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[Xizor]

Die Royal Navy verliert wohl demnächst den Großteil ihrer Schiff-Schiff Kampffähigkeit.

Royal Navy warships will be left without anti-ship missiles and be forced to rely on naval guns because of cost-cutting, the Ministry of Defence has admitted.

The Navy’s Harpoon missiles will retire from the fleet’s frigates and destroyers in 2018 without a replacement, while there will also be a two year gap without helicopter-launched anti-shipping missiles.
[...]
Harpoon missiles are unlikely to be replaced for up to a decade, naval sources said, leaving warships armed only with their 4.5in Mk 8 guns for anti-ship warfare. Helicopter-launched Sea Skua missiles are also going out of service next year and the replacement Sea Venom missile to be carried by Wildcat helicopters will not arrive until late 2020.

One Naval source said: “We will be losing our missile capability in total for two years. We will still have the gun, but the range of that is about 17 miles, compared to Harpoon, which is about 80 miles”.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/15...only-with-guns/

[Warhammer]

Und seit längerem hat man ohne die Sea Eagles ja such keine flugzeugestützten Seeziel-Fk mehr.

Ich nehme an, dass Aster 15 und 30 eine sekundäre Seezielkapazität haben und Sea Wolf auch (wobei da die Reichweite unterirdisch ist). Vielleicht haben ja auch die Storm Shadows mit ihren abbildenden IR Suchköpfen eine nicht großartig publizierte sekundäre Seezielfähigkeit.

Mit Tornados/EFs nah genug für Brimstones oder Paveways an einen halbwegs modernen Überwasserkrieger ranzukommen, ist nun wahrlich auch keine Ideallösung.

Immerhin hat man noch die SSN mit ihren Spearfishs und ggfs. TacToms.

Klar gibt es Lösungen. Man könnte auch schnell RBS-15, neue Harpoons, Exocets, NSMs, Teseos oder irgendeinen anderen Seeziel-Fk für die Ü-Krieger und/oder die JaBos beschaffen. Möglichkeiten gibt es zuhauf.

Jetzt explizit auf die QEs und ihre F-35 hinzuweisen ändert daran nichts. Die Briten beschaffen ja auch P-8. Da könnte man auch gleich LRASMs mitbeschaffen. Da darüber aber nichts bekannt ist, bleibt das auch erst mal eine Möglichkeit unter vielen.

Tatsache ist halt, dass die stolze Royal Navy entweder auf Torpedo,oder noch schlimmer, auf Kanonenreichweite ran muss um ein Überwasserziel zu versenken. Und da die RAF hier auch keine nennenswerte Hilfe mehr ist, ist das schon ein ziemliches Armutszeugnis.

Die Franzosen (als gut vergleichbare Nation) haben auch allerlei Probleme und Baustellen, aber ich habe das Gefühl, die haben sich den besseren Fähigkeits- und Ausrüstungsmix in ihren Streitkräften erhalten.

[400plus]

Demnach ist selbst ab 2020 keine Nachfolge geplant, da verlaesst man sich dann auf die Helikopter. Wollen die etwa warten, bis Perseus da ist? Klingt riskant.

[kato]

Ich nehme an, dass Aster 15 und 30 eine sekundäre Seezielkapazität haben und Sea Wolf auch (wobei da die Reichweite unterirdisch ist).

Nö, haben sie nicht. Zumindest offiziell.

Allerdings wird derzeit in den jeweiligen Werftliegezeiten in die Type 23 CAMM(M) aka Sea Ceptor eingerüstet, querschnittlich sollte das vor Ausphasung Harpoon vorhanden sein. Und das hat lt. MBDA ein "wide target set" mit Schiff-Schiff-Reichweite 25 km.

[Warhammer]

25km sind ja aber auch nicht gerade viel und gegen große Schiffsziele wünscht man sich auch mehr als einen 10kg Blast Gefechtskopf.

[kato]

Aster 15/30 hätten auch nur 15 kg zu bieten.

