eGun

Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
7 Seiten V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Billige Kampfflugzeuge für arme Staaten?, Was kommt nach MiG-21 und Co.?
xena
Beitrag 20. Jul 2010, 15:50 | Beitrag #61
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 23:40
 
tommy1808
Beitrag 20. Jul 2010, 16:29 | Beitrag #62
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.634



Gruppe: Members
Mitglied seit: 05.04.2003


ZITAT(xena @ 20. Jul 2010, 15:50) *
Wenn man aber Bücher über die russischen Flugzeugmuster liest, dann liest man verdammt viel über die Erfolge dieser Muster, die aber von den offiziellen Geschichtsreibern schlicht übergangen werden. Somit ergibt ich ein anderes Bild. Will man über die Effektivität von Waffen etwas erfahren, sollte man tunlichst beide Seiten hören und nicht nur eine!


Inbesondere wenn man bedenkt das afaik alle russischen Muster noch eine Bordkanone hatten und die russischen AA Raketen nicht die schlechtesten waren und sind erscheint er schlichtweg unglaubwürdig das z.B. über dem Libanon 86 Luftsiege ohne eine einzigen eigenen Verlust erzielt worden sein sollen. Im reinen BVR Betrieb würde ich das vielleicht noch glauben, aber das im engen Kurvenkampf kein einziger IAF Flieger einem Gegner unglücklich vor die Rohre geflogen ist?

Es wäre vielleicht mal spannend die israelischen F16 durch zu zählen.

Gruß,
Thomas


--------------------
"The reason why 9/11 is not mentioned on Usama Bin Laden's Most Wanted page is because the FBI has no hard evidence connecting Bin Laden to 9/11." FBI spokesman Rex Tomb
 
Andre71
Beitrag 20. Jul 2010, 22:54 | Beitrag #63
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 984



Gruppe: Banned
Mitglied seit: 27.04.2002


ZITAT(tommy1808 @ 20. Jul 2010, 17:29) *
ZITAT(xena @ 20. Jul 2010, 15:50) *
Wenn man aber Bücher über die russischen Flugzeugmuster liest, dann liest man verdammt viel über die Erfolge dieser Muster, die aber von den offiziellen Geschichtsreibern schlicht übergangen werden. Somit ergibt ich ein anderes Bild. Will man über die Effektivität von Waffen etwas erfahren, sollte man tunlichst beide Seiten hören und nicht nur eine!


Inbesondere wenn man bedenkt das afaik alle russischen Muster noch eine Bordkanone hatten und die russischen AA Raketen nicht die schlechtesten waren und sind erscheint er schlichtweg unglaubwürdig das z.B. über dem Libanon 86 Luftsiege ohne eine einzigen eigenen Verlust erzielt worden sein sollen. Im reinen BVR Betrieb würde ich das vielleicht noch glauben, aber das im engen Kurvenkampf kein einziger IAF Flieger einem Gegner unglücklich vor die Rohre geflogen ist?

Es wäre vielleicht mal spannend die israelischen F16 durch zu zählen.

Gruß,
Thomas


rofl.gif
Wenn du wirklich glaubst das man in Israel den verlust eigener Flugzeuge Piloten aufdauer Geheimhalten könnte dann hast du noch weniger ahnung von der Israelischen geselschaft als sogar ich dachte.


--------------------
I Was Anti Obama Before It Was Cool
 
xena
Beitrag 20. Jul 2010, 23:19 | Beitrag #64
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 23:40
 
tommy1808
Beitrag 21. Jul 2010, 07:35 | Beitrag #65
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.634



Gruppe: Members
Mitglied seit: 05.04.2003


ZITAT(Andre71 @ 20. Jul 2010, 21:54) *
ZITAT(tommy1808 @ 20. Jul 2010, 17:29) *
ZITAT(xena @ 20. Jul 2010, 15:50) *
Wenn man aber Bücher über die russischen Flugzeugmuster liest, dann liest man verdammt viel über die Erfolge dieser Muster, die aber von den offiziellen Geschichtsreibern schlicht übergangen werden. Somit ergibt ich ein anderes Bild. Will man über die Effektivität von Waffen etwas erfahren, sollte man tunlichst beide Seiten hören und nicht nur eine!


