MG - Gurte Einstellungen

[Styx]

Die werden nach hinten aus dem Gurt gezogen und dann erst nach vorn ins Patronenlager geschoben. Es gab mal ein MG wo die Patrone aus dem Gurt abgefeuert wurde, glaube ein Maxim da der Gurt aus Stoff war war es garnetr anders möglich.

[Soldier99]

Die Gurte kommen aber leider schon so verdreht von der UE, da kann man leider nichts ändern..

[Plattmacher2000]

Die Gurte kommen aber leider schon so verdreht von der UE, da kann man leider nichts ändern..

Was ist UE   ? Mein BwAbkueFi-Wortschatz ist wegen Restmüdigkeit noch nicht vollzählig angetreten

Das mit dem Nichteindrehendürfen der Gurte kenne ich vom Hören. Die tragende Säule der Materialversorgung einer Kp behauptete das z.B. mal recht deutlich, aber der war "nur"(1)  HG und trotz Kompetenz nicht "Einflussreich" genug für Kameraden mit ausgeprägeter "WUGitis" Ich mag diesen Innendienstinzuchtpulloverpuff irgendwie nicht mehr wirklich.


Plattmacher

1 Ich beziehe mich mit dem "nur" auf Kameraden, die durch Leistung nach 12 Monaten und später diesen ehemaligen Enddienstgrad der Mannschaftslaufbahn erreicht haben. Die waren durchaus angesehen und auch zu gebrauchen, ohne dass Vorgesetzte immer danebenstehen. Wurde leider durch den Neckermann-HG und die mitunter ohnehin viel zu schnellen und wahllosen Beförderungen entwertet. Alte OG's und SG's gehören natürlich zu der o.g. Kategorie!

[DPXX]

Genau, der gefüllte Gurt wir kommt an, wird am Verschluß vorbei geführt wo die Patrone "mitgenommen" wird und tritt dann wieder aus. Irgendwo gibt es doch auch Bilder vom MG3 mit offenenm Deckel, da kann man sich das dann ungefähr denken, wie das läuft.

[mammut006]

Natürlich kann man die per Hand aufmunizionieren. Mit bischen Übungs geht das recht schnell, ist aber auch anstrengend für die Finger.

Übrigens hab ich noch nie ein Gurtmaschine für Zerfallgurte gesehen.
Wird wohl nicht ganz so einfach sein wie bei der Dauergurt Maschine. Patronen und Gurt rein, paar mal kurbeln und fertig.

[tnt400]

wie funktioniert eigentlich der mechanismus der bei nem mg die patronenhülsen von den kettengliedern trennt, hat da vielleicht jemand ein slowmotion-video oder ähnliches

hier sieht man das a schon mal ganz schön, aber mich interessiert der sich im gewehr befindliche meachanismus
Bild: http://www.hkpro.com/image/hk21air.jpg (Bild automatisch entfernt)

[DPXX]

......da würde die Patrone ja \"zerissen\" werden (die Gefahr könnte jedenfalls bestehen), wenn sie beim zünden in keinem Patronenlager steckt. Und die ausrichtung der Patrone wäre auch nicht 100%ig sicher........

Ich muss mich mal kurz selbst zitieren  :)


Stimmt das eigentlich, oder hab ich da gerade Unsinn geredet? Ich meine, die Patrone muss nicht zwangsläufig "zerrissen" werden, aber besteht die Gefahr?

[tnt400]

und was passiert dann mit dem gurtglied nachdem die patrone herausgedrückt wurde ....

[tnt400]

kann jedes mg "normale" und zerfallsgurte verwenden ?

[Delta]

Gurtwechsel: Ladestellung, Zufuehrer auf, neuen Gurt aus dem Bereitschaftsmagazin ziehen, einlegen, deckel zu, Fertigladen, weiterfeuern

Man kommt gut hin, von innen versteht sich. Bilder folgen

[DPXX]

Das wird dann durch die "Gurtzuführung" weitergeführt (beim normalen Gurt) und tritt rechts wieder aus. Nen Zerfallgurt hatte ich noch nie, aber da fliegt das letzte Stück vom Gurt eben weg (siehe Bild) weil es nicht mehr von der Patrone gehalten wird.


Edit: Kann man Zerfallgurte eigentlich auch per Hand aufmunitionieren?

