Organisation der russischen Truppen in der Ukraine, Orbat, Kommandanten, Verluste, Auftrag Einstellungen

[Glorfindel]

In diesem Thread geht um die russischen Truppen in der Ukraine. Ich habe die Orbat gemäss Wikipedia einmal rausgeschrieben und werde versuchen noch ein Abgleich zu erstellen, mit der Orbat der gesamten russischen Landstreitkräfte. Interessant wäre auch noch eine Aufstellung über die Operationsräume der einzelnen russischen Armeen (= Armeekorps nach westlicher Nomenklatur)

Inhaltsverzeichnis:

Liste von Verbänden und Einsatzorten

Liste sämtlicher russischen Kampfverbände bis Stufe Regiment

Aktualisierte Liste der russischen Verbände bis Stufe Brigade/Regiment

Nochmals aktualisierte Liste der russischen Verbände bis Stufe Brigade/Regiment sowie der Schiffe

Liste der DNR-Verbände

Liste der LNR-Verbände

Liste der Verbände des 3. Armeekorps

Liste der Einsatzorte der in der Ukraine eingesetzten russischen Armeen im Februar/März 2022

Liste der Einsatzorte der in der Ukraine eingesetzten Verbände der russischen Armee bei der Offensive im Osten ab 19. April 2022

Liste der in der Ukraine eingesetzten russischen Verbände bis Stufe Division/Brigade

Karte der Einsatzorte der in der Ukraine eingesetzten Verbände der russischen Armee am 14. Juni 2023


Gliederungen der Verbände der russischen Armee - Gliederung vom Mot. Schützenbataillon bis zum Militärdistrikt

Gliederung Mot. Schützenbataillon

Gliederung Mot. Schützenbrigade (im Brigaden-Thread)

Gliederungen Mot. Schützendivision, -Brigade, -Regiment

Tafeln Mot. Schützendivison, -Brigade, -Regiment

Schematische Gliederung einer russischen Armee der verbunden Waffen

Gliederungen der Unterstützungsverbände auf Stufe Armee

Schematische Gliederung eines russischen Militärdistriktes

Links zu Seiten mit der russischen Orbat

Russian regular ground forces order of battle bei ISW


Gliederungen der Verbände der russischen Armee - Battalion Tactical Group (BTG)

Aufbau einer Battalion Tactical Group

Getting to Know the Russian Battalion Tactical Group

Aufbau einer BTG (VDV)

Posts zur BTG


Gliederungen der Verbände der russischen Armee - Sturmtruppen

Organisation eines "Assault Detachement"

Ergänzender Bericht zum Assault Detachment

Infografik zum Assault Detachement

Ausschnitt aus einem Artikel der NZZ zur Sturmkompanie

Video von Battle Order über die Organisation und den Einsatz der russischen Sturmtruppen

Sturmkompanie Z


Gliederungen der Verbände der russischen Armee - Flugabwehr und Kräfteverhältnisse

Gliederung der russischen Flab-Einheiten mit S-400

Kräfteverhältnisse


Weitere Links

Liste der beschädigten und versenkten russischen Schiffe und Boote

Einsatz der russischen Artillerie

Schlottmans interaktive Kartendarstellung mit Timeline

Kartendarstellung mit russischen Stellungen

Karte von militaryland.net mit den ukrainischen und russischen Verbänden

Karte von Deep State mit den ukrainischen und russischen Verbänden

Übersicht über ukrainische Freiwilligenverbände, welche in die regulären Streitkräfte eingebunden wurden

Gegenüberstellung der russischen und ukrainischen Artillerie

Kleine Uniformkunde der russischen Streitkräfte

Russian Volunteer Units and Battalions

Aggegrierte Liste russischer Verluste

Russian Command Changes

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 27. Jan 2024, 21:45

[Glorfindel]

