der Luftkrieg über der Ukraine, 5 russ. Flugzeuge innert wenigen Tagen abgeschossen, kommen F-16? |
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der Luftkrieg über der Ukraine, 5 russ. Flugzeuge innert wenigen Tagen abgeschossen, kommen F-16? |
2. Mar 2024, 13:51 | Beitrag
#181
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Hauptmann Beiträge: 3.220 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Es ginge bei der SAT gestützten Lenkung nicht um die letzten paar Sekunden des Endenflugs.
Sondern darum, die Rakete bis in ARH zu leiten. Und dafür reichen die 30-100ms Roundtimes bei sat internet mehr als aus. |
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2. Mar 2024, 14:35 | Beitrag
#182
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Major Beiträge: 7.844 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Aber wenn die Zieldaten ohnehin von einer AWACS kommen, warum dann den komplizierten Umweg über einen Satelliten nehmen? Wenn sie nicht von AWACS stammen was ist dann die Quelle und warum kann sie nicht funken?
Ein GEO Satellit bedingt eine Latenz von etwa 500ms, bei MEO bis zu 160ms und Starlink schafft 40ms aber benötigt eine grosse und ausgerichtete Antenne. Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 2. Mar 2024, 14:46 |
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2. Mar 2024, 14:59 | Beitrag
#183
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Oberstleutnant Beiträge: 11.914 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Alles Zukunftsmusik. Heute können das die Lenkwaffen nicht. Die Zweiwege-Links dienen auch nur zur Steuerung der Lenkwaffe. Da kommen keine zusätzlichen Daten zurück, sondern nur die, die zur Kurskorrektur nötig sind. Ist die LW dann im ARH Modus ist sie nicht mehr kontrollierbar. Und da es kein Videospiel ist, gibt es auch keine sichere Gewähr, dass auch getroffen wurde. Das merkt man danach. Man kann mit EloKa einiges täuschen, durch Manöver kann die Lage undurchsichtig werden, Ausnutzung des erwähnten Radarschattens, durch taktisch gute Manöver, ausmanövrieren der Lenkwaffe bzw Überschießen von dieser außerhalb der Auslösereichweite, Ausbringen von Ködern, Düppelwolken usw usw...
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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2. Mar 2024, 20:48 | Beitrag
#184
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Hauptmann Beiträge: 3.691 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
Es ginge bei der SAT gestützten Lenkung nicht um die letzten paar Sekunden des Endenflugs. Sondern darum, die Rakete bis in ARH zu leiten. Und dafür reichen die 30-100ms Roundtimes bei sat internet mehr als aus. Es ging hier ja darum, eine Rückmeldung von einer Rakete zu bekommen, die außerhalb des Radarhorizont des Feuerleitradars ist. Solch eine Rakete ggf. via Satellitenkommunikation in ein bestimmtes Gebiet zu steuern, sollte zumindest theoretisch nicht das Problem sein. Die Frage ist nur warum sollte das in dem Fall notwendig sein? Du brauchst ja, wenn es um Bereiche außerhalb des Radarhorizonts geht, eh Zieldaten von irgendwas, was weiter sehen kann, als das Feuerleitradar und das kann dann auch gleich direkt mit der Rakete kommunizieren, ohne erst über einen Satelliten zu gehen. Das sollte dann auch störungsunanfälliger sein. Das Problem bei der ganzen Geschichte ist aber, zumindest soweit mir bekannt, auch nicht wirklich die Art der Datenübermittlung an die Luftabwehrrakete an sich, sondern die Übergabe von einem steuerndem System zum anderen. Aber wenn die Zieldaten ohnehin von einer AWACS kommen, warum dann den komplizierten Umweg über einen Satelliten nehmen? Wenn sie nicht von AWACS stammen was ist dann die Quelle und warum kann sie nicht funken? Ein GEO Satellit bedingt eine Latenz von etwa 500ms, bei MEO bis zu 160ms und Starlink schafft 40ms aber benötigt eine grosse und ausgerichtete Antenne. Es muß kein AWACS oder anderes Flugzeug sein, sondern kann auch ein weiter vorgelagertes Bodenradar oder eines von einem Schiff sein. Ohne ein Radar, das übernehmen und mit der Rakete kommunizieren kann, funktioniert diese Technik nicht. -------------------- The search for the truth is a very fierce discipline.