[Rogue1]

Irgendwie geht das ohne Grafik über meine Vorstellungskraft weit hinaus, aber so solls gehen:

The PK series belt fed mechanism works as follows: The belt comes to the feed tray from the right side of the PK. The feed tray is located over the chamber, and cartridges are pulled out from the belt to rearwards. While the bolt carrier starts withdraw after a shot is fired, the cartridge gripper pulls the next cartridge from the belt, and bolt carrier movement activates the feed pawl to move leftwards to pull the belt inwards. After travelling about 9 cm backwards the cartridge stops at the feed cam mounted on the top cover, and is dropped over the feed lips of the feed tray by a spring-loaded depressing arm. Just before that the ejector expels an empty case through a spring loaded ejection port on left side of receiver. Bolt carrier continues its withdraw for about 4 cm. When the forward motion begins, the bolt pushes the fresh round towards the chamber, and bolt carrier movement forces the feed pawl to move back to the right. A holding pawl located on the top cover retains the belt.

Source: http://club.guns.ru/eng/pkm.html

[verci]

Definiere per Hand:

Mit bloßen Händen kann man einen Zerfallgurt nicht aufmunitionieren. [...]

Ob du den Gurt dan auch verschießen kannst sei dahingestellt.

Öhem... Und was habe ich da so stundenlang getan? (was macht man nicht alles, um ein paar hundert Schuss MG zusätzlich schiessen zu dürfen )

Das geht sowohl in 5,56 und 7,62 schon, auch wenn es ewig dauert.

12,7 habe ich selber noch nicht versucht.


Und ob der Gurt hakt oder nicht liegt daran, ob man kontrolliert, ob alle Gurtstücke auch ordnungsgemäss im Rand der Patrone sitzen, aber das gilt auch für die Nicht-Zerfallsgurte.


\"Carlos\"

Ich habe es nur in 12,7mm gesehen und gemacht. Beim M2 kann man ein 50 Schuss Gurtkasten as Mg hängen wie ihr wisst. Was ich noch im Kopf habe hat ein Gurtkasten 12 kg, bei 100 Schuiss sinds dann 24kg usw. Und langsam wird das denn schwer und unhandlich, z.B. Stellungswechsel

[mammut006]

Das stimmt nicht!

Ich spreche mal für die BW Gurte, da sind Kaliber 223. und 308. so ausgestattet dass das untere Teil in den Bereich zwischen Hülsenboden und Hülse eingreift, somit ist es fast unmöglich die falsch aufmunizionieren. Jedoch gibt es sowas bei 20mm nicht mehr, daher kann man dort die Glieder auf falscher höhe zusammensetzten was wohl Probleme geben könnte. Da wiederrum habe ich ein Gerät gesehen wo man über den Hülsenboden steckt und die Gurtglieder immer nur bis zu einer bestimmten Weite nach oben schiebt

Bezieht sich auf verci`s Beitrag

[Carlos Hathcock]

Definiere per Hand:

Mit bloßen Händen kann man einen Zerfallgurt nicht aufmunitionieren. [...]

Ob du den Gurt dan auch verschießen kannst sei dahingestellt.

Öhem... Und was habe ich da so stundenlang getan? (was macht man nicht alles, um ein paar hundert Schuss MG zusätzlich schiessen zu dürfen )

Das geht sowohl in 5,56 und 7,62 schon, auch wenn es ewig dauert.

12,7 habe ich selber noch nicht versucht.


Und ob der Gurt hakt oder nicht liegt daran, ob man kontrolliert, ob alle Gurtstücke auch ordnungsgemäss im Rand der Patrone sitzen, aber das gilt auch für die Nicht-Zerfallsgurte.


"Carlos"

[DPXX]

Schau mal hier, ist zwar nicht ganz perfekt zu sehen, aber vielleicht hilft es dir weiter

klick mich

Die Animation is  


Ich hab mir bis jetzt nur an "normalen" Gurten die Finger gebrochen.

[Kettenklopper]

Wieso läuft der Film bei mir nicht? Hab extra das ganze divx Zeug runtergeladen!

Weil es kein Film ist, sondern nur ein Bild. Du kannst aber wenn Du mit dem Mauszeiger in das Bild gehst Und dann die Linke Maustaste gedrückt hältst den Blickwinkel der Kamera verändern.

Mfg Kk

[DPXX]

Oder werden die etwa im Gurt abgefeuert?

Ne, das bestimmt nicht, da würde die Patrone ja zerissen werden, wenn sie beim zünden in keinem Patronenlager steckt. Oder hab ich da gerade nen Denkfehler?

Hat einer ein Bild zu der PK mit Gurt, hab gerade nich im Kopf, wie der Gurt aussieht.

Kann ja mal versuchen einen einzuscannen.
Aber ich glaube es gibt irgendwo im netz auch welche, frag mal Kalashnik.

Ne, lass lieber, sonst zerkratzt du noch deinen Scanner  :D

Hab jetzt nur das hier gefunden:
Bild: http://www.waffenhq.de/infanterie/pk.jpg (Bild automatisch entfernt)
Da sieht man aber keine Details vom Gurt.

[mammut006]

du meinst wohl Hülsen nach unten raus.

