen entgegen, wenn sie in der Lage sind, die Russen klar zur Heimkehr aufzurufen und nicht von der Ukraine fordern die Waffen zu strecken oder die Unterstützer der Ukraine zum Nichtstun zu verdammen. Bis dahin, sind solche Worte den Opfern des russischen Wahns gegenüber, einfach nur blanker Hohn.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 29. Aug 2023, 21:58

[Malefiz]

Ich persönlich finde , der aktuelle Papst ist intellektuell leider wesentlich leichtgewichtiger als ein Papst Bendedikt XVI oder Johannes Paul II.

Naja, ist aber auch eine Hausnummer. Benedikt war (das kann man auch als scharfer Kritiker seiner Person und der Kirche anerkennen) einer der großen Denker des 20. Jahrhunderts.

Ansonsten sehe ich das so wie Goschi. Franziskus ist mit Sicherheit kein Kriegstreiber, bei allem was ihm sonst so vorwerfen kann (und sollte).
Ich würde mir allerdings auch eine etwas konkretere Stellungnahme für den Frieden wünschen mit deutlicher Klarheit darüber, wer hier die Verantwortung trägt. Ich kann allerdings auch verstehen, warum er einen gewissen Mantel der Neutralität nicht ablegen möchte, aber etwas mehr Enthusiasmus darf man von dem Religionsführer einer im Kern eigentlich pazifistischen Religion doch erwarten.

[Glorfindel]

Die kath. Kirche bzw. deren Oberhirte hat wieder zugeschlagen:

Das ist passiert: Aussagen von Papst Franziskus stossen international auf Unverständnis. «Wenn man sieht, dass man besiegt ist, dass es nicht gut läuft, muss man den Mut haben zu verhandeln», sagte er unter anderem gegenüber dem Radio- und Fernsehsender der italienischsprachigen Schweiz RSI in einem Interview. Die Äusserungen wurden in der Ukraine und bei vielen ihrer Unterstützer als einseitiger Appell allein an Kiew verstanden – von manchen gar als Aufruf zur Kapitulation. Papst-Sprecher Matteo Bruni widersprach am Samstagabend Darstellungen, der Pontifex habe die Ukraine zur Kapitulation aufgefordert.

Was hat der Papst tatsächlich gesagt? Auf Unverständnis stiess insbesondere die Antwort vom Papst auf die Frage, ob nicht manchmal Mut nötig sei, die weisse Fahne zu hissen – die Formulierung stammte vom Interviewer. Der Papst antwortete: «Das ist eine Frage der Sichtweise. Aber ich denke, dass derjenige stärker ist, der die Situation erkennt, der an das Volk denkt, der den Mut der weissen Fahne hat, zu verhandeln.» Sein Pressesprecher stellte später klar, dass der Papst den Begriff der «weissen Fahne» vom Interviewer aufgenommen habe. Er habe sich auf jede Kriegssituation bezogen.

https://www.srf.ch/news/international/mut-z...cht-gemacht-hat

[Glorfindel]

Wird sichernicht lange gehen undVarwick wird dem zustimmen.

[Nite]

Wird sichernicht lange gehen undVarwick wird dem zustimmen.

Schon passiert

[Merowinger]

die Formulierung stammte vom Interviewer

Tucker Carlson hat einen richtigen Lauf, jetzt darf er sogar in Rom arbeiten.

[Glorfindel]

Der Papst hat aber die Formulierung aufgenommen und ganz ehrlich: Imho wird hier victim bashing betrieben. Die kath. Kirche nennt (wiedereinmal) die Täter nicht beim Namen. Das sie kaum mehr als moralische Instanz betrachtet wird, erstaunt denn auch nicht.