Ausrüstungsstärke der Russischen Armee, Vor allem Großgerät Einstellungen

[Stormcrow]

Guten Abend allerseits,

Ich habe schon auf verschiedenen Seiten (zB www.globaldefence.net) nachgeschaut, aber auch da nur den Vermerk gefunden, dass infolge der starken Umstrukturierungen keine wirklichen Zahlen vorliegen bzw. Sinn machen würden.

Trotzdem: Wie groß ist der Ausrüstungsstand der Russischen Armee heute und welche Typen von Großgerät werden verwendet?

Ich konnte nur folgende magere Infos finden:
Gesamtzahl der Kampfpanzer: 21.370
Davon T-72: ca. 7000
Davon T-80: ca. 3500
Davon T-90: ca. 100-300
Gesamtzahl sonstiger gepanzerten Fahrzeuge: 29.000
Stück Artillerie: 20.500

Wie weit sind diese Informationen korrekt?
Welche Panzertypen etc. werden noch verwendet?
Wieviel Gerät ist tatsächlich einsetzbar?
Welche Panzertypen füllen die Lücke zwischen den o.g. Typen (ca. 10.800) und der Gesamtzahl von über 21.000 auf? T-64? T-62? T-55?!

Und: Wieviel und welches Gerät ist in Tschetschenien eingesetzt?

Danke.

-Stormcrow

[Dirk]

Puh, na da hast du dir ja den kompliziertesten Fall rausgesucht...
Quelle: World Defence Almanach 2001/2002

MBT's:
Active Fleet: Some 3.500 T-80, 9.000 T-72, 2.000 T-64 (declining), some 100+ T-90 (procurement of 50/year)

Armored Cars:
Some 2.000 BRDM

AIFV & APC:
25.000 BMP1+2, some 700 BMP3, some 25.000 BTR50/60/70/80/152, 2.000 BMD, 4.000 MT-LB

Artillery:
some 40.000 122mm, 130mm, 152mm towed, 122mm and 152mm self propelled guns and howitzers

...

Du willst nich noch mehr, oder?

[Stormcrow]

*smirk* Ich weiß, wenn es einfach wäre, hätte ichs ja selbst gefunden Aber viele Dank.

Und ínteressant, dass sie immer noch T-64 und BMP-1 verwenden...

Naja, etwas mehr wäre trotzdem interessant ZB: Die aktiven MBTs sind zusammen ca. 14.000-15.000, also sind ca. 6.000 Reserve? Well...

Und welche Truppen (Einheiten, Stärke, Material) stehen in Tschetschenien? Darüber habe ich nämlich bisher auch fast nichts gefunden...

-Stormcrow

[dunkelfalke]

nicht vergessen, is-2 wurde bis in die 80er verwendet.

[goschi]

bis in die 80er?
das Teil war ja hoffnungslos veraltet....

[Stormcrow]

Stimmt dann die Tom-Clancy-Propaganda doch?

"Die Russen haben auch noch Geschütze aus dem 2. Weltkrieg in den LAgern stehen, falls die noch einmal gebraucht werden." [Im Sturm]

Wie stands dann eigtl. mit T-34?

-Stormcrow

[dunkelfalke]

bis in die 80er?
das Teil war ja hoffnungslos veraltet....

ja, aber fuer die zwecke reichte der.

in den 70ern wurden die grenzschuetzer an der russisch-chinesischen grenze mit is-2m ausgestattet, die dann als artillerie benutzt werden sollten. auch anderswo wurden noch manoever mit is-2m veranstaltet.

hm naja, um ganz genau zu sein, offiziell wurde is-2m erst 1995 ausgemustert.

stormcrow: dass da noch geschuetze aus dem zweiten weltkrieg eingemottet sind, ja das ist sehr gut moeglich. die funktionieren ja.

was den t-34 angeht, soweit ich weiss wurde er bis jetzt noch nicht offiziell ausgemustert. die t-34/85 wurden aber noch bis in die 70er als lehrpanzer verwendet.

[Stormcrow]

Naja, ok, die Geschütze funktionieren noch, aber das tun zB die alten Shermans, M-47... auch, und trotzdem sind sie ausgemustert worden. Die Frage ist ja, wie weit ein Einsatz noch sinnvoll ist. Oder ist das bei Ari weniger wichtig, weil das eigtl. Ziel (Wumms im Ziel, sozusagen), ja immer noch erreicht wird, die Panzer zB aber panzerungs-, bewaffnungs- und geschwindigkeitstechnisch veraltet sind?