Inbesondere wenn man bedenkt das afaik alle russischen Muster noch eine Bordkanone hatten und die russischen AA Raketen nicht die schlechtesten waren und sind erscheint er schlichtweg unglaubwürdig das z.B. über dem Libanon 86 Luftsiege ohne eine einzigen eigenen Verlust erzielt worden sein sollen. Im reinen BVR Betrieb würde ich das vielleicht noch glauben, aber das im engen Kurvenkampf kein einziger IAF Flieger einem Gegner unglücklich vor die Rohre geflogen ist?

Es wäre vielleicht mal spannend die israelischen F16 durch zu zählen.

Gruß,
Thomas


rofl.gif
Wenn du wirklich glaubst das man in Israel den verlust eigener Flugzeuge Piloten aufdauer Geheimhalten könnte dann hast du noch weniger ahnung von der Israelischen geselschaft als sogar ich dachte.


der Verlust eigener Piloten... schwierig, eigener Flugzeuge, sicherlich machbar. Den Grund für den Verlust von Flugzeugen und Piloten geheim zu halten: vglw. einfach.

Hoffnungslos veraltete SAMs, die am Ende des Yom Kippur Krieges schon kaum noch trafen, sollen es gegen die SEAD/DEAD erfahrene IAF gerissen haben ..und zwar ausschliesslich? Ich bitte Dich.

Gruß
Thomas


--------------------
"The reason why 9/11 is not mentioned on Usama Bin Laden's Most Wanted page is because the FBI has no hard evidence connecting Bin Laden to 9/11." FBI spokesman Rex Tomb
 
revolution
Beitrag 21. Jul 2010, 07:50 | Beitrag #66
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.280



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.04.2006


ZITAT(para @ 20. Jul 2010, 09:22) *
ZITAT
Waren solche Export-Ost-Jets jemals in der Geschichte der militärischen Luftfahrt effektiv?

Eine ziemlich rhetorische Frage aus dem Grund, dass du sie selbst einfach nicht zufriedenstellend beantworten kannst. Gefuehrte wie nicht gefuehrte Kriege haben noch ein paar andere Eigenheiten aufgewiesen, die die Leistung der gegnerischen Parteien beeinflussen.


Rhetorisch ist die Frage deshalb, weil ich die Antwort unterschwellig mitliefere.

ZITAT
Die Chinesen haben eine ganze Flugzeugindustrie basierend auf importierten "Ost-Jets" entwickelt.


Weil damals die Kommi-Flieger im Gegensatz zu westlichen Jets verfügbar waren. Dass die Bordelektronik aktueller russischer Muster selbst den Chinesen heute nicht mehr genügt, ist hinlänglich bekannt. Außer dem Rumpf und dem Triebwerk lassen sie nicht mehr viel vom Original übrig. Brauchbare Avionik hat offenbar auch dort Priorität. Komisch...

ZITAT
Wenn gefuehrte Kriege deiner Meinung nach eine simple Antwort bzgl der Leistungsparameter eines einzelnen Produkts geben sollen, dann erreicht die Diskussion schnell Stammtisch-Niveau nach dem Motto "Russenpanzer sind nichts wert, siehe Golfkrieg".


Über Russenpanzer habe ich hier nicht gesprochen, aber auch die sind einzeln betrachtet schlechter als ihre westlichen Pendants. Die Luftwaffen der Iraner und Israelis haben mit westlichem Mustern im Schnitt Abschussraten von 5-7 : 1 gegen Araber mit russischen Muster gehabt. Das alleine auf die vermeintlich unfähigen arabischen Piloten zu schieben hielte ich dann wieder für Stammtisch-Niveau.

