der Luftkrieg über der Ukraine, 5 russ. Flugzeuge innert wenigen Tagen abgeschossen, kommen F-16? Einstellungen

[ramke]

ich konnts mir nicht verkneifen
https://www.youtube.com/watch?v=0ruBLgDuWkU

Wie zur Hölle schafft man es, ein eigenes AWACS abzuschießen?! Haben die sich selbst als Ziel markiert?

[Salzgraf]

Gibt es am oberen Ende der Befehlskete der A-50 (strateg. Aufklärung?) bzw. der Flugverteidigung (im südl. Militärbezirk?) Chefs mit der falschen Baretttfarbe? Der milblogger Fighterbomber deutet sowas als tieferliegende Ursache an.

[General Gauder]

kann es ggf. auch sein das es da Probleme zwischen Armee, Luftwaffe und Marine gibt die einfach nicht miteinander sprechen, so das es dazu kam das die A-50 von einer der anderen Teilstreitkräfte abgeschossen wurde weil sie nicht wussten was sie da auf dem Radar haben?

[Glorfindel]

(...)
Wie zur Hölle schafft man es, ein eigenes AWACS abzuschießen?! Haben die sich selbst als Ziel markiert?

Ich denke, frindly fire müsste noch weiter bestätigt werden, weil dass dann doch sehr ungewöhnlich wäre.

[Glorfindel]

... der Umstand, dass gleich zwei Flugzeuge verloren gingen und dass bereits im Dezember mehrere Flugzeuge verloren gingen, deutet für mich eher auf einen Feindabschuss hin. Allenfalls setzt die Ukraine neue Mittel, vielleicht F-16 ein.

[Sensei]

So etwas ist nie ein Single Point of Failure.
Da muss schon mächtig was falsch gelaufen sein.

Und, nein, Feindbeschuss wird eher ausgeschlossen.
Das mittlere Asowsche Meer ist für Ukr. AA Mittel nur schlecht praktisch nicht erreichbar.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 15. Jan 2024, 10:39

[General Gauder]

... der Umstand, dass gleich zwei Flugzeuge verloren gingen und dass bereits im Dezember mehrere Flugzeuge verloren gingen, deutet für mich eher auf einen Feindabschuss hin. Allenfalls setzt die Ukraine neue Mittel, vielleicht F-16 ein.

Dafür ist das eigentlich viel zu weit weg, wir sprechen da von ca. 200km von der Front bis zum Asowschen Meer, wenn man bedenkt das die F-16 wohl nicht bis über die Front fliegen wird hat man mit AMRAAM eigentlich nicht genug Reichweite um die Flugzeuge über dem Meer abzuschießen.

[PeterPetersen]

So etwas ist nie ein Single Point of Failure.
Da muss schon mächtig was falsch gelaufen sein.

Und, nein, Feindbeschuss wird eher ausgeschlossen.
Das mittlere Asowsche Meer ist für Ukr. AA Mittel nur schlecht praktisch nicht erreichbar.

Gleichzeitig heißt es von UA Beobachtern, dass das Flugzeug seit 2 Jahren jeden Tag die gleiche Route geflogen ist. Selbst ohne eine funktionierendes Freund/Feind System hätte klar sein müssen, dass das die A-50 ist

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 15. Jan 2024, 14:25

[ramke]

https://t.me/Kyivpost_official/18470

Das soll die IL 22 sein. Das Ding schaut ganz schön durchlöchert aus.

---

Der offizielle TG-Kanal des Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Ukraine, General Zaluzhnyi, hat ein Video veröffentlicht, das die Ereignisse rund um die beiden abgeschossenen russischen Flugzeuge zeigt. Man kann mehrere Flugzeuge sehen. Zwei von ihnen verloren schnell an Geschwindigkeit und verschwanden dann plötzlich vom Bildschirm. Die anderen Flugzeuge flogen so schnell sie konnten.

Ich habe die beiden Absturzstellen auf meiner Karte markiert. Der erste ereignete sich in der Nähe der ukrainischen Küste bei Prymors'k, der andere auf dem Weg zurück nach Russland. Bei der zweiten könnte es sich um die Il-22M11 handeln, die verzweifelt versucht, Anapa zu erreichen.

Eines der abgestürzten Flugzeuge startete vom

https://twitter.com/Tendar/status/174685649...Dmpylg&s=19

Die Offiziere die dabei verloren gegangen sind tun personell schon außerordentlich weh.

