der Luftkrieg über der Ukraine, 5 russ. Flugzeuge innert wenigen Tagen abgeschossen, kommen F-16? Einstellungen

[PeterPetersen]

AFU vermeldet den Abschuss von gleich 3 SU-34

https://t.me/war_facts_info/67865

[ramke]

https://twitter.com/GloOouD/status/17381729...y1_psw&s=19

Photo from the ejection site of one of the Su-34 pilots.

Russische Quellen bestätigen Tote aber auch Überlebende.

[PeterPetersen]

Und die Deutsche Luftwaffe scheint andeuten zu wollen, dass die eingesetzte Patriot aus Deutschland kam
https://x.com/team_luftwaffe/status/1738135...ilN3ClGlXENs95g

[PeterPetersen]

Russen haben laut AFU eine weitere SU-34 bei Mariupol verloren
https://x.com/bayraktar_1love/status/173902...ilN3ClGlXENs95g

[400plus]

Ãœber dem Schwarzen Meer wohl auch eine Su-30M.

[K-JAG]

Zieht die Ukrainische Armee jetzt mit einer Patrtiot-Batterie umher und macht jagt auf Russische Kampfjets?

[Glorfindel]

Ãœber dem Schwarzen Meer wohl auch eine Su-30M.

Ich frage mich, ob F-16 angekommen sind.

[400plus]

Möglich, aber auch denkbar, dass eine Patriot-Batterie in Odessa ist, um dort die Seewege zu schützen. Rutte war ja im Oktober dort und hat danach prompt mehr Raketen versprochen.

[ramke]

Ãœber dem Schwarzen Meer wohl auch eine Su-30M.

Ich frage mich, ob F-16 angekommen sind.

Der Gerücht wurde von russischen bloggern in die Welt gesetzt und irgendwie hat es sich zum Selbstläufer gemacht. 3in paar Dinge sprechen dafür wie Aussagen aus Estland oder von Rutte.

[PeterPetersen]

Ãœber dem Schwarzen Meer wohl auch eine Su-30M.

Ich frage mich, ob F-16 angekommen sind.

Der Gerücht wurde von russischen bloggern in die Welt gesetzt und irgendwie hat es sich zum Selbstläufer gemacht. 3in paar Dinge sprechen dafür wie Aussagen aus Estland oder von Rutte.

Die RU Blogger wollen bereits 6x F-16 zerstört haben. Als Beweis werden Fotos von alten Unfällen präsentiert. Ähnlich wie bei Leoparden als deren Lieferung nahte.

[General Gauder]

Die Ukraine hat doch auch noch Su-27 und Mig-29, im Zweifel können die auch mal ein russisches Flugzeug abschießen.

[Marcus Marius]

Die Ukraine hat doch auch noch Su-27 und Mig-29, im Zweifel können die auch mal ein russisches Flugzeug abschießen.

Und wenn es ganz hart auf hart kommt, dann können auch noch Russen russische Flugzeuge abschießen. Schier endlose Möglichkeiten.

[Sensei]

Geliefert bekommt die Ukraine ja erst einmal primär (aufgerüstete) F16A/B.

Weiß jemand, welche AA Raketen wohl geliefert würden?
Und welche Reichweite die F-16 damit im Luftkampf hätten?

[400plus]

Ich würde von Sidewinder und AMRAAM ausgehen. Falls die Niederländer noch AMRAAM-B-Restposten haben und liefern, wären das 55-75km Reichweite, im Fall von AMRAAM-C eher über 100km. In der Luft-Boden-Rolle dürften vor allem HARM (haben die Ukrainer ja schon) und vielleicht noch alte Maverick in Betracht kommen.

[General Gauder]

Ich würde von Sidewinder und AMRAAM ausgehen. Falls die Niederländer noch AMRAAM-B-Restposten haben und liefern, wären das 55-75km Reichweite, im Fall von AMRAAM-C eher über 100km. In der Luft-Boden-Rolle dürften vor allem HARM (haben die Ukrainer ja schon) und vielleicht noch alte Maverick in Betracht kommen.

GBU-39 nicht vergessen, die SDB könnte man vermutlich auch sicherer einsetzen als die Maverick

[PeterPetersen]

Die Ukraine hat doch auch noch Su-27 und Mig-29, im Zweifel können die auch mal ein russisches Flugzeug abschießen.

Und wenn es ganz hart auf hart kommt, dann können auch noch Russen russische Flugzeuge abschießen. Schier endlose Möglichkeiten.

Ukr. S-300 können auch russische Flugzeuge abschießen, etc., etc.

[Sensei]

Ich würde von Sidewinder und AMRAAM ausgehen. Falls die Niederländer noch AMRAAM-B-Restposten haben und liefern, wären das 55-75km Reichweite, im Fall von AMRAAM-C eher über 100km. In der Luft-Boden-Rolle dürften vor allem HARM (haben die Ukrainer ja schon) und vielleicht noch alte Maverick in Betracht kommen.