ZITAT
Fuer jeden, der nicht eine Sichtkorrektur, made in Iran traegt, mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit, ja.


mata.gif Ja, wahrscheinlich liegts an meiner iranischen Sichtkorrektur und meinem niedrigen Stammtischniveau. Lieb von Dir, dass Du Dich trotzdem mit mir unterhälst...<hust> Aber da ich mich mit den Doktrin und Waffensystemen dieses Landes beschäftigt habe, sehe ich weder Bedarf noch geringste Anzeichen für Interesse seitens der Iraner (anders übrigens wie beim S-300)

Sehen wir den Realitäten doch mal ins Auge. Nach 2 Wochen Krieg gegen die USA gibt es keine Landebahnen mehr, egal wie toll russische Jets sind oder nicht sind. Punkt. Um gegen die Basen vermeintlicher Aggressoren wirken zu können, braucht es Raketen. Viele Raketen. In jeder größe und mit hoher Präzision, um den Gap der durch mangelnde Lufthoheit entsteht auszugleichen. Um die Golfaraber abzuschrecken, braucht es Möglichkeiten die küstennahe oder offshore Ölindustrie dieser Staaten in kurzer Zeit zu zerstören und die Transitwege unsicher zu machen. Selbst die russische Luftwaffe würde sich nicht in den saudischen Luftraum begeben wollen.

ZITAT
Aber vielleicht hast du ja recht, schliesslich hat der Iran auch die irakischen Mig-29 1990 sofort ausser Dienst gestellt, wegen mangelnder Effizienz...


Man könnte ebenso suggerieren, dass der Iran die irakischen Mirage F.1 wegen mangelnder Effizienz sofort außer Dienst gestellt hat. Nö, so lief das nicht.

Versetzen wir uns in diese Zeit: 8 Jahre Krieg gegen den Irak sind vorbei. Eigene zu 100% aus westlichem Mustern bestehende Luftwaffe zu 80% gegrounded. Dann kam ein liebes Geschenk vom bösen Nachbarn. Die Iraner konnten direkt Wartungverträge mit den Russen für die "neuen" Mig-29, Su-24, IL76 abschließen. Den Franzosen fehlte dazu der "politische Wille". So schlecht, dass man sie in einer solchen Situation nicht geschenkt nehmen würde, sind die Ostblock-Fighter offenbar nicht.

ZITAT
Abgesehen davon hast du mich vermutlich auch leicht falsch verstanden, denn ich habe nicht suggeriert, dass Iran eher Jets als SAM-Systeme brauchen wuerde. Ich habe dezent darauf hingewiesen, dass deine Behauptung vom soliden politischen Willen in Russland bzgl Ruestungstransfers in den Iran so ziemlich der aktuellen Grundlage entbehrt.


Ich habe Dich bereits darauf hingewiesen, dass Du die Formulierung "Noch 2006/2007" immer noch nicht verarbeitet hast. Davor standen Su27, Mig31 sowie weitere Mig-29 auf der Angebotsliste. Iranische Piloten waren in Russland zu Testflügen und diese Maschinen waren schon im Iran zu Besuch. Es kam kein Geschäft zustande. Dies auf den mangelnden politischen Willen (vor 2006) seitens der Russen zurück zu führen, ist eine Fehlinterpretation.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 21. Jul 2010, 08:01
 
SailorGN
Beitrag 21. Jul 2010, 12:38 | Beitrag #67
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.482



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 11.05.2003


Beispiel für moderne Jets in Dritte Welt Ländern: Konflikt zwischen Äthiopien und eritrea. Dort kämpften "nur" russische Jets gegeneinander, allerdings MIG29UB und SU27SK. Das Hauptproblem neben der Wartung ist eher in der Pilotenausbildung zu suchen: Moderne Jets erfordern Menschen, welche neben den körperlichen Belastungen auch noch mehrere Dinge gleichzeitig bearbeiten können und das an modernen Computern. Damit ist der Kreis potentieller Piloten in Dritteweltländern etwas kleiner, jedoch gibt es dafür mehr, die der körperlichen Herausforderung gewachsen sind.

Die Chinesen stecken, was alle Rüstungszweige angeht in einem Dilemma: Einerseits haben/hatten sie eine schlechtere technologische Basis, die mit Masse und russischen Importen ausgeglichen werden sollte. Andererseits holen sie auf und die Kosten der modernen Systeme erfordern eigentlich eine kleinere Stückzahl und hinterlassen eine Menge obsoletes MAterial. Mit dem Verkauf älterer Jets und Rüstungsgüter wird die Modernisierung bezahlt.... und da ein "Markt" für "einfacheres" Matieral da ist (Dritte Welt) wird teilweise weiterproduziert. Ausserdem: auch ne MiG 15 kann von einem modernen AWACS übersehen werden und 500kg Tod in einen Stab liefern....