Getötete russische Kommandanten (Regiment und darüber oder im Rang eines Oberst und darüber)
- Lieutenant General Jakov Vladimirovich Rezantsev (CO 49th Combined Arms Army) DISPUTED)
- Lieutenant General Oleg Tsokov (CO 144th Guards Motor Rifle Division)
- Major General Oleg Mityaev (CO 150th Motor Rifle Division) DISPUTED)
- Major General Andrei Borisovich Kolesnikov (CO 29th Guards Combined Arms Army)
- Major General Andrey Sukhovetsky (XO, 41st Combined Arms Army)
- Major General Vitaly Gerasimov (COS, 41st Combined Arms Army) DISPUTED
- Major General Vladimir Petrovich Frolov (Deputy Commander 8th Army)
- Major General Andrei Simonov (Commander/Chief Electronic Warefare of the 2nd Combined Army)
- Major General (retired) (Russian Air Force) Kanamet Botashev (Wanger Pilot)
- Major General (posthum Lieutenant General) Roman Kutuzov (1st Army Corps DNR)
- Major General Sergei Goryachev (COS 35th Combined Arms Army)
- Major General Vladimir Zavadskiy (Deputy CO 14th Army Corps)
- Colonel Alexei Gorobets (CO 20th Guards Motor Rifle Division)
- Colonel Kanat Kalymanddenovich Mukatov (Deputy CO 20th MRD)
- Colonel Denis Yuryevich Kurilo (CO 200th MR Brigade)
- Colonel Igor Nikolaev (CO 252nd MRR)
- Colonel Andrei Zakharov (CO 6th Guards Tank Regiment)
- Colonel Nikolai Ovacharenko (CO 45th Guards Engineer Brigade)
- Colonel Aleksei Niolaevich Sharov (CO 810th Guards Naval Infantry Brigade)
- Colonel Konstanin Zizesvki (CO 247th Guards Air Assault Regiment
- Colonel Sergei Sukharev (CO 331st Guards Airborne Regiment)
- Colonel Sergei Karasev (CO 31st Guards Air Assault Brigade)
- Colonel Yuri Medwedew (CO 37th Motor Rifle Brigade)
- Colonel Aleksandr Viktorovich Bespalov (CO 58th Guards Tank Regiment)
- Colonel Sergei Ivanovich Porokhnya (CO 12th Engineering Brigade)
- Colonel Denis Vladimirovich Kozlov (CO 12th Engineering Brigade)
- Colonel Ruslan Shirin (COS 336th Naval Infantry Brigade)
- Captain First Class (Navy) Anton Kuprin (CO Cruiser Moskva)
- Captain First Class (Navy) Andrey Paliy (Deputy Commander for Political Work Black Sea Fleet)
- Colonel Yvan Grishin (CO 49th Anti-Aircraft Missile Brigade)
- Colonel Michail Nagamov (CO 6th Engineer Regiment)
- Colonel Vladimir Ivanov (Russian Defen�e Ministry's press service)
- Colonel Sergei Postnov (Nationalguard spokesman)
- Colonel Sergey Nikolaevich Kens (CO 810th Guards Naval Infantry Brigade)
- Colonel Sergey Igorevich Kuzminov (Deputy CO for Logistics, 106th Airborne Division)
- Colonel Andrey Vasiliev (Deputy CO 106th Airborne Division)
- Colonel Maksim Kudrin (Deputy CO 106th Airborne Division)
- Colonel Alexey Yuryevich Avramchenko (Deputy CO for Political Work, 20th MRD)
- Colonel Anatoly Aleksandrovich Stasyukevich (COS 1st Guards Baranovichi Red Banner Mixed Aviation Division)
- Colonel Yevgeny Mikhailovich Gerasimenko (Spetsnaz)
- Colonel Olga Sergeevna Kachura (CO MRL Bn, 3rd MR Brigade, (DNR))
- Colonel Vasily Petrovich Kleshchenko (Deputy Head of the 344th center for combat use and retraining of flight personnel)
- Colonel Nikolai Gennadievich Kornelyuk (Chief of the Artillery of the 20th Motor Rifle Division)
- Colonel Alexey Leonidovich Smirnov (Chief of Communication of the 98th Guards Airborne Division)
- Colonel Ruslan Rudnev (CO 120th Guards Fighter Aviation Regiment)
- Colonel Viktor Ivanovich Isaikin (CO 200th Motor Rifle Brigade)
- Colonel Igor Dmitrievich Murzin (Deputy CO Kusbass SOBR)
- Colonel Artem Bardin, Commandant of Berdiansk
- Colonel Boris Gennadyevich Totikov (Chief of Missile Forces and Artillery, 35th Combined Arms Army)
- Colonel Alexei Kateriniche (First deputy head of security of the so-called military-civilian administration of Kherson region)
- Colonel Vitaly Sukuev (CO 108th Air Assault Regiment)
- Colonel Vladimir Koralo (CO 488th Motor Rifle Regiment)
- Colonel Shandura Eduard (CO 205th separate motorized rifle brigade)
- Colonel Ildar Gilemkhanov (Wagner Mercenary)