-Stormcrow

[dunkelfalke]

die panzer sollen ja nicht gegen andere panzer benutzt werden sondern entweder als selbstfahrkanone oder eben eingegraben als ne feste kanone. dafuer reichen die vollkommen, ganz besonders, wenn man bedenkt, was fuer kanone is-2 hat.

[harmlos]

Fast alle NATO-Staaten benutzten bis in die 80er noch GEschütze die aus dem Wk2 stammten, manche sogar heute noch .... (FH105, FH155-1).

[tluassa]

Das interessante ist ja eigentlich das wenn die Russische Armee jedes ihrer Fahrezeuge mit der entsprechenden Anzahl von Besatzungsmitgliedern bemannen würde gar keine Infantrie mehr übrig wäre ... bei 21,000 Panzern sind schonmal 84.000 Mann von insgesamt 321,000 Soldaten im Heer nur für die Panzer weg. Dazu kommen nochmal 29,000 Gepanzerte Fahrzeuge ... setzen wir in jedes mal 4 Mann sind schon wieder 116,000 weg.
Jetzt nochmal die 20,000 Artillerie Geschütze bemannt und es bleiben noch ganze 40,000 Mann als Infanterie ... (Wenn man die Helicopter und alles übrige was noch bemannt, versorgt und bewegt werden muss etc weg lässt ... )

[Dirk]

In meinem Almanach sind die Aufteilungen der Bezirke aun deren Truppenstärke auch aufgeführt, muss ich noch mal gucken, ist aber 2 Seiten lang oder so...

[dunkelfalke]

schon mal an die reservisten gedacht?

[Ta152]

*smirk* Ich weiß, wenn es einfach wäre, hätte ichs ja selbst gefunden Aber viele Dank.

Und ínteressant, dass sie immer noch T-64 und BMP-1 verwenden...

Naja, etwas mehr wäre trotzdem interessant ZB: Die aktiven MBTs sind zusammen ca. 14.000-15.000, also sind ca. 6.000 Reserve? Well...

Und welche Truppen (Einheiten, Stärke, Material) stehen in Tschetschenien? Darüber habe ich nämlich bisher auch fast nichts gefunden...

-Stormcrow

Man kann ja davon ausgehen das der "Verbrauch" an Material höher ist als der von Personal. Eine Besatzung mit altem Panzer ist besser als eine Besatzung ohne Panzer.

[Praetorian]

Fast alle NATO-Staaten benutzten bis in die 80er noch GEschütze die aus dem Wk2 stammten, manche sogar heute noch .... (FH105, FH155-1).

Die FH 155-1 stammt doch von Ende der 70er, die 105 aus den 50ern oder 60ern...?

[Eismarder]

Also, ich habe mal in der "Military Balance 2003/2004" nachgeschaut, demnach:

Kampfpanzer:
ca. 1200 T-55
ca. 2020 T-62
ca. 4300 T-64
ca. 9700 T-72
ca. 4500 T-80
ca. 150 T-90
Von diesen ca. 8000 Exemplare eingelagert.

Dazu sind noch ca. 150 PT-76 aufgeführt!

ca. 2000 BRDM-2

Schützenpanzer:
ca. 7500 BMP-1
ca. 4600 BMP-2
ca. 100 BMP-3
ca. 1800 BMD-1/ -2/ -3
ca. 700 BRM-1K
unbekannte Zahl von BTR-80A
von den SPz ca. 800 eingelagert.

Mannschaftstransporter:
ca. 575 BTR-P
ca. 4800 MT-LB
ca. 4900 BTR-60/ -70/ -80
Insgesamt ca. 11270 (aus welchen Typen könnte den der Rest bestehen?  BTR-152/ BTR-50 ?)
Von den gep. MTW ca. 1150 eingelagert.

gezogene Artillerie:
12,2cm:
1200 M-30
3050 D-30
13cm:
50 M-46
15,2cm:
100 ML-20
700 M-1943
1075 D-20
1100 2A36
750 2A65
20,3cm:
40 PS-4M
+ weitere 2000 veraltete Exemplare (welche?)

