Kaliber 12/76 Einstellungen

[Schuttwegraeumer]

: Der Verräusserer ist ein A..., hat die 870er reserviert und dann doch einem anderen verkauft! Jetzt wirds wohl eine Winchester 1300 Defender. Aber eben \"nur\" 12/7o, aber für die Gummipatronen reichts allemal.

Gibts die Defender in 2 Versionen?
Ich hatte mal eine und die hat glaube ich auch 12/76 vertragen, oder irre ich mich da?
Die Magazinkapazität leider halt unter den grossen Patronen.

Schutti

[goschi]

Wegen der Wirkung, weiss ich nicht, was effektiver ist
und wie es mit der Erwerblichkeit in der Schweiz steht, weiss ich erst recht nicht, aber ansonsten kann ich ihm sowas empfehlen:


Bild: http://www.goschi.org/whq/munmag3.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.goschi.org/whq/munmag4.jpg (Bild automatisch entfernt)
sind sogenannte Irritationskörper (ebenfals Ordonanz)
Nach Quellen beim FWK weiss ich, das es sich um Blend- und Knallgranaten handelt.


zudem habe ich noch das hier aus einem alten thread ausgegraben:
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/sanis...ummi/kap_03.htm

und das MZG 91 ist scheinbar eine stinknormale Remington 870er


euer goschi

[Hawkeye]

Ach Schrot ist Schrott!

Ich bevorzuge Brenneke:

Bild: http://www.angelfire.com/tx/ShotGun/images/brenneke.jpg (Bild automatisch entfernt)  

[THE.CAG]

Im Gegensatz zu den bisher genannten Geschossen ist das in der Schweiz gebräuchliche Projektil als Schrotladung konzipiert. Das einzelne Schrot hat dabei die Form eines ca. 3 cm langen sechseckigen Hartgummiprismas. Zu Beginn der sogenannten Jugendunruhen benutzte die Schweizer Polizei Ladungen von 42 Schroten a 10g. Im Verlaufe der Auseinandersetzungen wurden die Ladungen dann im Gewicht gesteigert auf 35 Schrote zu je 18g. Diese Geschosse werden mit einer Anfangsgeschwindigkeit von etwa 200 km/h abgefeuert und besitzen dann eine Reichweite bis 50 m.




Schweizer Gummischrot: jeder tausendste Schuss ging ins Auge



Zum Abschuss der Gummischrote werden von der Polizei sog. Tränengaswerfer TW 73 benutzt. Es handelt sich hierbei um einen normalen Karabiner, auf dessen gekürzten Lauf ein Schiessbecher aufgeschweisst wird. Nach Auskunft des Herstellers, der \"Eidgenössischen Waffenfabrik\" (WF), sind die \"Abschussgeräte zudem mit einem Zielgerät für Bogenschüsse auf Distanzen zwischen 80 und 160 m versehen. \"Einigermassen gezielte Schüsse\" seien jedoch allenfalls bis zu einer Distanz von 40 m möglich (3).

Wenn das Geschoss den \"Becher\" verlässt, verbrennt oder zerspringt die den Gummizylinder umschliessende \"Pakethaut\" (eine sogenannte Schrumpfhaut au ' s Plastikfolie) und die Gummigeschosse fliegen mit einer starken Streuwirkung in ihr Ziel. Auf eine Distanz von 20m beträgt der Streukreis bereits 4m. Bei Probeschüssen aus wenigen Metern Entfernung wurden dicker Stoff, Plastikeimer und selbst Sperrholz spielend durchschlagen. Trotzdem ist eine Mindest- Schussdistanz in der Schweiz nicht vorgeschrieben. Jeder Polizist muss beim Einsatz \"nur\" das \"Prinzip der Verhältnismässigkeit\" beachten. Die Folgen sind u.a. sieben Demonstranten, die nach Gummigeschosstreffer den teilweisen oder totalen Verlust der Sehfähigkeit auf einem Auge zu beklagen haben.

[goschi]

danke für die infos

erhältlich sind gummigeschosse  bei gunfactory.ch . ich finde es jedenfalls nicht abwegig, etwas zwischen sturmgewehr und pfefferspray im haus zu haben . er wohnt in einer ähnlichen gegend wie du

DANN, dann rate ich ihm zu einem MG42 mit Hartkerngeschossen


euer goschi


P.S. hast recht, ist ein gutes Mittelding und daher sicher nicht schlecht. Besser jemandem die Rippen brchen, denn gleich ganz zu töten

[Carlos Hathcock]

Ja, aber das mus man lesen können (3" - 2.75")...

