Krieg im Nahen Osten: Schlagabtausch Israel vs. Iran, ausgelagert Einstellungen

[Salzgraf]

AA fordert Deutsche auf, den Iran zu verlassen. https://www.auswaertiges-amt.de/de/service/...cherheit/202396
Airlines umfliegen den Iran und streichen bis zum 18. April die Flüge in den Iran. https://www.spiegel.de/wirtschaft/furcht-vo...12-d77058d8a495
Das klingt als lägen konkrete Hinweise auf ein direktes militärisches Eingreifen des Irans vor.

[xena]

Lufthansa hat auch vorübergehend die Flüge nach Tel-Aviv/Ben Gurion eingestellt, bzw erheblich reduziert, soweit ich mitbekommen habe.

[400plus]

Laut IDF-Angaben sind dutzende iranische Drohnen auf dem Weg nach Israel.

Jerusalem Post

[ramke]

Ich kapiers nicht, was erhofft der Iran sich dadurch?

[Sensei]

"Vergeltung"

Echter Schaden an Zielort ist egal.

[Elster]

Ich kapiers nicht, was erhofft der Iran sich dadurch?

Ich würde vermuten, dass man damit versucht, intern Stärke zu demonstrieren und gesichtswahrend den Luftangriff in Damaskus zu vergelten. Wenn das alles ist, scheint man in Teheran wohl nicht für einen Krieg mit Israel bereit zu sein. Würde man ballistische Raketen oder Marschflugkörper starten, würde vermutlich auch die israelische Antwort anders ausfallen.
Andererseits: Gab es in den letzten Jahren einen iranischen Angriff auf Israel, der nicht durch Proxies, sondern direkt ausgeführt wurde?

[PeterPetersen]

Ich kapiers nicht, was erhofft der Iran sich dadurch?

Im besten Fall einfach nur ein politisches Statement. Im schlimmsten wird die Rolle dieser Drohnen die überlastung der Flugabwehr sein, um zum Passenden Zeitpunkt ballistische Raketen und Cruise missiles abzufeuern.
Flugzeit der Drohnen bis Israel wird rund 7-9 Stunden betragen. Eine ballistische Rakete braucht nur 12 Minuten oder so

[General Gauder]

Ich kapiers nicht, was erhofft der Iran sich dadurch?

Im besten Fall einfach nur ein politisches Statement. Im schlimmsten wird die Rolle dieser Drohnen die überlastung der Flugabwehr sein, um zum Passenden Zeitpunkt ballistische Raketen und Cruise missiles abzufeuern.
Flugzeit der Drohnen bis Israel wird rund 7-9 Stunden betragen. Eine ballistische Rakete braucht nur 12 Minuten oder so

Ja nur das Ballistische Raketen und diese Drohnen von unterschiedlichen Abwehrsystemen bekämpft werden, entweder man versucht genug Shahed auf einmal auf Israel zu schießen in der Hoffnung irgendwas kommt durch oder man macht sich lächerlich. Die Shahed kann im Zweifelsfall auch von Israelischen Jagdflugzeugen abgeschossen werden MRBM eher nicht.

[goschi]

Ich kapiers nicht, was erhofft der Iran sich dadurch?

Im besten Fall einfach nur ein politisches Statement. Im schlimmsten wird die Rolle dieser Drohnen die überlastung der Flugabwehr sein, um zum Passenden Zeitpunkt ballistische Raketen und Cruise missiles abzufeuern.
Flugzeit der Drohnen bis Israel wird rund 7-9 Stunden betragen. Eine ballistische Rakete braucht nur 12 Minuten oder so

Israel hat Iron Dome, das darauf ausgelegt ist dutzende bis hunderte Raketen gleichzeitig einzuordnen und abzufangen (und diese Fähigkeit bereits bewiesen) und ja auch die Shahed ist das Ziel von iron Dome.
Gegen marschflugkörper gibt es dann Davids Sling und Patriot und gegen ballistische Raketen noch Arrow.
Und vergessen wir allenfalls aktive eigene kampfjets nicht, die all dies auch noch unterstützen können.