Artillerie-Selbstfahrlafetten:
12,2cm:
1725 2S1
15,2cm:
1600 2S3
700 2S5
550 2S19
20,3cm:
130 2S7

Kombinierte Art./Mörser SFL:
790 2S9
20 2S23

Mehrfachraketenwerfer:
12,2cm:
~ 50 BM-13/ -14/ -16
1750 BM-21
25 9P138
22cm:
675 9P140
30cm:
106 9A52

Mörser:
2600, incl.:
12cm:
920 2S12
900 PM-38
16cm:
300 M-160
24cm:
430 2S4 SP

Panzerabwehrkanonen:
5,7cm:
unbekannte Anzahl ASU-57 SP
8,5cm:
unbekannte Anzahl D-44/ SD-44 und ASU-85 SP
10cm:
526 T-12/ MT-12/ M-55

[Delta]

Die FH 155-1 stammt doch von Ende der 70er, die 105 aus den 50ern oder 60ern...?

Korrekt:

Die LeFH 105 M101 wurde 1956 eingefuehrt, die duerfte aber noch nen 2. WK- Kind gewesen sein. Die Teile wurden aber bereits 1962 auf Stand M2/M2A1 (willkommen in der Nachkriegsgeneration) umgeruestet. Dabei wurde eigentlich das ganze Teil neu gebaut (neues Rohr, Verschluss, Zieleinrichtung, geaenderte Spreizlafette), das einzige was gleich blieb war das Chassis und der Splitterschild.

Die FH 155-1 wurde zwischen 1978 und 81 gebaut; duerfte auch heute noch eines der modernsten gezogene Artilleriegeschuetze der Welt sein.

[harmlos]

Hab das durcheinandergebracht. Meinte die M1/M114, deren BW-Bezeichnung mit nichtmehr einfiel, die FH-105 war ja eine M2. Dann stimmts auch.

[Schwabo Elite]

Mein gott bei der Liste an Meterial in Russland wird einem ja schlecht. Was wollen die mit den Kostenposten... rein rechnerisch muss deren Wartung ja so immens sein, das man sich allein beim heer nicht wundern muss, warum der Staat an Geldmangel leidet.

SE

[Ta152]

Die eingelagerten Fahrzeuge werden nicht mehr wirklich gewartet werden. Das teuerste dürfte die Wartung der Gebäude sein.

[MisterFister]

Hallo übrigens, bin neu hier, und schon gleich eine Frage

Wieviel Etat bekommt denn die "Rote Armee" ? Ich meine, dass es umgerechnet nicht mehr als 40 Milliarden im Jahr sind, kann mich jetzt aber auch täuschen, dass wäre eigentlich ja vielzuwenig für eine Armee dieser Größe, aber naja in Russland, da ist ja  vieles möglich. Oder fließt da noch was über Geheimposten usw. rein?

[Sergeant]

..........................
Und ínteressant, dass sie immer noch T-64 und BMP-1 verwenden...

Hat jemand schon hier mal reingeschaut?
http://www.globaldefence.net/deutsch/europ...nd/russland.htm
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Also da muss ich einschalten
warum schreibst du den T-64 als alten Eisen ab? Der ist das nicht denn ein T-64 ist nicht gleich der anfängliche T-64
Sobald man hintendran ein paar Buchstaben dazu schreibt dann sieht das Bild doch ganz anders.
-->> T-64BV z.B. oder was die Ukrainer jetzt machen T-64U.
Und dieser T-64U ist um einiges moderner als manches westliches Gerät was immer noch in den W-Streitkräften eingesetzt wird

Der T-64BV

Bild: http://www.t-64.de/t-64-bildergalerie/2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.t-64.de/t-64-bildergalerie/20.jpg (Bild automatisch entfernt)


Der T-64BM2

Bild: http://www.t-64.de/t-64-bildergalerie/5.jpg (Bild automatisch entfernt)


Der T-64U

http://www.morozov.com.ua/eng....6622703
(die Fotos rechts)
-------------------

[Praetorian]

Und dieser T-64U ist um einiges moderner als manches westliches Gerät was immer noch in den W-Streitkräften eingesetzt wird

Zum Beispiel?

[Sergeant]

Hallo übrigens, bin neu hier, und schon gleich eine Frage

Wieviel Etat bekommt denn die "Rote Armee" ? Ich meine, dass es umgerechnet nicht mehr als 40 Milliarden im Jahr sind, kann mich jetzt aber auch täuschen, dass wäre eigentlich ja vielzuwenig für eine Armee dieser Größe, aber naja in Russland, da ist ja  vieles möglich. Oder fließt da noch was über Geheimposten usw. rein?

Also von vorne weg- es gibt keine "Rote Armee" mehr und auch keine "Sowjet-Armee", das was du jetzt meinst nennt sich "Russische Armee".
Weil ich nenne die Bundeswehr auch nicht "Wehrmacht" .

[Sergeant]

Und dieser T-64U ist um einiges moderner als manches westliches Gerät was immer noch in den W-Streitkräften eingesetzt wird

Zum Beispiel?