--------------------
Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist.
 
xena
Beitrag 21. Jul 2010, 13:48 | Beitrag #68
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 23:40
 
Praetorian
Beitrag 21. Jul 2010, 14:16 | Beitrag #69
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 19.684



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT(xena @ 21. Jul 2010, 14:48) *
Die Russen hatten sogar das erste ASEA-Radar in einem Flugzeug (in der Mig-25, deren Entwicklung durch die Entführung einer Mig-25 nach Japan erzwungen wurde, da die Amis dann ja alles über das alte Radar wussten).

Bitte was? mata.gif
Dazu hätte ich gern mal ein paar Details gehört...


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
TrueKosmos
Beitrag 21. Jul 2010, 16:16 | Beitrag #70
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.819



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.10.2007


ZITAT
Sehen wir den Realitäten doch mal ins Auge. Nach 2 Wochen Krieg gegen die USA gibt es keine Landebahnen mehr, egal wie toll russische Jets sind oder nicht sind. Punkt. Um gegen die Basen vermeintlicher Aggressoren wirken zu können, braucht es Raketen. Viele Raketen. In jeder größe und mit hoher Präzision, um den Gap der durch mangelnde Lufthoheit entsteht auszugleichen. Um die Golfaraber abzuschrecken, braucht es Möglichkeiten die küstennahe oder offshore Ölindustrie dieser Staaten in kurzer Zeit zu zerstören und die Transitwege unsicher zu machen. Selbst die russische Luftwaffe würde sich nicht in den saudischen Luftraum begeben wollen.

bist du dir sicher das nach "2 Wochen Krieg" irakische Luftabwehr noch in der Lage sein wird USAF abzuwehren?
Oder einfach Objektschutz in den ersten Stunden und Tagen leisten?
Amis sind overkill aber das is noch lange kein Grund in einem z.B. auf Israel oder Saudis begrenzten Konflikt, auf bestimmten Fähigkeiten zu verzichten.
 
Havoc
Beitrag 21. Jul 2010, 21:05 | Beitrag #71
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.796



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.01.2006


ZITAT(Praetorian @ 21. Jul 2010, 13:16) *
ZITAT(xena @ 21. Jul 2010, 14:48) *
Die Russen hatten sogar das erste ASEA-Radar in einem Flugzeug (in der Mig-25, deren Entwicklung durch die Entführung einer Mig-25 nach Japan erzwungen wurde, da die Amis dann ja alles über das alte Radar wussten).

Bitte was? mata.gif
Dazu hätte ich gern mal ein paar Details gehört...



Ich vermute Xena verwechselt MIG 25 mit der MIG 31. Letztere hat das Zaslon-Radar.
 
Praetorian
Beitrag 21. Jul 2010, 21:57 | Beitrag #72
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 19.684



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


Das ist allerdings auch nur ein PESA...
Hätte ja sein können, daß das wieder nur was ist, das in der westimperialistischen Presse unterschlagen wurde.


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
xena
Beitrag 22. Jul 2010, 01:12 | Beitrag #73
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 23:40
 
revolution
Beitrag 22. Jul 2010, 18:18 | Beitrag #74
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.280



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.04.2006


ZITAT(xena @ 22. Jul 2010, 02:12) *
Am 17. Jan. 1991 wurde eine F/A-18 durch eine irakische Mig-25P abgeschoßen. Das berichtete 1992 die NewYork Times anhand eines Interviews eines US-Nachrichtendienstlers.


Die Amis haben vermutlich zwei Jets gegen irakische Mig25 verloren. Eine F15C und eine F18C.