[chrimu]

Wie heisst das Mehrzweckgewehr mit zivi. Bezeichung?

Was ist effektiver, Gummislug oder Schrot? Wird eine Verteidigung mit non-lethalem Geschoss gleich wie die Verteidigung mit dem Pfefferspray behandelt?
Ich frage wegen der Remington 870 Marine Mag., die sich ein Klassenkamerad zur Selbstverteidigung (und als Statusymbol )zugelegen wird. Da ich nicht gerade der Befürworter der häuslichen Selbstverteidigung bin(, es aber immer mehr werde), habe ich ihm empfohlen was non-lethales zu besorgen.

[chrimu]

: Der Verräusserer ist ein A..., hat die 870er reserviert und dann doch einem anderen verkauft! Jetzt wirds wohl eine Winchester 1300 Defender. Aber eben "nur" 12/7o, aber für die Gummipatronen reichts allemal.

[goschi]

und es steht nicht auf jeder Waffe

gerade letztens hatte ich irgend so einen Pistolenkarabiner in der Hand, bei welchem absolut nirgends stand, was für ein kaliber (weder auf dem lauf, noch auf dem Gehäuse, der Besitzer meinte auch im auseinandergenommenen Zustand stehe nirgends was)
auf meinem 1878er Revolver steht auch nirgends das Kaliber
und auf einer uralten Leuchtpistole steht auch nix (ok, die hat nicht mal eine Stempelung, was es für mich bis heute erschwert, herauszufinden, was es ist)

Natürlich sind das eher Ausnahmen, aber die gibt es zur Genüge!

euer goschi

[chrimu]

Erstens: Was bedeutet die zweite Zahl beim Kaliber 12/76. Ist es die Länge des Patronenlagers? Wenn ja, passen dann auch kürzer Patronen rein, die beispielsweise für 12/70 ausgelegt sind?
Zweitens: Man hört immer wieder von Gummischrot-Einsätzen bei Demonstrationen oder ähnlichem. Was verwendet die Polizei? Gummischrot aus normalen 12/76 (Pump)Flinten?

[Styx]

Goschi wenn ich es richtig in Erinnerung hab wird der Gummischrot auf dem obersten Bild von eurer Polizei aus ihren zum Granatabschußgerät umgebauten K 31 auf Demos verschossen. Das Zeug soll mehr als nur ein bissel AUA machen besonders wenn es nicht richtig eingesetzt wird.

[Carlos Hathcock]

und das MZG 91 ist scheinbar eine stinknormale Remington 870er


euer goschi

Jupp...


Bild: http://www.dbernasconi.ch/bern02_ngst3.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.dbernasconi.ch/stans99_ausr3.jpg (Bild automatisch entfernt)


"Carlos"

[goschi]

12 bedeutet 12 Gauge
also zwölf gleichgrosse Bleikugeln wiegen zusammen ein britisches Pfund, der Durchmesser der einzelnen bildet das Kaliber (daher ist 10 Gauge grösser und 20 Gauge kleiner, wenn auch die Zahl das Gegenteil vermuten lässt, eben typisch britisches Mass  :wall )
76 bedeutet 76mm Hülsenlänge und ja, kleinere Hülsen passen ohne Probleme in eine 12/76 Flinte (ich gebrauche meist 12/70 weil billiger und angenehmer zu schiessen)

Und Gummischrot wird effektiv zum Teil aus Schrotflinten verschossen, ähnlich einem Slug einfach statt Blei Gummi.

ich editiere nacher ein paar Bilder rein, die ich letztens gemacht habe


euer goschi

Bild: http://www.goschi.org/whq/munmag1.jpg (Bild automatisch entfernt)
eine Kiste, die mit "Gummischrot" angeschrieben war (auf der offiziellen Etikette)
Mehr stand nicht, daher weiss ich nicht, wofür sie effektiv sind

Bild: http://www.goschi.org/whq/munmag2.jpg (Bild automatisch entfernt)
12/76er Schrot mit grobem Schrot
offizielle Ordonanz-Munition der Schweizer Armee für das Mehrzweckgewehr 91

Bild: http://www.goschi.org/whq/munmag5.jpg (Bild automatisch entfernt)
andere 12/76er Schrot-Patronen, ebenfals offiziell eingeführt für das Mehrzweckgewehr 91


die Fotos stammen aus dem Munitions-Depot Uttigen
(mehr Bilder im Infanterie-Thread)

[Carlos Hathcock]

Nein, darf man nicht haben...

[chrimu]

Die 1300er hat das Kaliber 12/76 - der Verkäufer scheint nicht wirklich zu wissen, was er da hatte...

...aber das ist mit chrimu schon geklärt.