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 15. Jan 2024, 14:12

[Salzgraf]

Der offizielle TG-Kanal des Oberbefehlshabers der Streitkräfte der Ukraine, General Zaluzhnyi, hat ein Video veröffentlicht, das die Ereignisse rund um die beiden abgeschossenen russischen Flugzeuge zeigt. Man kann mehrere Flugzeuge sehen. Zwei von ihnen verloren schnell an Geschwindigkeit und verschwanden dann plötzlich vom Bildschirm. Die anderen Flugzeuge flogen so schnell sie konnten.

Ich habe die beiden Absturzstellen auf meiner Karte markiert. Der erste ereignete sich in der Nähe der ukrainischen Küste bei Prymors'k, der andere auf dem Weg zurück nach Russland. Bei der zweiten könnte es sich um die Il-22M11 handeln, die verzweifelt versucht, Anapa zu erreichen.

Eines der abgestürzten Flugzeuge startete vom

https://twitter.com/Tendar/status/174685649...Dmpylg&s=19

Die Offiziere die dabei verloren gegangen sind tun personell schon außerordentlich weh.

Bei dem Video verschwinden ja alle 4 Objekte vom Radar.
Mal angenommen, die beiden russischen Flugzeuge würden tatsächlich festgelegte Flugbahnen absolvieren, d.h der Aufenthaltsort der Flugzeuge wären im Rahmen von +/- 10 min und +/-1 20 km vorhersagbar.
Mal angenommen, daß die eingesetzten Radare Objekte unterhalb einer Grenzgeschwindigkeit nicht anzeigen, um Overload durch Vögel, etc. zu vermeiden.
Gibt es ein Wirkmittel (LM, Drohne etc.) was unter diesen Randbedingungen effektiv wirken kann?

[Panzerchris]

Die Löcher sehen böse aus. Da müssen doch die Hydraulikleitungen (oder Stahlseile) in Mitleidenschaft gezogen worden sein. Theoretisch könnte man noch über die Triebwerke das Flugzeug steuern. Das der heil runter gekommen ist grenzt an ein Wunder.

[xena]

Das zeigt wie robust die Il-22 ist und eine Portion Können von den Piloten.

[Salzgraf]

Die Löcher sehen böse aus. Da müssen doch die Hydraulikleitungen (oder Stahlseile) in Mitleidenschaft gezogen worden sein. Theoretisch könnte man noch über die Triebwerke das Flugzeug steuern. Das der heil runter gekommen ist grenzt an ein Wunder.

russische Milblogger analysieren die potentiell eingesetzten Waffen.
S-300 wird als wahrscheinlichsten bewertet, aber auch Patriot:

Il-22M. Gemessen an der Art des Splitterschadens durch grobe Elemente unterschiedlicher Geometrie am Seitenleitwerk des Fahrzeugs können wir entweder über das vom Feind eingesetzte Raketenabwehrsystem 5V55R des S-300PS-Komplexes sprechen, das aus extremer Entfernung abgefeuert wird und die übersteigt Standardreichweite von 75 km aufgrund der Anpassung der Betriebsarten des semiaktiven Radarsuchers mit der Einführung des passiven Interferenzführungsmodus HOJ. Möglicherweise ist auch davon die Rede, das Energiepotenzial des Batteriebeleuchtungsradars 30N6 des nördlich von Orekhov stationierten S-300PS-Komplexes zu erhöhen. Darüber hinaus erleichtert der große EPR des IL-22M den Erkennungs- und Erfassungsprozess mit 30N6 mit einer entsprechenden Erhöhung der Leistung des Mikrowellenklystrons dieses Radars und einer Vergrößerung der Instrumentenreichweite.