Israel hat eine Luftraumüberwachung über alle Layer, die das auch erkennen und differenzieren kann, das ist nicht die Ukraine die keine fortwährende und flächendeckende Luftraumüberwachung aufbieten kann.

Überraschen wird dann doch eher schwer und sättigen sehe ich auch nicht ohne die echte Eröffnung eines Kriegs und da ist dann Israel wieder direkt wesentlich potenter im verbringen von Mitteln nach Iran, gegenüber umgekehrt.

Der iran hat seit 1989 auch nur Terror (und unterdrückung der eigenen Bevölkerung) als Kernauftrag getätigt, ich bin nicht sicher, ob sie einen echten Krieg können, auch keinen kleinen.

[400plus]

Erste Berichte über Drohnen-Abschüsse durch Israel im syrischen und jordanischen Luftraum: https://twitter.com/Elad_Si/status/1779252231054704695

[General Gauder]

Ich kapiers nicht, was erhofft der Iran sich dadurch?

Im besten Fall einfach nur ein politisches Statement. Im schlimmsten wird die Rolle dieser Drohnen die überlastung der Flugabwehr sein, um zum Passenden Zeitpunkt ballistische Raketen und Cruise missiles abzufeuern.
Flugzeit der Drohnen bis Israel wird rund 7-9 Stunden betragen. Eine ballistische Rakete braucht nur 12 Minuten oder so

Israel hat Iron Dome, das darauf ausgelegt ist dutzende bis hunderte Raketen gleichzeitig einzuordnen und abzufangen (und diese Fähigkeit bereits bewiesen) und ja auch die Shahed ist das Ziel von iron Dome.
Gegen marschflugkörper gibt es dann Davids Sling und Patriot und gegen ballistische Raketen noch Arrow.
Und vergessen wir allenfalls aktive eigene kampfjets nicht, die all dies auch noch unterstützen können.

Israel hat eine Luftraumüberwachung über alle Layer, die das auch erkennen und differenzieren kann, das ist nicht die Ukraine die keine fortwährende und flächendeckende Luftraumüberwachung aufbieten kann.

Überraschen wird dann doch eher schwer und sättigen sehe ich auch nicht ohne die echte Eröffnung eines Kriegs und da ist dann Israel wieder direkt wesentlich potenter im verbringen von Mitteln nach Iran, gegenüber umgekehrt.

Der iran hat seit 1989 auch nur Terror (und unterdrückung der eigenen Bevölkerung) als Kernauftrag getätigt, ich bin nicht sicher, ob sie einen echten Krieg können, auch keinen kleinen.

Zumal ein echter Krieg sofort Uncle Sam auf den Plan rufen würde und das können sich die Iraner nicht leisten, die eine Trägerkampfgruppe im Roten Meer ist schlagkräftiger als die gesamte Iranische Luftwaffe. Und dann kommen ja noch Flugzeuge der Airforce dazu die überall in der Region stationiert sind.

[goschi]

ja, da wird dann sehr schnell einmal "Luftwaffe verschwindibus" gespielt mit dem Iran.

[General Gauder]

Bei NBC News haben sie im Livestream gerade gesagt, dass der Iran eine erste Welle an ballistischen Raketen abgeschossen hat, deren Quelle Reuters

https://www.youtube.com/watch?v=MOhF6V_nJKg

€ Die Drohnen die nicht über Syrien oder Jordanien abgeschossen werden, sollen um ca. 2 Uhr lokal time in Israel an kommen, das wäre in ca. 45 Minuten

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 13. Apr 2024, 23:16

[Marcus Marius]

Und damit ist dann die Pax Americana endgültig am Ende. Besonderer Dank geht an die Netanjahus, Trumps und Scholzens unserer westlichen Welt. Bin ja mal gespannt ob es bei diesem einen "Vergeltungsschlag" bleibt, oder ob da mehr daraus wird. Für Biden wäre das die absolute Katastrophe, denn egal ob er eingreift oder nichts tut, es ist ein No Win Scenario.