[Kameratt]

Wichtig für das Zerstörungspotential ist nicht nur die Größe des Gefechtskopfs, sondern auch die kinetische Energie, die ein Flugkörper hat. Bei der Aster-15 dürfte diese rund 3 mal so groß sein.

[KSK]

Wichtig für das Zerstörungspotential ist nicht nur die Größe des Gefechtskopfs, sondern auch die kinetische Energie, die ein Flugkörper hat. Bei der Aster-15 dürfte diese rund 3 mal so groß sein.

Wie kommst du darauf? Nach den Daten die ich gefunden habe wiegen beide ca. 100 kg und fliegen ca. 1000 m/s.

[Kameratt]

Stimmt. Habe ganz vergessen, dass die Aster zweistufig ist. Trotzdem gibt englische Wiki für sie eine etwas höhere Geschwindigkeit an. Interessant, ab welcher Entfernung die Aster-30 ihren Booster abwirft. Damit wäre sie nochmals schwerer und schneller.

[400plus]

Die letzten deutschen Schnellboote wurden am Mittwoch ausser Dienst gestellt, und mit ihnen auch das Schnellbootgeschwader 7: marine.de

[MiC]

Ich habe in einem aktuellen Artikel der Zeitschrift "Europäische Sicherheit und Technik" gelesen, dass die Deutsche Marine zwei zusätzliche U-Boote erhalten soll. Hat diesbezüglich jemand mehr Informationen?

[400plus]

Viel mehr als das haben wir hier bisher auch nicht
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1369323

[JSS Deutschland]

Hier ist auch von zwei zusätzliche U-Booten die Rede. Und es sieht so aus, als wenn jetzt wohl definitiv 6 MKS 180 beschafft werden und zwar noch vor 2030:
http://www.bundeswehr-journal.de/2016/mari...anke/#more-7281

[Grenadier]

Interessant finde ich die Aussage zum "Ersatz der Sea Lynx". Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass der Sea Lion der neue "Einheitshubschrauber" werden soll.

[400plus]

Das eine schließt das andere ja nicht zwingend aus. Als die ersten 18 Sea Lion gekauft wurden, stand m.W. auch mal eine Option für 22 weitere als Ersatz für die Sea Lynx im Raum, ich weiß nicht mehr, was daraus geworden ist.

[Praetorian]

Interessant finde ich die Aussage zum "Ersatz der Sea Lynx". Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass der Sea Lion der neue "Einheitshubschrauber" werden soll.

Nein, die Nachfolge Sea King und die Nachfolge Sea Lynx sind zwei getrennte Vorhaben. Die Ein-Muster-Strategie um jeden Preis wurde schon vor einiger Zeit aufgegeben.
Die 18 NTH Sea Lion sind ausschließlich nur für den Ersatz der Sea King vorgesehen. Die Ausschreibung für die Nachfolge Sea Lynx befindet sich in der Vorbereitung - die ist grundsätzlich ergebnisoffen. Synergieffekte durch eine Mustervereinheitlichung mit dem NTH Sea Lion wären aber ein Faktor bei der Wirtschaftlichkeitsbewertung der Angebote, das ist aber keine zwingende Vorentscheidung.

[Dave76]

Chinas erster Flugzeugträger „bereit für Kampfeinsätze“

15.11.2016

„Ein Meilenstein für die chinesische Marine“: Peking meldet, der erste Flugzeugträger des Landes sei einsatzbereit. Die „Liaoning“ ist ein rundum erneuertes, ehemals sowjetisches Schiff.

[...]

https://www.welt.de/wirtschaft/article15951...feinsaetze.html

[xena]

Eigentlich ein Landsystem, aber es ist gegen Schiffe gerichtet. Die Schweden holen eine Küstenbatterie angeblich aus dem Museum wieder zurück in den Dienst. Naja, zumindest Teile davon.

Sweden rebuilds Cold War missile system from museums

[xena]

Katapulterprobungsanlage in China. Eines ist ein EM-, das andere ein Dampf-Katapult.