Mit unter 75km wird es aber knapp, um die Abwurfplätze der Ru Gleitbomben, ohne zu hoher Eigengefärdung, noch zu erreichen.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 27. Dec 2023, 12:30

[TTS]

Ich würde von Sidewinder und AMRAAM ausgehen. Falls die Niederländer noch AMRAAM-B-Restposten haben und liefern, wären das 55-75km Reichweite, im Fall von AMRAAM-C eher über 100km. In der Luft-Boden-Rolle dürften vor allem HARM (haben die Ukrainer ja schon) und vielleicht noch alte Maverick in Betracht kommen.

Es sollen wohl AIM-120D werden, die dann aus den USA kommen, zusätzlich zu den bereits als Munition für NASAMS gelieferten Flugkörpern. (müssten ja dann wahrscheinlich AMRAAM-ER sein). Ein Sprecher der ukrainischen Luftwaffe hat die Reichweite von 160-180 km erwähnt.

https://www.thedefensepost.com/2023/09/07/r...ssiles-ukraine/

[xena]

Ich würde von Sidewinder und AMRAAM ausgehen. Falls die Niederländer noch AMRAAM-B-Restposten haben und liefern, wären das 55-75km Reichweite, im Fall von AMRAAM-C eher über 100km. In der Luft-Boden-Rolle dürften vor allem HARM (haben die Ukrainer ja schon) und vielleicht noch alte Maverick in Betracht kommen.

Hör mir auf mit solchen Quartettzahlen. Über die Reichweite kann gar nichts ausgesagt werden, weil diese Reichweiten völlig unwichtig sind und mit der Realität des Luftkampfes nichts zu tun haben. Haben wir aber hier im Forum schon x mal durchgekaut.

[Sensei]

Ãœber die Reichweite kann gar nichts ausgesagt werden,

Natürlich kann über Reichweiten, als Pi*Daumen Werte, etwas ausgesagt werden.
Dass äußere Faktoren mit hineinspielen, die Fähigkeiten der Erfassungsradare und RadarQuerschnitte/Tarnkapazitäten der Ziele, Elektronische Kriegsführung und Flughöhen stark mit in die Effektive Reichweiten mit hinein spielen, wissen hier auch alle Bescheid.

weil diese Reichweiten völlig unwichtig

Natürlich sind die Reichweiten der Effektoren extrem wichtig um einschätzen zu können, in welcher Einsatzrolle die F-16 in der Ukraine eingesetzt werden können.



Fakt ist: die russischen Gleitbomben (der letzten Zeit) werden aus ~50km Entfernung der Front aus ~12km Höhe abgeworfen.

Eine plausible Vermutung ist: Die drei SU-34, mit denen der Thread gestartet wurde, wurden wohl von einer bodengestützten ukrainsischen Batterie, vermutlich durch Patriot, vermutlich im Feuerüberfall, abgeschossen.
Einem Gepard, Stella, Sidewinder oder IRIS-T wäre das nicht gelungen. Reichweite IST wichtig und macht einen Unterschied.

[Salzgraf]

Am 25. Dezember schreibt "Fighterbomber":

Die Ukrainer haben gestern und heute keine Su-30 oder Su-34 abgeschossen.(...)
Aber alle unsere Flugzeuge und Hubschrauber sind sicher und gesund.

https://t.me/s/fighter_bomber/15159

Er ist bisher gut informiert und hat in der Vergangenheit viele Verluste der russ. Luftstreitkräfte bestätigt, wenn auch gelegentlich nur mit einem R.I:P. o.ä. Er hat auch schon "friendly fire" bestätigt.

Daher frege ich, wie sicher sind die gemeldeten Verluste ab dem 24. Dezember?

[xena]

Ãœber die Reichweite kann gar nichts ausgesagt werden,

Natürlich kann über Reichweiten, als Pi*Daumen Werte, etwas ausgesagt werden.