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2. Mar 2024, 22:49 | Beitrag
#185
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Hauptmann Beiträge: 3.177 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
Laut dem Ministry of Defence Lagebericht lässt die russische Luftwaffe ihre A-50 augenscheinlich nicht mehr fliegen, man will erst klären warum es zu zwei Verlusten kam.
https://twitter.com/DefenceHQ/status/176386...amstag-364.html -------------------- Carpe Noctem!
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2. Mar 2024, 23:29 | Beitrag
#186
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Oberleutnant Beiträge: 2.008 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2005 |
Währenddessen will man die Standorte drei weiterer a50 kennen. Einer soll 150km hinter der frontlinie liegen.
Ich hab das Freitag irgendwo aufgeschnappt. Aber keine Ahnung mehr wo. -------------------- Nur echt mit "Edit"
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3. Mar 2024, 03:26 | Beitrag
#187
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Hauptmann Beiträge: 3.691 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
Währenddessen will man die Standorte drei weiterer a50 kennen. Einer soll 150km hinter der frontlinie liegen. Ich hab das Freitag irgendwo aufgeschnappt. Aber keine Ahnung mehr wo. Taganrog, das ist ungefähr 100 km östlich von Mariupol. https://www.google.de/maps/@47.1977323,38.8...3;1e3?entry=ttu -------------------- The search for the truth is a very fierce discipline.
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3. Mar 2024, 07:21 | Beitrag
#188
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Oberleutnant Beiträge: 2.026 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Im Laufe des Krieges konnte die UA zwei beschädigte Su-34 genauer untersuchen. Anscheinend hat man eine Schwachstelle in der Avionik gefunden, die nun genutzt worden sein könnte und die die bisherigen 13 Abschüsse in den letzten Wochen erklärt.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine...n-bericht-.html |
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3. Mar 2024, 10:51 | Beitrag
#189
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Leutnant Beiträge: 705 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
Wenn das denn so ist, finde ich es klasse, dass es jemand herausposaunt.
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7. Mar 2024, 10:25 | Beitrag
#190
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Major Beiträge: 6.046 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Alles Zukunftsmusik. Heute können das die Lenkwaffen nicht. Die Zweiwege-Links dienen auch nur zur Steuerung der Lenkwaffe. Da kommen keine zusätzlichen Daten zurück, sondern nur die, die zur Kurskorrektur nötig sind. Ist die LW dann im ARH Modus ist sie nicht mehr kontrollierbar. Und da es kein Videospiel ist, gibt es auch keine sichere Gewähr, dass auch getroffen wurde. Das merkt man danach. Man kann mit EloKa einiges täuschen, durch Manöver kann die Lage undurchsichtig werden, Ausnutzung des erwähnten Radarschattens, durch taktisch gute Manöver, ausmanövrieren der Lenkwaffe bzw Überschießen von dieser außerhalb der Auslösereichweite, Ausbringen von Ködern, Düppelwolken usw usw... Interessant in dem Zusammenhang ist, was ich gerade im Artikel zur AGM-88 E gelesen habe: ZITAT Der Standort des Zieles kann für eine mögliche spätere Wirkungsaufklärung kurz vor dem Einschlag der Waffe über das Weapon Impact Assessment-Modul an einen Satelliten übermittelt werden. Im Grunde ist das schon der Link, über den wir gesprochen haben: Lenkwaffe sendet Daten kurz vor Einschlag an Satellit. Nun ist nur die Frage wie schnell das mit welchem Datenumfang für welche Lenkwaffen ausgeweitet wird. |
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10. Mar 2024, 22:23 | Beitrag
#191
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Hauptmann Beiträge: 3.177 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
Der Instagram-Kanal ukraine_defence berichtet heute über einen Drohnenangriff auf den Flugplatz Taganrog am Asowschen Meer, ein Hangar wurde mit 4 Drohnen angegriffen. Zu sehen sind Löcher im Dach. Im Hangar soll eine A-50 gestanden haben, die angeblich zerstört oder schwer beschädigt wurde. Ob es stimmt, keine Ahnung. Veröffentlicht wurde das in einer Story, die löscht sich bekanntlich nach 24 Stunden selbst - ich verlinke daher erst gar nicht.
-------------------- Carpe Noctem!