[IRSuchkopf]

Haaretz schreibt im Ticker jetzt auch von Marschflugkörpern Die Revolutionsgarden sollen bestätigt haben.
Während dessen stört Israel wohl im ganzen (?) Land GPS.
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04...6047#1982976047


Der Beitrag wurde von IRSuchkopf bearbeitet: 13. Apr 2024, 23:30

[Holzkopp]

Ich kapiers nicht, was erhofft der Iran sich dadurch?

Statement der Iraner im Ticker von Spiegel online:

Irans Uno-Mission bezeichnet die »Angelegenheit« nach dem nun gestarteten Angriff Irans als »erledigt«. »Die Militäraktion Irans war eine Reaktion auf die Aggression des zionistischen Regimes gegen unsere diplomatischen Einrichtungen in Damaskus«, hieß es auf X. »Die Angelegenheit kann als abgeschlossen betrachtet werden. Sollte das israelische Regime jedoch einen weiteren Fehler begehen, wird die iranische Antwort deutlich härter ausfallen.« Die Uno-Mission warnte außerdem die USA vor einer Einmischung in den Konflikt.

Interessanter Ansatz. Iran eskaliert, erklärt jedoch gleichzeitig, nicht weiter eskalieren zu wollen.

Da wird es interessant, wie Israel reagiert. Ich denke, das hängt auch maßgeblich davon ab, welchen Schaden der iranische Angriff tatsächlich erzeugt. Wenn die Drohnen alle in der Negev-Wüste niedergehen ist das was anderes als wenn man tel Aviv damit eindeckt.

Der Beitrag wurde von Holzkopp bearbeitet: 13. Apr 2024, 23:28

[400plus]

Haaretz schreibt gerade "Israel instructs residents of Eilat, Dimona, Nevatim, Golan Heights to stay close to bomb shelters in preparation for Iran missiles, drones". Könnte ggfs. auf vermutete Ziele hinweisen.

[Holzkopp]

Erste Berichte über Drohnen-Abschüsse durch Israel im syrischen und jordanischen Luftraum: https://twitter.com/Elad_Si/status/1779252231054704695

Spiegel online berichtet über Abschüsse von Drohnen durch US- und britische Kampfflugzeuge im irakisch-syrischen Grenzgebiet.

[General Gauder]

Und damit ist dann die Pax Americana endgültig am Ende. Besonderer Dank geht an die Netanjahus, Trumps und Scholzens unserer westlichen Welt. Bin ja mal gespannt ob es bei diesem einen "Vergeltungsschlag" bleibt, oder ob da mehr daraus wird. Für Biden wäre das die absolute Katastrophe, denn egal ob er eingreift oder nichts tut, es ist ein No Win Scenario.

Warum soll das ein No Win sein? Das ist alles eine Frage dessen wie ich das Zuhause verkaufe, wenn die USA die Iranischen Streitkräfte zerschlagen und der Iran sehr schnell besiegt wird ohne das man die Zivilbevölkerung zu arg in Mitleidenschaft zieht dann kann das ein großer Sieg für Biden werden.

[Marcus Marius]

Warum soll das ein No Win sein? Das ist alles eine Frage dessen wie ich das Zuhause verkaufe, wenn die USA die Iranischen Streitkräfte zerschlagen und der Iran sehr schnell besiegt wird ohne das man die Zivilbevölkerung zu arg in Mitleidenschaft zieht dann kann das ein großer Sieg für Biden werden.

Die Unterstützung Israels ist derzeit nicht gerade eine Herzensangelegenheit der Demokratenwähler, gerade weil Israel sich immer tiefer in den Stinkstiefelmorast begibt. Weitet sich das hier zu einem heißen Krieg aus, dann ist daran allein Israel schuld und ein Eingreifen lässt sich dann sehr schwer gut verkaufen. Umgekehrt wäre ein Eingreifen der USA eine machtpolitische Notwendigkeit, denn Nichtstun sendet nur weitere Signale zur Eskalation sowohl in diesem Konflikt als auch vielen anderen Brennpunkten auf der Welt. Biden und die gesamte westliche Welt kann sich ein Nichteingreifen nicht leisten, während zeitgleich ein Eingreifen das Potential hat das Wahlverhalten in den USA zu Trumps Gunsten zu verändern.