Iranische Erfahrungen gegen diesen Typ (Quelle: ACIG):

21Mar85 96FS MiG-25PD ”Rayyan” R-40 F-4D IRIAF (pilot Khalatbari, KIA)
5Jun85 96FS MiG-25PD ”Rayyan” R-40 F-4E IRIAF
23Feb86 ??FS MiG-25PD witheld R-40RD+R-40TD EC-130E Khoofash IRIAF
10Jun86 96FS MiG-25PD ”Rayyan” R-40 RF-4E TFB.3/IRIAF (Zolfaqari/Norouzi KIA)

----

??--76 F-4E TFB.1 AIM-7E-2 MiG-25R V-VS
3Oct78 F-14A TFB.8/TFB. 1 A. Moslemi 6x acquired MiG-25RBS V-VS
15May81 F-14A 82TFS/TFB.8 ? AIM-54A MiG-25RB 84FRS/IrAF
??spring82 F-14A TFB.8 ? AIM-54A MiG-25RB 84FRS/IrAF (pilot Mohammad KIA)
16Sep82 F-14A TFB.8 Rostami AIM-54A MiG-25RB 84FRS/IrAF
1Dec82 F-14A TFB.8 Rostami AIM-54A MiG-25RB 84FRS/IrAF
4Dec82 F-14A 81TFS/TFB.8 ? AIM-54A MiG-25PD 1FRS/IrAF
6Aug83 F-14A 73TFS/TFB.1 ? AIM-54A MiG-25RB 84FRS/IrAF (shared)
6Aug83 F-5E TFB.2 Javadpour AIM-9J MiG-25RB 84FRS/IrAF (shared)
15Feb86 F-14A 73TFS/TFB.1 AIM-54A MiG-25RB 84FRS/IrAF
3Jul86 F-5E TFB.2 - 20mm MiG-25PD 94FS/IrAF
3Sep86 F-14 ? ? ? MiG-25RB 84FRS/IrAF (pilot Khazai, PoW)
????86 F-14A 73TFS/TFB.1 ? AIM-54A MiG-25BM V-VS
11Nov87 F-14A 73TFS/TFB.1 ? AIM-54A MiG-25BM V-VS
19Mar88 F-14A 82TFS/TFB.6 ? AIM-54A MiG-25RBS 84FRS/IrAF
20Mar88 F-14A 73TFS/TFB.1 ? AIM-54A MiG-25RB 84FRS/IrAF
22Mar88 F-14A 73TFS/TFB.1 ? AIM-54A MiG-25RB 84FRS/IrAF


ZITAT
Erstaunlich, daß der Iran die Mig-31 abgelehnt haben soll...


Für mich nicht.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 22. Jul 2010, 18:26
 
xena
Beitrag 22. Jul 2010, 20:14 | Beitrag #75
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 23:40
 
goschi
Beitrag 22. Jul 2010, 20:40 | Beitrag #76
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 31.985



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


@xena, hast du für all diese angeblichen Abschüsse auch eine vorzeigbare Quelle?
und zwar bestmöglich nicht eine, die in anderer Sache bei Allied Force der Bundeswehr ein halbes dutzend verlorener Tornados zuschreibt (und als Beweis einen zweifelsfrei als CL-289 identifizierbaren Trümmerhaufen zeigt).

Denn deine muntere Vermischung von Fakten (AESA, PESA, MiG-25, MiG-31, usw) lässt mich das ganze so nicht wirklich glauben



goschi (kein Kücken wink.gif )


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
xena
Beitrag 22. Jul 2010, 23:18 | Beitrag #77
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 23:41
 
General Gauder
Beitrag 22. Jul 2010, 23:51 | Beitrag #78
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.714



Gruppe: Members
Mitglied seit: 01.10.2005


Bei Wiki steht das eine Mig 23 bei einem Bombenabwurf versehentlich eine Pakistanische F16 getroffen hat
Das würde ich jetzt nicht unbedingt als ein Indiz dafür gelten lassen was die Mig 23 doch für ein tollen ding gewesen ist.

Auf die art und weise könnte sogar eine Ju87 eine F16 "abschießen"

wiki unter sonstiges erster Punkt

General Gauder

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 22. Jul 2010, 23:52


--------------------
Ehemaliger König von Team Bravo der wahren Nr.1!
Bier ist kein Alkohol, sondern ein Nahrungsmittel. Peer Steinbrück
 
xena
Beitrag 23. Jul 2010, 00:26 | Beitrag #79
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 23:41
 
tommy1808
Beitrag 23. Jul 2010, 06:56 | Beitrag #80
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.634



Gruppe: Members
Mitglied seit: 05.04.2003


ZITAT(xena @ 22. Jul 2010, 23:26) *
Daß die Mig-23 ein ach so tolles Ding ist sagt keiner. Nur daß man mit russischen Flugzeugen auch F-16 abschießen kann. Mehr nicht.