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10. Mar 2024, 22:45 | Beitrag
#192
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Hauptmann Beiträge: 3.691 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
In Taganroq gibt es zwei Flughäfen. Einen im Norden mit hauptsächlich IL-76 und einem im Süden mit A-50 und Tu-95. Ich nehme mal an, dass der südliche gemeint ist und dort der Hangar nördlich des Flugfelds getroffen wurde?
https://www.google.de/maps/@47.22297,38.873...3;1e3?entry=ttu Der Beitrag wurde von T.S.C.Plage bearbeitet: 10. Mar 2024, 22:45 -------------------- The search for the truth is a very fierce discipline.
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10. Mar 2024, 22:47 | Beitrag
#193
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Hauptmann Beiträge: 3.177 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
richtig
es wird zudem behauptet, die Flugzeuge vor dem Hangar sind nicht einsatzfähig / stored Der Beitrag wurde von Andreas BWFlyer bearbeitet: 10. Mar 2024, 22:48 -------------------- Carpe Noctem!
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10. Mar 2024, 23:01 | Beitrag
#194
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Fähnrich Beiträge: 119 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.01.2018 |
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11. Mar 2024, 14:42 | Beitrag
#195
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Oberleutnant Beiträge: 1.992 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2022 |
wer es lieber als Bewegtbild mag:
https://www.youtube.com/watch?v=Djow3gUUJ3k es werden Bilder vom Januar, von März vor und nach dem Angriff abgeglichen. |
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11. Mar 2024, 21:04 | Beitrag
#196
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Hauptmann Beiträge: 3.177 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
Es geht auch anders herum, am 8. März 2024 fiel eine ukrainische MiG-29 vom Himmel, angeblich russischer Abschuss. Pilot LtCol Tkachenko kam dabei ums Leben.
-------------------- Carpe Noctem!
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11. Mar 2024, 21:10 | Beitrag
#197
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Divisionär Beiträge: 10.051 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Natürlich. Die Ukrainer haben bereits jede Menge Flugzeuge verloren. Trotzdem verlieren auch die Russen immer wieder Flugzeuge,
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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11. Mar 2024, 21:59 | Beitrag
#198
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Hauptmann Beiträge: 3.570 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Es geht auch anders herum, am 8. März 2024 fiel eine ukrainische MiG-29 vom Himmel, angeblich russischer Abschuss. Pilot LtCol Tkachenko kam dabei ums Leben. Das soll angeblich das Video des Abschusses sein https://t.me/bmpd_cast/19135 -------------------- |
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19. Apr 2024, 06:43 | Beitrag
#199
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Oberleutnant Beiträge: 1.429 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2009 |
Absturz einer brennenden Tu-22 bei Mozdok
Der Beitrag wurde von Sparta bearbeitet: 19. Apr 2024, 06:45 -------------------- Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
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19. Apr 2024, 06:57 | Beitrag
#200
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Hauptmann Beiträge: 3.570 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Laut Meduza die sich auf offizielle Angaben des RU Militärs beruft ist das Flugzeug bei Stavropol abgestürzt Irgendwo hier https://maps.app.goo.gl/aiHBpJ5wwFejoDtk7 Grund ist unklar, aber das Flugzeug kehrt von einem Kampfeinsatz zurück -------------------- |
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19. Apr 2024, 07:57 | Beitrag
#201
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Divisionär Beiträge: 10.051 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Gemäss ukrainischen Angaben soll die Tu-22M3 CH-101 oder CH-555 Marschflugkörper/Cruise Missiles abgeschossen haben und ihrerseits von ukrainischer Flugabwehr abgeschossen worden sein. Das Flugzeug befand sich allerdings irgendwo um die 400km von der nächsten ukrainischen Stellung entfernt.
PS: die Rede ist vom Einsatz einer ukrainischen S-200 gegen die Tu-22M3. Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 19. Apr 2024, 08:01 -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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19. Apr 2024, 08:36 | Beitrag
#202
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Hauptmann Beiträge: 3.570 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Videoaufnahmen des Wracks
https://t.me/milinfolive/120649 Bilder Sehe keine Hinweise auf einen Abschuss. andererseits Ein Besatzungsmitglied ist wohl umgekommen Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 19. Apr 2024, 09:53 -------------------- |
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19. Apr 2024, 08:47 | Beitrag
#203
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.463 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Sehe keine Hinweise auf einen Abschluss. Hat der Pilot wiedermal geraucht? Weil Flugzeuge fallen ausserhalb Russlands nicht einfach plötzlich brennend vom Himmel... -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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19. Apr 2024, 09:00 | Beitrag
#204
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Divisionär Beiträge: 10.051 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Und das Flugzeug - soweit ersichtlich - im Bereich der "Abgasdüse" brannte und eine Tu-22M3 mit ihren 1.88 Mach Maximalgeschwindigkeit gegen eine Lenkwaffe einer S-200 mit ihren 4 Mach keine Chance hat.
Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 19. Apr 2024, 10:02 -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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19. Apr 2024, 09:14 | Beitrag
#205
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Oberleutnant Beiträge: 1.992 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2022 |
Video vom Absturz:
1 Motor brennt und Flugzeug dreht sich um die Hochachse https://t.me/fighter_bomber/16389 |
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19. Apr 2024, 10:05 | Beitrag
#206
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Hauptmann Beiträge: 3.570 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Sehe keine Hinweise auf einen Abschluss. Hat der Pilot wiedermal geraucht? Weil Flugzeuge fallen ausserhalb Russlands nicht einfach plötzlich brennend vom Himmel... Captain Obvious hier: Naja, im Januar ist eine B1 in USA "einfach vom Himmel gefallen". Sowas kommt also auch in "besten Familien" vor. Die TU22M ist mindestens 27 Jahre alt. Wartung von Kriegsgerät ist nicht gerade eine Paradedisziplin der russischen Armee. Im Klauen von Ersatzteilen und Abzweigen des Wartungsbudgets für private Bedürfnisse von Offizieren ist die Russische Armee dagegen führend. Zusätzlich werden die TU22M seit 2 Jahren stark beansprucht. DAHER ist die Annahme, dass technisches Versagen zum Absturz führte nicht ganz unlogisch. Theoretisch ist es natürlich möglich, dass das Flugzeug sich zu nah an die Kampflinie gewagt hat und eine S200 abbekommen hat, dann aber noch ein Stück weiterfliegen konnte. -------------------- |
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19. Apr 2024, 10:19 | Beitrag
#207
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.463 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Ein Absturz gegenüber einen Absturz mit brennendem Heck im Flachtrudeln ist aber ein gewaltiger Unterschied.
Du willst das jetzt nicht gleichsetzen, oder? Also manchmal kann man auch einfach Ockham bemühen... -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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19. Apr 2024, 10:24 | Beitrag
#208
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Divisionär Beiträge: 10.051 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Die Ukrainer sagen, sie hätten die Tu-22M3 mit einer Lenkwaffe einer S200 auf eine Distanz von 300 Kilometer bekämpft, die Tu-22M3 sei getroffen worden, jedoch noch rund 100 Kilometer weitergeflogen bis sie abgestürzt sei. Der Vorfall sei vergleichbar mit dem behaupteten Abschuss der A-50 bei Krasnodar Krai, welches sich etwa 100 Kilometer von der jetzigen Absturzstelle befindet.
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19. Apr 2024, 10:33 | Beitrag
#209
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Divisionär Beiträge: 10.051 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Ich glaube eher nicht an Zufälle und wenn ein brennendes Flugzeug so runter kommt in einem Bereich, wo bereits vorher eine A-50 "abgestürzt" ist und die Ukrainer sagen, sie hätten ein S-200-System eingesetzt, dann deutet dies für mich nicht auf technisches Versagen hin. Ich halte ein Abschuss nicht für unplausibel.
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19. Apr 2024, 10:47 | Beitrag
#210
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Hauptmann Beiträge: 3.570 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Ein Absturz gegenüber einen Absturz mit brennendem Heck im Flachtrudeln ist aber ein gewaltiger Unterschied. Du willst das jetzt nicht gleichsetzen, oder? Also manchmal kann man auch einfach Ockham bemühen... Ockham wer? Und was hat er gesagt? Nö, ich will nichts gleichsetzen. Aber Absturz aus technischen Gründen wäre (zumindest aus meiner Laiensicht) nicht auszuschließen. Die oben stehenden Gründe dafür sind ja durchaus mittlerweile objektives (Captain Obvious) Allgemeinwissen. Wenn ihr/du erklärt, dass ein brennendes Triebwerk auf keinen Fall die Folge eines technischen Defekts sein kann, dann Mea Culpa. Aber eine Erklärung wäre nett. Wenn Herr Ockham das schonmal erklärt hat, dann gerne auch ein Verweis auf ihn. -------------------- |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 28. April 2024 - 17:21 |