Und ob ein Iran so einfach innerhalb von ein paar Tagen zusammengeschossen werden kann, dessen wäre ich mir nicht so sicher. Sowieso dürfte ein konzentriertes Eingreifen ein großes Problem für die Munitionsversorgung der US-Streitkräfte werden, mit entsprechenden Folgeschäden für die Ukraine und Taiwan.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 13. Apr 2024, 23:51

[General Gauder]

Man kann gerade bei SKY News sehen wie über Jerusalem IRON DOME Flugkörper abfängt

[General Gauder]

Warum soll das ein No Win sein? Das ist alles eine Frage dessen wie ich das Zuhause verkaufe, wenn die USA die Iranischen Streitkräfte zerschlagen und der Iran sehr schnell besiegt wird ohne das man die Zivilbevölkerung zu arg in Mitleidenschaft zieht dann kann das ein großer Sieg für Biden werden.

Die Unterstützung Israels ist derzeit nicht gerade eine Herzensangelegenheit der Demokratenwähler, gerade weil Israel sich immer tiefer in den Stinkstiefelmorast begibt. Weitet sich das hier zu einem heißen Krieg aus, dann ist daran allein Israel schuld und ein Eingreifen lässt sich dann sehr schwer gut verkaufen. Umgekehrt wäre ein Eingreifen der USA eine machtpolitische Notwendigkeit, denn Nichtstun sendet nur weitere Signale zur Eskalation sowohl in diesem Konflikt als auch vielen anderen Brennpunkten auf der Welt. Biden und die gesamte westliche Welt kann sich ein Nichteingreifen nicht leisten, während zeitgleich ein Eingreifen das Potential hat das Wahlverhalten in den USA zu Trumps Gunsten zu verändern.

Und ob ein Iran so einfach innerhalb von ein paar Tagen zusammengeschossen werden kann, dessen wäre ich mir nicht so sicher. Sowieso dürfte ein konzentriertes Eingreifen ein großes Problem für die Munitionsversorgung der US-Streitkräfte werden, mit entsprechenden Folgeschäden für die Ukraine und Taiwan.

Nein, einfach nur Nein.

Die Demokratische Basis geht das Vorgehen der Israelis in Gaza an die Nieren, ja das ist aber etwas vollkommen anderes als wenn man das Iranische Militär zerschlägt.
Nicht immer von dir selbst auf alle anderen schließen, gerade der Iran und sein Regime wird in den USA unisono über die Parteigrenzen hinweg sehr negativ gesehen, und die US Streitkräfte können wenn sie wollen die Iranischen Streitkräfte innerhalb von wenigen Wochen so sehr schädigen das diese nicht mehr einsatzfähig sind, man muss ja nicht das ganze Heer vernichten, es reicht die Luftwaffe und ggf. die Marine zu vernichten. Und den USA wird die Munition schon nicht aus gehen.

[goschi]

Man kann gerade bei SKY News sehen wie über Jerusalem IRON DOME Flugkörper abfängt

das sind aber Raketen der Hisbollah aus dem Libanon, die heute Abend auch verschossen wurden.

[General Gauder]

Man kann gerade bei SKY News sehen wie über Jerusalem IRON DOME Flugkörper abfängt

das sind aber Raketen der Hisbollah aus dem Libanon, die heute Abend auch verschossen wurden.

Also was ich bislang so gelesen und gehört habe, dann stammen die Raketen und Drohnen sowohl aus dem Libanon als auch aus dem Jemen und aus dem Iran selbst.

[IOTA-ATOI]

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comm...nian_ballistic/

Ist das echt eine Arrow 3 die eine ballistische Rakete am Rande der Atmosphäre abfängt?