[Schwabo Elite]

Welches ist welches?

[xena]

Das untere ist das Dampfkatapult, das obere das EM-Katapult.

[Schwabo Elite]

Danke!

[xena]

soweit ich mitbekommen habe, sollte 002 mit Dampfkatapult gebaut werden. Aus irgend welchen Gründen, ich vermute, dass ein Entwicklungsbüro erhebliche, nicht vorhersehbare Fortschritte gemacht hat, wurde nun ein Wettbewerb zwischen beiden Systemen gemacht. Es kann sein, dass wenn das EM-System weit genug ist, dass es doch mit dem EM-Katapult gebaut wird, statt dem Dampfkatapult und letzteres gleich übersprungen wird. Von den Chinesen bekommt man ja kaum verifizierbare Infos.

Vielleicht sollten die Russen ihren Träger in China bauen lassen...

[Schwabo Elite]

Oder Russland schließt sich gleich China an.

[Durga]

Dieser Artikel der Stuttgarter-Nachrichten
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inha...cd5172f706.html
beschäftigt sich mit der Fregatte Baden-Württemberg und erläutert Gründe für die Kostensteigerungen der F125 und welche Probleme es bei der Planung der Schiffsklasse gab.

Im Prinzip wollte man die Eierlegendewollmilchsau.
Zitat:„Die F 125 soll alles können, ist aber kein Mehrzweckschiff, weil es dann doch wieder mehr eine Fregatte sein soll“.
18% der Kostensteigerungen sollen durch nachträgliche Leistungsänderungen verursacht worden sein.

[MeckieMesser]

Danke für den Artikel.
Die gleiche Beobachtung hat man beim Bauwesen wenn Großprojekte mit BIM (Building Information Modelling) durchgeführt werden: Die verschiedenen Beteiligten in ein Büro vor Ort packen und vieles klappt besser.
Oder aus dem agilen Manifest:
- Individuals and interactions over processes and tools
- Working software (product) over comprehensive documentation
- Customer collaboration over contract negotiation
- Responding to change over following a plan

Auf einmal werden Probleme gelöst, statt Anträge gestellt.
Vielleicht reflektiert man bei der BW mal und macht aus guten Erfahrungen, Verfahren für zukünftige Projekte.

[400plus]

Den Vorwurf "eierlegende Wollmilchsau" finde ich aber bei der F125 schon eher überraschend.

[MeckieMesser]

Damit war ja nur das Ziel gemeint. Per se wird die "eierlegende Wollmilchsau" am Ende ja nie erreicht.

[400plus]

Auch das Ziel sehe ich eher nicht. Normalerweise war die Kritik an dem Konzept, auch hier im Forum, doch eher: "Kostet viel und kann eigentlich recht wenig" (z.B. sowohl AAW als auch ASW nur zur Selbstverteidigung). Siehe auch hier: https://youtu.be/i9LkrU1Mog8?t=284

[SailorGN]

Der Artikel ist da ein wenig irreführend. Die F125 war nie als "eierlegende Wollmichsau" konzipiert, sondern als sehr spezielle Plattform. Betrachtet man diese Schiffe aus der Perspektive wofür sie gebaut wurden, dann sind sie dafür (bis zum Beweis des Gegenteils in der Praxis) sehr gut geeignet. Als "Fregatte" im Sinne eines Mehrzweckkampfschiffes (und damit "Ersatz F122") sind sie natürlich nicht geeignet, waren sie ja auch nie...

Aus der Sicht "Hinterher alles vorher schon besser gewusst zu haben": Die F125 ist gerade für solche Dinge wie Piratenjagd, Embargoüberwachung oder auch Flüchtlingsrettung deutlich besser geeignet als jene "Kampf-" und Versorgungseinheiten, die zur Zeit zwangsläufig in solchen Missionen "verschlissen" werden. Wenn nun noch die nächsten K130 kommen, sollte sich die Lage für die Marine endlich wieder entspannen und vor allem wieder eine gewisse "Arbeitsteilung" kommen.