\"Carlos\"

Genau, er wusste nicht was er verkaufte  :wall  :wall  
Die Unwissenheit ist hierzulande erschreckend hoch! Wäre mir eigentlich egal, wenn es nicht so gefährlich wäre.

[Gast_pinkinson_*]

Bild: http://faq.guns.ru/images/12caltrav.gif (Bild automatisch entfernt)

[chrimu]

Letzthin wurde bei uns auf dem Schiessstand mit dem Langewehr 89 mit der GP11 geschossen. Das LG 89 hat das selbe Kaliber (7,5mm) wie die GP11, ist jedoch für eine schwächer Ladung mit Schwarzpulver und Rundkopfpatrone ausgerüstet. Ich habe etwa 100 mal erwähnt, dass es das Gewehr sprengen könnte, aber es hat ja auch schon funktioniert und das letzte mal ist auch nichts passiert
Manchmal verzweifle ich über die Unwissenheit über die eigene Waffe fast.

[sportschuetze]

He sagt mal so "Iritationskoerper darf man in Deutschland aber als Privatperson nich haben oder???
Waere echt cool fuer sylvester oder so

[Carlos Hathcock]

Die 1300er hat das Kaliber 12/76 - der Verkäufer scheint nicht wirklich zu wissen, was er da hatte...

...aber das ist mit chrimu schon geklärt.


"Carlos"

[goschi]

ganz witzig ist eine ältere Norinco-PPK von einem bekannten
die hat selbst die Kaliberangabe in chinesisch


euer goschi

[chrimu]

 oder ein Centurionturm

[Waffenmech]

Das Mzgw 91 ist eine Remington 870 Police Magnun. Ich würde auf einen 18 oder 20" Lauf tippen, da die Gesamtlänge in etwa gleich dem SIG 550 ist als knapp einen Meter.
Intersessante Bilder Goschi.
Stammen die schwarzen feinen Schrotpatronen (Durchmesser 3.7 mm) von Federal?

read ya waffenmech

[snipercountry.de]

76 bedeutet 76mm Hülsenlänge und ja, kleinere Hülsen passen ohne Probleme in eine 12/76 Flinte (ich gebrauche meist 12/70 weil billiger und angenehmer zu schiessen)

dazu ist vielleicht noch anzumerken, dass die 76mm sich auf die aufgebördelte Hülse beziehen, also ist eine 12/76er Patrone nicht auch 76mm lang ... das ist sie erst nach dem Schuss (es sei denn man verwendet Schrotpatronen mit Pappabdeckung, aber die kommen ja immer mehr aus der Mode)



sind auch in Deutschland Gummigeschosse für Schrotflinten (legal) erhältlich? Wenn ja wo?

Danke
www.snipercountry.de

[chrimu]

Wegen der Wirkung, weiss ich nicht, was effektiver ist
und wie es mit der Erwerblichkeit in der Schweiz steht, weiss ich erst recht nicht, aber ansonsten kann ich ihm sowas empfehlen:


Bild: http://www.goschi.org/whq/munmag3.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.goschi.org/whq/munmag4.jpg (Bild automatisch entfernt)
sind sogenannte Irritationskörper (ebenfals Ordonanz)
Nach Quellen beim FWK weiss ich, das es sich um Blend- und Knallgranaten handelt.


zudem habe ich noch das hier aus einem alten thread ausgegraben:
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/sanis...ummi/kap_03.htm

und das MZG 91 ist scheinbar eine stinknormale Remington 870er


euer goschi

danke für die infos

erhältlich sind gummigeschosse  bei gunfactory.ch . ich finde es jedenfalls nicht abwegig, etwas zwischen sturmgewehr und pfefferspray im haus zu haben . er wohnt in einer ähnlichen gegend wie du

[Panzermann]

Mal ganz naiv gefragt: Steht das Kaliber nicht auf der Waffe?

[Panzermann]

autsch! Also das sollte doch wirklich jeder wissen, daß man kein Nitro aus Schwarzpulverwaffen verschiesst.


Und daß nicht alle Waffen gestempelt sind ist mir auch klar, aber eigentlich bei allen neueren waffen kann man da eigentlich von ausgehen, oder?

[THE.CAG]

Goschi wenn ich es richtig in Erinnerung hab wird der Gummischrot auf dem obersten Bild von eurer Polizei aus ihren zum Granatabschußgerät umgebauten K 31 auf Demos verschossen. Das Zeug soll mehr als nur ein bissel AUA machen besonders wenn es nicht richtig eingesetzt wird.

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Die Seite ist auch sonst recht ergiebeig zum diesem Thema.