Wenn es dir aufgefallen ist dann weisst du es wahrscheinlich dass der T-64U (wie der T-90 auch) keine IR-Scheinwerfer mehr haben,
http://www.morozov.com.ua/images/t64bm1bl.gif
http://www.morozov.com.ua/images/bulat07l.jpg

das heisst dass sie Ifrarot oder Restlichtverstärker verwenden, dazu noch, Der Kommandant kann die Panzerbewaffnung führen und abfeuern was früher auch nicht der Fall in der SU war.
Ein völlig überarbeiteter Anvisierungskomplex, Balistik-Rechner usw. dazu die weiter entwickelte Möglichkeit die Lenkgeschosse abzufeuern.

Und damit es nicht falsch verstanden wird- ich sage nicht dass er der Beste überhaupt ist sondern dass er in dieser Ausführung sich locker mit den aktuellen westlichen Modellen messen kann und auf keinen Fall ein Gerät aus der Vergangenheit ist wie der T-55/62 z.B.

Und so viel ich weiss wir der Leo-1 immer noch von manchen westlichen Staaten eingesetzt

..

[dunkelfalke]

Und dieser T-64U ist um einiges moderner als manches westliches Gerät was immer noch in den W-Streitkräften eingesetzt wird

Zum Beispiel?

was wohl, die anderen panzer dieser generation wie leo 1 und amx-30
da war t-64 schon bei seiner entstehung besser.

[Eismarder]

Ui ui ui, ausgerechnet hier in Seargents Forum den T-64 als generell obsolet zu bezeichnen, ui ui ui, mutig!  ;)

Der T-64 wird halt irgendwie immer unterschätzt. Hat ja auch nie den Bekanntheitsgrad des T-72 oder des T-80 erlangt.

[Praetorian]

Ui ui ui, ausgerechnet hier in Seargents Forum den T-64 als generell obsolet zu bezeichnen, ui ui ui, mutig!  

Hab ich nicht.
Ich habe lediglich gefragt, verglichen mit welchem westlichen Gerät der T-64U "um einiges moderner" sei. Mein Spezialgebiet liegt deutlich woanders...
Tanks of the World beurteilt jedoch das Fahrgestell (basierend auf den IS-KPz) als veraltet und den Diesel als unzuverlässig - zudem angeblich überdurchschnittlich viele Kinderkrankheiten.
Das ist nur eine inhaltliche Wiedergabe, ob das nun so stimmt kann ich nicht beurteilen.

[Stormcrow]

Ui ui ui, ausgerechnet hier in Seargents Forum den T-64 als generell obsolet zu bezeichnen, ui ui ui, mutig!  

*smirk* Naja, das nicht gerade, nur ist es halt trotzdem ein recht alter MBT.
Dass der Leo I, der AMX 30 usw zT immer noch in Dienst ist (Globaldefence führt noch 1000-2000 im Dienst der BW!), ist auch ein Fakt, hat aber wenig mit der technischen Leistung des T-64 zu tun, so beeindruckend die auch sein mag (ja, ich habe Seargeants Site gelesen )

Der T-64 wird halt irgendwie immer unterschätzt. Hat ja auch nie den Bekanntheitsgrad des T-72 oder des T-80 erlangt.

Er wurde ja auch nicht in dem Maße vermarktet und exportiert wie va der T-72. Der AMX 30 ist zB (um bei og Beispielen zu bleiben) auch weniger bekannt als der Leo I, wurde ja auch weniger verkauft (zumindest in Mitteleuropa).

-Stormcrow

[dunkelfalke]

*smirk* Naja, das nicht gerade, nur ist es halt trotzdem ein recht alter MBT.
Dass der Leo I, der AMX 30 usw zT immer noch in Dienst ist (Globaldefence führt noch 1000-2000 im Dienst der BW!), ist auch ein Fakt, hat aber wenig mit der technischen Leistung des T-64 zu tun, so beeindruckend die auch sein mag (ja, ich habe Seargeants Site gelesen )

der erste sowjetische mbt um genau zu sein. aber die modernen versionen davon sind locker auf dem level moderner t-72 versionen, teilweise sogar etwas besser. in den t-64 ging ja damals die modernste sowjetische technik rein - war auch seinerzeit wohl der beste kampfpanzer - dagegen war t-72 praktisch nur ne billigere und einfachere variante.

Er wurde ja auch nicht in dem Maße vermarktet und exportiert wie va der T-72.

t-64 wurde gar nicht exportiert.