[DPXX]

Oder werden die etwa im Gurt abgefeuert?

Ne, glaube ich nicht, da würde die Patrone ja "zerissen" werden (die Gefahr könnte jedenfalls bestehen), wenn sie beim zünden in keinem Patronenlager steckt. Und die ausrichtung der Patrone wäre auch nicht 100%ig sicher. Oder hab ich da gerade nen Denkfehler?

Hat einer ein Bild zu der PK mit Gurt, hab gerade nich im Kopf, wie der Gurt aussieht.

[Gast_pinkinson_*]

Was die normalen Gurte also die Nichtzerfallsgurte besonders zur Minna macht ist die Saublöde Angewohnheit beim Bund das die leeren Gurte so komisch zu ner Röhre zusammengedreht werden. Das leiert die Verbindung zwischen den einzelnen Gurtgliedern extrem aus und damit sind die Störungen vorprogramiert.

also angeblich soll es eine Anweisung geben, welche das verbietet.

[Delta]

Wenn du das treff- Bild angschaut hast, weisst du ja halbwegs, wie's im inneren aussieht.

Hier noch'n paar Bilder mit eingebautem Koax-MG:

Eingebaut
Bild: http://mitglied.lycos.de/werstmurphy/coaxmg1.jpg (Bild automatisch entfernt)

Beim Laden
Bild: http://mitglied.lycos.de/werstmurphy/coaxmg2.jpg (Bild automatisch entfernt)

Geladen beim Feuern
Bild: http://mitglied.lycos.de/werstmurphy/coaxmg3.jpg (Bild automatisch entfernt)

Das sollte weiterhelfen.

[goschi]

PK(M) benutzen ja das Kaliber 7.62x54R welches eine leicht konische Hülse hat und Rand
die Patronen werden nach unten weggedrückt, wenn ich es richtig in erinnerung habe

euer goschi

[Carlos Hathcock]

Zwei Möglichkeiten:

Du hast den nervigen Nichtzerfallsgurt, dann wird der einfach nur weitergeschoben, oder Du hast den Zerfallsgurt, da hält praktisch die Patrone die zwei Gurtglieder fest, wird die Patrone ausgezogen, so ist das leere Gurtstück lose und fliegt aus der Waffe...

Bilder folgen.



"Carlos"

[Plattmacher2000]

Die "Ketten" werden gemeinhin als Gurte bezeichnet
Beim MG 3 wird die Patrone durch den vorlaufenden Verschluß aus dem Gurt (in das  Patronenlager hinein) gedrückt. Handelt es sich um einen Zerfallgurt, dann fällt das entsprechende Gurtglied einfach ab.

Gruß,
Plattmacher

[Panzermann]

@ Goschi: Setzen die Eidgenossen nicht eine MG42 Kopie mit geändertem verschluß ein? Da dürfte der Auswurf ja auch nach unten sein, oder?

Und der Abweiser ist dazu da die Gurtteile, die nach rechts ausgeworfen werden, nach unten abzulenken in den Hülsensack.

Da fällt mir ein:

Ladeschütze Hülsensack, der Hemmungslose 60 Tonnen Stahl und 700 PS haben nur die eine Aufgabe, die Waffe zu schützen und fortzubewegen, die du bedienst. Versagst du, dann ist das alles umsonst. Bewährst du dich, dann hilfst du ein vielfaches an feindlichen Tonnen und PS zu vernichten.

[Lt. Rasczak]

kann jedes mg \"normale\" und zerfallsgurte verwenden ?

Nein nicht zwingend.
Einer der Entwicklungsschritte vom MG1 zum MG3 ist die Fähigkeit Zerfallgurte zu verschiessen. Dafür ist eine feine Modifikation des Verschlusses entscheidend. Die Unterschiede der beiden Verschlüse sind in der ZDv 3/14 ausführlich erläutert. andere Quellen sind mir nicht bekannt.

[Overlord]

Beim MG 3 werden sie also in die Kammer geschoben...

Aber wie ist das eigentlich beim PK? Wenn ich mir die Gurte da mal so ansehe, dann ist da doch nichts mit schieben, weil die Glieder vorn genauso konisch zulaufen, wie die Flaschenhälse der Patronen. Um die in die Kammer zu bekommen, müsste man die Munition ja erst nach hinten heraus ziehen und dann wieder nach vorn, in die Kammer, schieben. Oder werden die etwa im Gurt abgefeuert?

[DPXX]

Bild: http://mitglied.lycos.de/dpx/mg3.jpg (Bild automatisch entfernt)
Links voll rein.
Am Verschluß vorbei.
Patrone nach vorne raus.
Rechts leer wieder raus.

[Soldier99]

UE= unterstützende Einheit, z.B. Nachschubbataillon