der Luftkrieg über der Ukraine, 5 russ. Flugzeuge innert wenigen Tagen abgeschossen, kommen F-16? Einstellungen

[PeterPetersen]

Welches Einsatzszenario wird eurer Meinung nach der erste nachgewiesene Kampfeinsatz von F-16 in der Ukraine sein?

Luftverteidigung gegen russische Marschflugkörper und iranische Mopeds über dem von der Ukraine kontrollierten Gebiet. Das und nix anderes.

Justin Bronk, a combat aviation expert at the Royal United Services Institute (RUSI) think tank, argues that F-16s equipped with AIM-120C missiles (range classified, but estimated to be up to 100 kilometers, or 62 miles, under ideal conditions) would struggle to hit Su-34 bombers that are attacking from 60-70 kilometers (37-43 miles) behind the lines. The F-16s would need to get quite close to the front to be within striking range, forcing them to fly at low altitudes to avoid detection.At these altitudes, AIM-120C missiles are less effective due to increased drag from the denser air and the need to fight gravity to reach higher targets.

https://meduza.io/en/feature/2024/07/03/the...t-for-the-skies

Ich möchte gerne voranstellen, dass uch von Luftkampg genau gar keine Ahnung habe. Daher entschuldigt bitte meine evtl naive Frage:
Ich hatte von den F16 erwartet, dass die sich praktisch extra der russischen Luftabwehr präsentieren, um die mit ihren Anti-Radar-Raketen platt zu machen. Wenn die jetzt weder systematisch die Luftabwehr attackieren können, noch die russische Luftwaffe angreifen können, was bringen die den Ukrainern dann effektiv? Müssen die jetzt erst 10 Jahre abwarten, bis sie alle russischen S300/400 mit ihren Drohnen vernichtet haben, bevor sich die F16 mal aus dem Haus wagen dürfen?

Nein, SEAD nach amerikanischen Modell (bisher das effektivste, siehe von Vietnam bis Irak) benötigt deutlich mehr spezialisierte Ressourcen als einfach nur ein Paar F16. Also unter anderem spezialisierte EW Flugzeuge und spezialisierte Wild Wiesel Flugzeuge mit entsprechender Ausbildung und Taktik.

[Merowinger]

Viola:

Die F-16 wurden noch nicht an der Front eingesetzt, sondern schützen weiterhin den Luftraum im Hinterland der Ukraine. In der Nacht zum 31. Juli schoss Russland 89 Shahed-Drohnen und einen Marschflugkörper ab, aber der Ukraine gelang es Berichten zufolge, sie alle abzuschießen - und zwar bereits mit Beteiligung der F-16.

Mit Kampfjets und Luft-Luft-Raketen ist es wesentlich kostengünstiger, billige russische Drohnen abzuschießen als mit Patriot- oder Iris-T-Raketen, die jeweils mehr als 3 Millionen US-Dollar beziehungsweise ungefähr 250.000 Euro kosten.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausl...-krieg-100.html

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 5. Aug 2024, 00:03

[Holzkopp]

Es ist ja auch strategisch wichtig, erstmal die Angriffe auf die Infrastruktur der Ukraine zu unterbinden und damit auch den Nutzen dieser russischen Angriffe zu mindern. Luftverteidigung war und ist ja das große Problem der Ukraine.

Über irgendwelche Schlachtflieger oder Jäger-Luftflotten, die gen Russland starten reden wir ja hier nicht.

Die Ukraine muss ihre Überlebensfähigkeit sichern, auch damit Industrie und Bevölkerung hinreichend versorgt sind. Wenn das mit den F-16 jetzt leichter geht und mit geringerem Aufwand, dann ist das doch richtig so. Und ja, irgendwann muss auch der russische Vorwärtsdrang am Boden gestoppt und umgekehrt werden.

[Glorfindel]

Die NZZ stellt ähnliche Prognosen auf, wie wir hier:

Die F-16 werden voraussichtlich eine wichtige Rolle bei der Verteidigung des ukrainischen Luftraums spielen. So können sie, als Ergänzung zur bodengestützten Flugabwehr, angreifende russische Marschflugkörper und Drohnen abschiessen. Der ukrainische Luftwaffenexperte Anatoli Chraptschinski erwartet zudem, dass es gelingen wird, den Einsatz der gefürchteten russischen Gleitbomben zu verringern. (...) Die russischen Bomber riskieren künftig, in die Reichweite der Luft-Luft-Lenkwaffen ukrainischer F-16 zu gelangen.