Auch das Luftverteidigungssystem Patriot PAC-2 könnte im Normalmodus eingesetzt werden; die Flugabwehrraketen MIM-104C/E GEM-T+ haben eine effektive Reichweite von 160 km. Die am wenigsten wahrscheinliche Option ist „Friendly Fire“ durch die Luftverteidigungssysteme S-300PM2 oder Buk-M3 aus Melitopol, ist aber auch nicht ausgeschlossen.

https://t.me/s/RussianArms/4696
das Post vorher https://t.me/s/RussianArms/4695 enthält Skizzen zum Text.

der gleiche Kanal diskutiert eine andere Variante:

Auch wenn wir die Möglichkeit eines Ausfalls des Abfragemoduls oder des Transponders des „Freund-Feind“-Systems am Antennenmast RPN 92N6 des S-400-Komplexes und an der Il-22M annehmen, ist die Tatsache der Erfassung von Eine Il-22M, die über dem Asowschen Meer herumlungert, um die 48N6DM-Raketen präzise automatisch zu verfolgen und abzufeuern, erscheint paradox, da die Berechnungen des Luftverteidigungssystems die wirksame reflektierende Oberfläche der Il-22M (die im Gegensatz zu ... sehr wohl bekannt ist) berücksichtigen Das 5V28-Raketenabwehrsystem des S-200V-Luftverteidigungssystems ist mehrere Dutzend Quadratmeter groß (erkennbar an den Zielmarkierungen auf dem Radar-Lageanzeiger), die Reisegeschwindigkeit beträgt etwa 530 km/h, die Einsatzhöhe beträgt etwa 5500 - 7500 m, Standardroute und Patrouillenplan über dem Asowschen Meer. Daher wirft „Friendly Fire“, das die Autoren des VChK-OGPU TG-Kanals bejahend erklären, in diesem Fall eine Reihe von Fragen auf.

https://t.me/RussianArms/4687

in einem dritten Post wird auch die Möglichkeit eines Angriffs durch Flugzeuggestütze Raketen sowie S-200 diskutiert. Diese Waffen hätten wohl durch SU-35 abgefangen werden können:

- AIM-120D URVB mit einer Reichweite von 160–170 km im Modus zur Ausrichtung des aktiven RGSN auf die Strahlung von On- Bordausrüstung für elektronische Kriegsführung (HOJ-Modus) oder Radarstrahlung „Shmel-M“ X-Band; Der Start könnte mit den Aufhängungen der modernisierten F-16A, Su-27 oder MiG-29A erfolgen;

(...)

- Langstreckenraketenabwehrsystem 5V28 des S-200V-Komplexes mit einer Reichweite von 250 km und Beleuchtung durch das Standardradar 5N62 oder durch 30N6 mit einer neu gestalteten Elementbasis.

In jedem Fall verfügen alle oben genannten Abfangjäger über einen Bildverstärker von 0,04 bis 0,5 Quadratmetern. m und können sowohl von den Radargeräten der in der Nähe von Melitopol und Mariupol stationierten Luftverteidigungssysteme als auch von den Bordradargeräten Irbis-E von Su-35S-Jägern erkannt werden, die sie mit R-77-1-Luftkampfraketen abfangen könnten. Darüber hinaus verfügen die aktiven Radarsuchköpfe dieser Luft-Luft-Raketen über Betriebsmodi für Flugabwehrraketen und ähnliche Luft-Luft-Raketen.

https://t.me/RussianArms/4683

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 17. Jan 2024, 11:14

[xena]

Ziemlich wirr das ganze. Man weiß es also nicht, ob es friendly fire oder sonst was war. Das hat sich gestern aber noch anders angehört. Naja, die ganzen Systeme raus zu suchen und durchsprechen können wir auch selber, da brauchts kein Telegram dafür.

[Tyke]

Ist mittlerweile nicht doch raus, dass das angebliche Bild der Il-22M ein veraltetes Bild war? Und somit kein aktuelles?

Hatte leider nur ein Screenshot von einem Kumpel bekommen, dort soll das Bild vom 3. April 2022 sein, bei dem eine Il-22 2 Treffer einer BUK so überstanden haben soll.

Hat jemand hier näheres dazu?

[Salzgraf]

Ist mittlerweile nicht doch raus, dass das angebliche Bild der Il-22M ein veraltetes Bild war? Und somit kein aktuelles?

Hatte leider nur ein Screenshot von einem Kumpel bekommen, dort soll das Bild vom 3. April 2022 sein, bei dem eine Il-22 2 Treffer einer BUK so überstanden haben soll.

Hat jemand hier näheres dazu?

bislang haben sich alle mir bekannten russ. Quellen auf das bekannte, auch hier zitierte Bild bezogen.

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Der üblicherweise in Luftfahrtdingen gut informierte russ. milblogger Fighterbomber legt sich bzgl. A50 fest:

Nach meinen Informationen haben die Ukrainer nichts mit dem Verlust des RLDNiU A-50-Flugzeugs zu tun.