Nicht wirklich. Das sind alles Laborwerte, die nichts über die im Einsatz erzielten Reichweiten aussagen. Was nutzt Dir eine Reichweite von 180 km, wenn das Ziel in der Zeit bis die LW am Zielpunkt angekommen ist schon wieder aus dem Bereich weg ist? Luftkampf und Waffeneinsatz in der Luft ist ein hochkomplexes Thema, das sich nicht einfach mit einer Reichweitenangabe beantworten lässt. Alle diese Reichweiten die Du bekommst, sind unter besten Voraussetzungen entstanden. Sie haben nichts mit Einsatzbedingungen zu tun. Abgesehen davon, dass es nie eine offizielle Reichweitenangabe der AMRAAM gab und gibt. Von daher bin ich skeptisch was Zahlen angeht. Ein nettes Beispiel ist die Sparrow. Die letzte Version wurde mit einer Reichweite von 100 Km angegeben. Nachdem die Sparrow aus dem Dienst genommen wurde und die Manuals öffentlich wurden, war klar, dass alle Versionen kaum über 45km gekommen sind. Bis heute haben nur die wenigsten die Manuals gelesen und es kursieren immer noch alte Zahlen. Das einzige was die AirForce jemals ausgesagt hat war, dass AMRAAM für über 60km ausgelegt ist. Sonst gibt es keine offiziellen Angaben. Was willst Du jetzt mit dieser Zahl anfangen? Du weißt nicht in welchem Höhenbereich das gilt. In großer Höhe kann man diese kaum einsetzen, da auch die Russen über weitreichende FlaRak verfügen und ein hoch fliegendes Flugzeug das beste Ziel für weit reichende S-300 oder S-400 abgibt. Du weißt also nicht wie weit AMRAAM in mittlerer oder niedriger Höhe kommt und mit welcher Geschwindigkeit diese abgefeuert werden muss um die gewünschte Reichweite zu erzielen und ob es möglich ist diese zu erreichen und und und...

Aber da haben wir doch schon zig mal an anderer Stelle im Forum besprochen.

Die Reichweite ist für Diskussionen irrelevant. Relevant ist, dass man eine Möglichkeit bekommt den Gegner zu stören sein Ding zu machen. Wie das die Ukrainer machen werden, ergibt sich aus der Situation, die immer wieder völlig anders sein kann.

[ramke]

https://twitter.com/WarFrontline/status/174...iKN3IQ&s=19

Angeblich wurde eine Tu-22M3 über der Kursk Region abgeschossen. Wenn das stimmt: wie?

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 29. Dec 2023, 16:57

[Sensei]

Zumal das auch durch das Ukr. Millitär passiert sein soll - also eben vom Poster ein Eingenbeschuss ausgeschlossen wurde.

Andererseits reicht der Distrikt Kursk bis auf 1 m an die Ukraine ran.
Wichtig ist dann, wo in diesem Oblast der Abschuss geschehen sein soll.

Auch die Russen kennen grundsätzlich die potenziellen Reichweiten der Patriot. Und legen die Abwurfpunkte der Tu-22M3 außerhalb dieser Reichweiten.

[ODER wir hängen alle Überlegungen zu mögliche Reichweiten an den Nagel. Dann kann eine Strela auch hinter Moskau noch Strat.Bomber herunter holen ]

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 29. Dec 2023, 17:04

[PeterPetersen]

Jeder kann auf Twitter sowas behaupten. Ohne Belege ist es nur ein Tweet und Wunschdenken

[Glorfindel]

Mekdungen kommen rein, dass die Russen eine A-50 über dem Schwarzen Meer verloren hätten.

[ramke]

Lt Ukrainischen Meldungen sogar 2 Flugzeuge

https://zn.ua/war/vsu-podbili-dva-samoleta-...-aerodroma.html

Das ukrainische Militär hat ein Gespräch zwischen dem Piloten des abgestürzten Flugzeugs und einem Disponenten in Russland abgehört.
Am Abend des 14. Januar schoss das ukrainische Militär am Himmel über dem Asowschen Meer ein russisches A-50-Langstrecken-Radaraufklärungs- und Kontrollflugzeug ab und schoss ein Flugzeug vom Typ IL-22M des Luftkommandos ab. Letzterer versuchte, nachdem er getroffen worden war, in Anapa zu landen, wo er ein Team von Ärzten und Feuerwehrleuten zur Evakuierung aufforderte.

Hiervon Berichtet Stellvertretender Vorsitzender des Ausschusses für nationale Sicherheit, Verteidigung und Geheimdienst in der Werchowna Rada Jurij Mysjagin und Quellen "RBC-Ukraine" in den Streitkräften.

[SpezPi(Ppl)301]

Russische Kanäle sprechen von friendly fire...blue on blue. Die Qualität der ru 'Luftabwehr' gäbe mir als ru. Piloten sehr zu denken. Hat Patriot so eine Reichweite, dass man den relevanten Luftraum abdecken könnte?

[Salzgraf]

Mekdungen kommen rein, dass die Russen eine A-50 über dem Schwarzen Meer verloren hätten.

der russische milblogger Fighterbomber bestätigt den Verlust der A-50
https://t.me/fighter_bomber/15385

[SpezPi(Ppl)301]

Die Il-22 soll wohl eine Notlandung abgeliefert haben. Quelle: 'X'.
Wenn der Pilot das geschafft haben sollte....'Respekt', auch wenn es die 'andere' Feldpostnummer ist.