Umstritten unter Experten ist, ob die Ukrainer auch gewagtere Angriffe auf Bodenziele weit hinter der Front lancieren werden. (...) Dies wird stark von der Art der Bewaffnung der F-16 und dem Kräfteverhältnis im Luftraum abhängen. Angesichts der vorerst geringen Anzahl solcher Jets handelt es sich um ein längerfristiges Szenario. Nach Einschätzung des ukrainischen Luftwaffenchefs Serhi Holubzow wird es mit drei bis vier Staffeln zu je 16 Kampfjets möglich sein, an gewissen Frontabschnitten die Luftüberlegenheit zu erringen. Der General gab kürzlich auch bekannt, dass alle gelieferten F-16 mit einem verbesserten Radar ausgestattet sein würden.

Der F-16 ist letztlich nur eine fliegende Plattform für verschiedene Lenkwaffen, die von diesem Jet aus eingesetzt werden können. Die Art und die Zahl dieser Waffen sind deshalb entscheidend, um den F-16 zu einem schlagkräftigen Kampfmittel zu machen. (...)

Luft-Luft-Raketen der Typen AIM-120 Amraam und AIM-9X zur Bekämpfung von Flugzeugen und Helikoptern: Es handelt sich um zwei der verbreitetsten Lenkflugkörper in westlichen Luftwaffen. Eine Lieferung ist laut dem «Wall Street Journal» beschlossen. (...)

Luft-Boden-Raketen des Typs AGM-88 Harm zur Bekämpfung von Radaranlagen (...) Die USA haben der Ukraine bereits eine Anzahl Harm-Raketen geliefert, die von sowjetischen MiG-29 aus eingesetzt wurden. Mit dem F-16 wird ihre Wirksamkeit stark erhöht.

Harpoon-Lenkwaffen zur Bekämpfung von Schiffen: Dänemark hat mit Unterstützung der USA bereits 2022 bodengestützte Lenkwaffen dieses Typs mit einer Reichweite von 120 Kilometern geliefert. (...) Es ist naheliegend, die Ukraine nun auch mit der Version für F-16-Kampfjets auszurüsten.

Präzisionsgelenkte Gleitbomben zur Bekämpfung von Bodenzielen: Die Ukraine hat bereits für ihre alte Luftwaffe GPS-gesteuerte Präzisionsbomben erhalten, darunter sogenannte Small Diameter Bombs und Joint Direct Attack Munition. Mit den F-16 können diese wirksamer eingesetzt werden.

Marschflugkörper für Angriffe im russischen Hinterland: Die Ukraine setzt bereits Lenkwaffen des britisch-französischen Typs Storm Shadow / Scalp mit einer Reichweite von schätzungsweise 500 Kilometern ein. Auch der F-16 lässt sich für solche Marschflugkörper anpassen. Andeutungen eines ukrainischen Generals geben zudem Spekulationen Auftrieb, wonach die USA Marschflugkörper des Typs AGM-158 Jassm liefern könnten. Dies wäre eine sehr potente Waffe mit einer Reichweite von mehreren hundert Kilometern. Die USA lehnen es bis jetzt jedoch strikt ab, dass die Ukraine mit westlichen Waffen Angriffe weit im russischen Hinterland durchführt.

Als Engpass erweist sich derzeit nicht die Zahl der angebotenen F-16-Kampfflugzeuge, sondern die Schulung der Piloten. In den USA können nicht mehr als zwölf Piloten aufs Mal ausgebildet werden. Auch in Europa – Dänemark und Rumänien – sind die Kapazitäten sehr beschränkt. Die Ukraine verfügt daher bis jetzt nur über einige wenige ausgebildete F-16-Piloten; Ende Jahr könnten es rund 20 sein. Da eine Fliegerstaffel durchschnittlich mit einer Personalstärke von 1,3 bis 1,6 Piloten pro Maschine rechnet, kann die Ukraine dieses Jahr wohl erst etwa ein Dutzend F-16 einsetzen. Bis die Piloten die für komplexere Operationen nötige Erfahrung haben, können zudem Jahre vergehen.

Eine weitere Herausforderung stellt der Schutz der F-16 vor russischen Angriffen dar. Moskau wird zweifellos mit hoher Priorität versuchen, die ukrainischen Luftwaffenstützpunkte zu treffen. (...) Auf ukrainischer Seite ist man sich dieser Gefahr bewusst und trifft entsprechende Vorkehrungen. Laut Militärangaben werden unterirdische Anlagen gebaut, Flugabwehrstellungen eingerichtet und Kampfflugzeuge häufig an andere Orte verlegt, um russischen Luftangriffen zu entgehen.

[ramke]

F16 Jets wurden in der Grenzregion von cherson gesichtet. Das hat aber erstmal an sich nichts zu bedeutet ausser, dass die Jets im Einsatz sind.

https://www.newsweek.com/ukraine-war-f-16-f...kherson-1936436