(...) sondern die direkten Schuldigen der Tragödie. bei der 11 (nach anderen Quellen 12) Militärpiloten starben.

In der SMO ist leider unsere Luftverteidigung zum schlimmsten und gefährlichsten Feind der Luft- und Raumfahrtstreitkräfte geworden.

https://t.me/fighter_bomber/15407

[PeterPetersen]

Der Kommandeur der getroffenen IL-22 ist an seinen Verletzungen verstorben.
https://t.me/war_facts_info/69362

Die Maschine wurde vom Co-Piloten gelandet, er war ebenfalls verletzt

[Sensei]

Alles andere bei Seite gelesen: Meinen höchsten Respekt dafür!!
Das ist noch einmal eine ganz andere Leistung als das landen auf m Hudson.

Das Heck sah so aus, als wäre die Rakete oberhalb des Leitwerks explodiert.
Wenn sogar das Cockpit so zersiebt wurde, dann sieht es bei der Besatzung bestimmt nicht viel besser aus

[xena]

Wenn sowohl Leitwerk, wie auch das Cockpit stark in mitleidenschaft gezogen wurde, dann muss es ein größerer Gefechtskopf gewesen sein. Die Il-22 ist nicht gerade klein.

[PeterPetersen]

Viel wichtiger ist, dass vermutlich sowohl das sehr spezielle Relais-Flugzeug als auch seine lang und teuer Ausgebildete Besstzung für weitere Einsätze nicht mehr zur Verfügung stehen werden.

[Glorfindel]

Die Ukrainer vermeldeten am 17.2.2024, dass die russischen Luftwaffe 2 x SU-34 und 1 x SU-35, am 18.2.2024 1 x SU-34 und heute, am 19.02.2024 1 x SU-24 und 1 x SU-35 verloren hat.

Ein Zufall dürfte es nicht sein, sondern es ist zu vermuten, dass die Ukrainer weiterreichende Waffen einsetzen können.

[Stormcrow]

Die Berichte, die ich gelesen habe, schreiben diese Abschüsse Patriot zu - der Batterie um Odessa, die wohl mehrfach verlegt wurde. Sollte das stimmen, wäre der Spitzname gut gewählt, den ich gelesen habe: Flanker Spanker

[PeterPetersen]

Patriot ist nach Stegner eine Defensivwaffe.

Also was soll das?

[Sensei]

Lange genug hat es ja auch gedauert.

Adiivka wurde über wenige Tage von SU-34 und SU-35 mit 150+ Gleitbomben beworfen.

Dass dann mehrere Flugzeuge mit einmal abgeschossen werden, passt dann auch ins Bild. Hier erfolgt dann ein Feuerüberfall.

PS:
Genauso passt ins Bild, dass die Russen nur ein Flugzeug (durch Eigenbeschuss) verloren haben wollen.

[Elbroewer]

Die Kommunikation zwischen der Flugabwehr und der fliegenden Zunft scheint ja bestens zu klappen. Die Flugabwehr scheint sich das Motto der Artillerie "Es gibt weder Freund noch Feind, sondern nur lohnende Ziele" zu eigen gemacht zu haben. Denen sollte man den verursachten Schaden mal vom Sold abziehen. Fliegen die Ukrainer überhaupt? IFF scheint ja auch eher mäßig zu funktionieren.

[Marcus Marius]

Die Kommunikation zwischen der Flugabwehr und der fliegenden Zunft scheint ja bestens zu klappen. Die Flugabwehr scheint sich das Motto der Artillerie "Es gibt weder Freund noch Feind, sondern nur lohnende Ziele" zu eigen gemacht zu haben. Denen sollte man den verursachten Schaden mal vom Sold abziehen. Fliegen die Ukrainer überhaupt? IFF scheint ja auch eher mäßig zu funktionieren.