Am Ende von: http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-23 findet sich auch ein bisschen was über Performance-Vergleiche. Daraus wäre jetzt nicht offensichtlich ersichtlich warum die MIG-23 schlecht gewesen sein sollte.

Gruß
Thomas


--------------------
"The reason why 9/11 is not mentioned on Usama Bin Laden's Most Wanted page is because the FBI has no hard evidence connecting Bin Laden to 9/11." FBI spokesman Rex Tomb
 
techol2002
Beitrag 23. Jul 2010, 09:29 | Beitrag #81
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 652



Gruppe: Members
Mitglied seit: 21.09.2006


Off-Topic abner es tut mir in den Augen weh: Abschießen mit ß okay ABER abgeschossen mit doppeltem S bitte!

Sorry, bin sonst nicht so kleinkariert


--------------------
Atze Schröder: Karl Theodor zu Guttenberg - der Mann, der aus der Gorch Fock ne AIDA gemacht hat
 
Warhammer
Beitrag 23. Jul 2010, 10:33 | Beitrag #82
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 5.413



Gruppe: Members
Mitglied seit: 15.10.2002


Was soll uns die Diskussion wie sie sich auf den letzten Seiten entwickelt denn nun sagen?

Das russische Maschinen nicht unedingt schlecht sind? Das man mit ihnen auch was reißen kann, wenn man nicht blöd ist und einen guten Tag hat?

Das bestreitet ja auch keiner. Aber es so rüberkommen zu lassen, als wenn alles aus dem Westen übelste Verschwörung ist und nur auf Russenbashing aus ist, finde ich dann doch etwas übertrieben.

Und die ganzen armen Länder interessiert es im Zweifelsfall auch nicht, ob man mit den eigenen Fliegern nun Amerikanische oder Israelische F-15 runterholen kann oder nicht. In Afrika stellen südlich der Sahara die par Su-27 und MiG-29 schon den großen Hammer dar und selbst bei der kleinen Zahl muss man massiv auf Söldner für Flug und Wartung zurückgreifen. Das ist sicherlich nicht billig und schränkt viele Staaten in ihren Möglichkeiten ein.


--------------------
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
 
Bad Wolf
Beitrag 23. Jul 2010, 10:41 | Beitrag #83
+Quote PostProfile CardPM
Fähnrich
Beiträge: 135



Gruppe: Members
Mitglied seit: 12.04.2010


Bei der Diskussion um Flugzeuge sollte meiner Meinung nach die Frage nach modernen LFKs und Radar nicht vergessen werden.
Die Verfügbarkeit und Zuverlässigkeit dürfte einen erheblichen Anteil an der Luftkampffähigkeit einer "kleinen" Luftwaffe ausmachen.
Viel mehr als der Vergleich MIG29 gegen Mirage.
 
Warhammer
Beitrag 23. Jul 2010, 11:54 | Beitrag #84
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 5.413



Gruppe: Members
Mitglied seit: 15.10.2002


Und genau da liegt der Hase im Pfeffer.

Mal abgesehen davon, dass moderne Waffen und Radare (Nicht zu vergessen der ganze andere Schnickschnack, wie Avionik, EloKa,...) ein Heidengeld kosten muss man sie auch erst mal warten können.

Und das können viele arme Staaten wohl eher nicht ohne fremde Hilfe und sicherlich nicht in großer Stückzahl.

Im Endeffekt haben viele Staaten nicht in dem Maße an Fähigkeiten dazugewonnen, wie moderne Flugzeuge an Fähigkeiten und Komplexität dazugewonnen haben.