[Cuga]

185 Drohnen, 36 Cruise Missiles und 110 MRBM kamen seitens des Iran zum Einsatz.
NYT schreibt von über 200 Drohnen.

Der Schaden in Israel scheint aber minimal geblieben zu sein, keine Menschenleben verloren, wenige Verletzte und nur geringer Schaden an ziviler Infrastruktur und auf einer Armeebasis.
Das letzte Video könnte Treffer auf einer Airbase zeigen.

https://x.com/osinttechnical/status/1779344...Hu4u5lM0K50QNPA

https://www.nytimes.com/live/2024/04/13/wor...;smid=url-share

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entr...in-no-injuries/

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entr...%2C%20he%20says.

https://x.com/sentdefender/status/177929693...Hu4u5lM0K50QNPA

Der Beitrag wurde von Cuga bearbeitet: 14. Apr 2024, 04:58

[PeterPetersen]

Ich kapiers nicht, was erhofft der Iran sich dadurch?

Im besten Fall einfach nur ein politisches Statement. Im schlimmsten wird die Rolle dieser Drohnen die überlastung der Flugabwehr sein, um zum Passenden Zeitpunkt ballistische Raketen und Cruise missiles abzufeuern.
Flugzeit der Drohnen bis Israel wird rund 7-9 Stunden betragen. Eine ballistische Rakete braucht nur 12 Minuten oder so

Israel hat Iron Dome, das darauf ausgelegt ist dutzende bis hunderte Raketen gleichzeitig einzuordnen und abzufangen (und diese Fähigkeit bereits bewiesen) und ja auch die Shahed ist das Ziel von iron Dome.
Gegen marschflugkörper gibt es dann Davids Sling und Patriot und gegen ballistische Raketen noch Arrow.
Und vergessen wir allenfalls aktive eigene kampfjets nicht, die all dies auch noch unterstützen können.

Israel hat eine Luftraumüberwachung über alle Layer, die das auch erkennen und differenzieren kann, das ist nicht die Ukraine die keine fortwährende und flächendeckende Luftraumüberwachung aufbieten kann.

Überraschen wird dann doch eher schwer und sättigen sehe ich auch nicht ohne die echte Eröffnung eines Kriegs und da ist dann Israel wieder direkt wesentlich potenter im verbringen von Mitteln nach Iran, gegenüber umgekehrt.

Der iran hat seit 1989 auch nur Terror (und unterdrückung der eigenen Bevölkerung) als Kernauftrag getätigt, ich bin nicht sicher, ob sie einen echten Krieg können, auch keinen kleinen.

Und dennoch war das wohl der Versuch eines Sättigungsangriffs, so wie es aussieht. Und er ist phänomenal gescheitert.

Jetzt müsste man nur noch die Ukraine ähnlich ausstatten

[Elster]

Iran hat über seine Vertretung bei den Vereinten Nationen eine Erklärung veröffentlicht, wonach die Angelegenheit seiner Meinung nach beendet sei:

Conducted on the strength of Article 51 of the UN Charter pertaining to legitimate defense, Iran’s military action was in response to the Zionist regime’s aggression against our diplomatic premises in Damascus. The matter can be deemed concluded. However, should the Israeli regime make another mistake, Iran’s response will be considerably more severe. It is a conflict between Iran and the rogue Israeli regime, from which the U.S. MUST STAY AWAY!

https://x.com/Iran_UN/status/1779269993043022053

Bleibt natürlich die Frage, ob Israel das auch so sieht.

Der Beitrag wurde von Elster bearbeitet: 14. Apr 2024, 08:05

[RayTracer]

Bleibt natürlich die Frage, ob Israel das auch so sieht.

Wenn sie vernünftig sind schon. Der Iran sich militärisch blamiert und gut ist.

Aber wann hat sich Netanjahu schon vernünftig verhalten in letzter Zeit?

[Glorfindel]

Das spielt doch gar nicht so eine grosse Rolle: der Iran hat reagiert und Israel musste reagieren. Dass ein Teil, vielleicht sogar der Grossteil der Geschoss abgefangen würde, hat der Iran wohl erwartet.