Nunja, man könnte auch die folgende Situation in Betracht ziehen: Den Soldaten wird immer erzählt, dass die Ukraine hunderte Panzer und Flugzeuge hat, obwohl wenig vor Ort und nix in der Luft ist. Es gibt immer mal wieder Berichte, dass die Russen ihre eigenen Truppen mit Bomben eindecken, bei dem Versuch Ukrainer zu treffen, insbesondere mit den neuen Gleitbombensätzen in Avdiivka. Jetzt wird eine Einheit getroffen, vielleicht auch mehrfach oder mehrere verschiedene Einheiten. Mangels Identifizierung, das Flugzeug ist halt nicht zu sehen, wird nur weiter gegeben, dass die Truppen aus der Luft bombardiert werden. Die Flugabwehr wird in Alarmbereitschaft versetzt, der nächste Bericht kommt herein und es ist nur ein Flugzeug in dem Bereich unterwegs. Kommunikation zwischen Luftwaffe und Bodentruppen findet wahrscheinlich eher weniger statt und die Piloten fliegen stur ein Ziel an, das ihnen vor Stunden zugewiesen wurde, als dort noch Ukrainer und keine eigenen Truppen standen. Aus Sicht der Flugabwehr ist dort kein eigenes Flugzeug, sondern nur ein Fliegermodel das auch die Ukrainer benutzen und das eigene Truppen angreift. Das muss ein Feind sein... Die Rakete fliegt los... Feedback über den Abschuss einer eigenen Maschine gibt es nicht (man kann Fehler ja nicht eingestehen), nur eine Meldung über einen erfolgreichen Abschuss und einen akuten Mangel an weiteren Berichten von Bombardierungen... Der Grundstein für den nächsten Eigenabschuss ist gelegt...

[Slavomir]

Ein Zufall dürfte es nicht sein, sondern es ist zu vermuten, dass die Ukrainer weiterreichende Waffen einsetzen können.

Das ist kein Zufall und keine gute Nachricht über die neuen Waffen.

Die Russen intensivieren die Luftangriffe um Avdijevka zu sichern, also fliegt mehr Zeug rum, gleichzeitig haben die Ukrainer ihre Flugabwehr zurückgefashren, weil sie die Engpässe mit der Munition befürchten. Das verleitet die Russen dazu mutiger zu fliegen, also näher an die Front. Die Rechnung tragen sie jetzt.

[Elbroewer]

Klingt recht plausibel. Aber nachdem das regelmäßig passiert und ja nun auch ein russisches Flugzeug nicht gerade billig ist, könnten die Russen ja mal Fliegerleitoffiziere zwischenschalten. Die haben so was ja auch. Jedes russische Flugzeug weniger ist ein Beitrag zu unserer Sicherheit. Lernen durch Schmerzen.

[Sensei]

Ein Zufall dürfte es nicht sein, sondern es ist zu vermuten, dass die Ukrainer weiterreichende Waffen einsetzen können.

Das ist kein Zufall und keine gute Nachricht über die neuen Waffen.

Die Russen intensivieren die Luftangriffe um Avdijevka zu sichern, also fliegt mehr Zeug rum, gleichzeitig haben die Ukrainer ihre Flugabwehr zurückgefashren, weil sie die Engpässe mit der Munition befürchten. Das verleitet die Russen dazu mutiger zu fliegen, also näher an die Front. Die Rechnung tragen sie jetzt.

Warum sind sich auf einmal alle so sicher, dass es sich um einen blue-on-blue Eigenbeschuss der Russen gehandelt hat?

[Salzgraf]

Ein Zufall dürfte es nicht sein, sondern es ist zu vermuten, dass die Ukrainer weiterreichende Waffen einsetzen können.

Das ist kein Zufall und keine gute Nachricht über die neuen Waffen.

Die Russen intensivieren die Luftangriffe um Avdijevka zu sichern, also fliegt mehr Zeug rum, gleichzeitig haben die Ukrainer ihre Flugabwehr zurückgefashren, weil sie die Engpässe mit der Munition befürchten. Das verleitet die Russen dazu mutiger zu fliegen, also näher an die Front. Die Rechnung tragen sie jetzt.

Warum sind sich auf einmal alle so sicher, dass es sich um einen blue-on-blue Eigenbeschuss der Russen gehandelt hat?

weil es russische milblogger selbst thematisieren. z.B. heute (am 19. Februar 2024)

heute wurde ein weiteres russisches Flugzeug von unseren eigenen Luftverteidigungssystemen abgeschossen. Tatsächlich wurde mehr als die Hälfte der im vergangenen Jahr verlorenen Flugzeuge durch Friendly Fire abgeschossen –

https://t.me/ramzayiegokomanda/8227