--------------------
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
 
xena
Beitrag 23. Jul 2010, 16:08 | Beitrag #85
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 01:30
 
Fourleave Tailba...
Beitrag 23. Sep 2010, 21:31 | Beitrag #86
+Quote PostProfile CardPM
Gefreiter
Beiträge: 24



Gruppe: Members
Mitglied seit: 13.07.2010


Is ja alles schön und gut. Aber die MiG-23 hatte ihren Erstflug ja dann doch schon 9 bzw 7 Jahre vor der F-15 bzw F-16. Die Abschußzahlen der Israelis sind ja schon von jeher mit Skepsis zu betrachten. Trotzdem smile.gif sind die Piloten der Araber jetzt auch nicht so der Hammer, nur weil ihr Luftwaffenkommando das Einzige in diesem Konflikt war, das ehrliche Zahlen angegeben hat. (die ja dann trotzdem auch nich so der Hammer sind)

Ach ja, ich hab da sowas im Hinterkopf, von wegen billige Kampfflugzeuge für arme Staaten!

Die Philiphinen (ich hoffe das war gramatikalisch korrekt) setzen zur Zeit Aermacchi SF.260 gegen die -was auch immer- ein.
Das is meiner Meinung nach mal ein gutes COIN-Flugzeug. Und wenn ich gut sage, dann mein ich billig (für arme Staaten)
 
Warhammer
Beitrag 23. Sep 2010, 22:01 | Beitrag #87
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 5.413



Gruppe: Members
Mitglied seit: 15.10.2002


Und trotzdem kriegen sie von denen nur eine Handvoll in die Luft...
Die Herren von der Phillipinischen Luftwaffe beneide ich nicht.

Mit so einem Flieger können die Phillipinen sicherlich noch ganz gut leben, aber selbst für viele Afrikanische Staaten wäre es ein Rückschritt so eine Kiste als einzigen Hauptflieger zu nutzen.


--------------------
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!
 
Starscream
Beitrag 24. Sep 2010, 15:39 | Beitrag #88
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 375



Gruppe: Members
Mitglied seit: 23.03.2009


Wobei die philippinische Luftwaffe ihre F-5 erst im September 2005 zurückgezogen hat und ihre F-8 Crusader durch den Ausbruch des Pinatubo 1991 unbrauchbar wurden.
Tatsächlich sucht die philippinische Luftwaffe zur Zeit ein neues Kampfflugzeug, aber finanzielle Probleme und vielleicht auch eine geringe Priorität dürften das ganze bis jetzt herausgezögert haben. Bedenken wir bitte mal, das das Hauptaugenmerk der philippinischen Streitkräfte der Bekämpfung islamistischer Guerillas im Süden des Inselstaates gelten dürfte - wozu Jagdbomber nur beschränkt brauchbar wären. Kampfhubschrauber machen da mehr Sinn, und tatsächlich soll sich die philippinische Luftwaffe einige W-3 Sokol geordert haben.



--------------------
"Ihr glaubt, ihr hättet ein Reich geschaffen und habt doch nur ein Volk gespalten."
Grillparzer
 
Glorfindel
Beitrag 24. Sep 2010, 18:47 | Beitrag #89
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 5.657



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 10.09.2003


Luftverteidigung mit Kampfflugzeugen ist wenig effizient. Als ärmerer Staat würde ich mich diesbezüglich v.a. auf Flugabwehrsysteme mittlerer und kurzer Reichweite verlassen. Kampfflugzeuge würde ich v.a. Offensiv und zu Luftpolizei Zwecken einsetzen. In Frage kommen da leichte Kampfflugzeuge/Trainer wie L39, Hawk, etc (wenn es unbedingt chinesische Billigware sein soll: Hongdu JL-8), der Erdkämpfer SU-25 (wenn möglich aufgemotzt mit neuer Elektronik) und Turboprops wie Super Tucano und Pilatus PC-9. Braucht man wirklich ein (verhältnismässig) preiswertes Mehrzweckkampflugzeug der 3. Generation so bietet sich imho nur die F-16 und der Gripen an.


--------------------
"Dort stand das Haus der Goldenen Blume, deren Männer eine Strahlensonne auf den Schilden hatten und ihr Anführer, Glorfindel, trug einen Mantel so kunstvoll mit Goldfäden durchwirkt, dass er gelb durchschossen war wie ein Feld im Frühling; und ihre Waffen waren kunstvoll mit Gold überzogen."
 
xena
Beitrag 24. Sep 2010, 22:23 | Beitrag #90
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 01:30
 
 
 

7 Seiten V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic


2 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
1 Mitglieder: Tell




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 17. November 2019 - 13:58