- Spetsnaz Colonel Fyodor Zakharovich Babaev (CO of the Rosgvardiya 35th Special Purpose Reconnaissance Unit “Rus�)
- Colonel Andrei Pavlovich Bespalov (unit & funktion unknown)
- Colonel Denis Davydov (unknown NBC Defense Regiment)
- Colonel Yuri Aleksandrovich Varakin (unkown unit)
- Colonel Vladimir Alexandrovich Rogalyov (COS 7th Military Base)
- Colonel Roman Vdovydchenko (CO Flight Safty Regiment, 27th Composite Aviation Division)
- Colonel Marat Hajibalaev (CO 37th Motor Rifle Brigade)
- Colonel Georgy Ivanovich Shuvaev (Chief of the Missile Forces and Artillery of the 1st Tank Army)
- Colonel Andrey Elizarov (CO 78th Airdefense Brigade, 8th Combined Arms Army)
- Colonel Sergey Yuryevich Polyakov (CO 14th Seperate Guards Spetsnaz Brigade)
- Colonel Andrei Abramovich Friesen
- Colonel Igor Suvorov (Retired Volonteer)
- Colonel Dmitry Ulyanov 1232nd Motor Rifle Regiment
- Colonel Denis Gutarov (COS 4th Guards Tank Division)
- Colonel Alexei Lipatov (CO unknown BARS-Bn)
- Colonel Vyacheslav Makarov (CO 4th MR Brigade (LNR)
- Colonel Yevgeny Brovko (Deputy Cdr for political work, 2nd Army Corps (LNR))
- Colonel Mikhail Andreevich Nikilin (CO 71st MRR)
- Colonel Andrey Vasilievich Stetsev (CO Operational Group Belgorod, former CO 31st Seperate Guards Airborne Brigade)
- Colonel Vladimir Viktorovich Kuznetsov (CO 1009th MRR)
- Colonel Denis Buyanov (CO 237th Tank Regiment)
- Colonel Sergey Alexandrovich Postovalov (Deputy head of the Main directorate of the Ministry of Internal Affairs of the Voronezh region)
- Colonel Yevgeny Valeryevich Pisarenko (CO Spetsnaz Detachement Akhmat)
- Colonel Maksim Kharlamov (CO 96th seperate reconnaissance Brigade)
- Colonel Yevgeny Tikhno (CO 1st Mobile NBC Defense Brigade)
- Colonel Denis Ivanov (CO 2nd Motor Rifle Brigade)
- Colonel Yevgeny Alexandrovich Vashunin (CO 129th Guards Motor Rifle Regiment)
- Colonel Vladimir Zhoga (CO Sparta Battalion)
- Colonel Alik Meythanov (unknown unit)
- Colonel Alexey Vladimirovich Titov
- FSB Colonel Vladimir Viktorovich Ulyanov
- Colonel Valentin Konovalov (Wagner)
- Colonel Andrei "Danube" Kondrashkin (CO 31st Air Assault Brigade)
- Colonel of Justice Viktor Anatolievich Perederiy
- Police Colonel Vladimir Vladimirovich Popov
- Colonel Sergey Aleksandrovich Khmelev (COS 5th Army)
- Colonel Vadim Dobryakov (operational duty officer - deputy head of the control centre of the Airborne Forces Command)
- Colonel Alexey Nikolaevich Koblov (head of the department (planning the fire defeat of the enemy) of the operational directorate of the HQ of the Airborne Forces)
- Colonel Mikhail Yurewich Filiponenko (Deputy people's council LPR)
- Colonel Yan Sukhanov (COS 810th Naval Infantry Brigade)
- Colonel Valery Petrovich Petrash (CO 5th Guards AA Regiment)
- Colonel Arman Tolegenovich Ospanov (Head of the Airborne Forces Armoured Service)
- Colonel Vadim Nailievich Ismagilov (CO 3rd Radio-Technical Regiment)
- Colonel Oleg Alexandrovich Osichkin (COS 7th Guards Mountain Air Assault Division
- Colonel (retired) Alexander Alekseevich Bordyug (Wagner)
- Colonel Pavel Valentinovich Ermolaev (ministry of emergency situations)
- Colonel Roman Sergeevich Torokhov
- Lieutenant Colonel Denis Mezhuev (CO 1st MRR)
- Lieutenant Colonel Oleg Yeesev (CO 291st Artillery Brigade)
- Lieutenant Colonel Fyodor Soloviev (CO 872th Artillery Regiment)
- Lieutenant Colonel Iwan Vladimirovic Pozdeev (31st Guards Air Assault Brigade)
- Lieutenant Colonel Pavel Krivov (CO 137th Guards Airborne Regiment)
- Lieutenant Colonel Yuri Agarkov (CO 33rd MRR)
- Lieutenant Colonel Denis Glebov (XO 11th Guards Air Assault Brigade)
- Lieutenant Colonel Vyacheslav Zangiev (Wagner Helicopter Pilot, (former?) Helicopter Regiment Commander)
- Lieutenant Colonel Vasily Victorovich Popov (CO 247th Guards Air Assault Regiment)
- Captain 2nd Rank (Navy) Vladimir Khromchenkov (CO Landing Ship Saratov)
- Captain 2nd Rank (Navy) Alexander Brobov (Minesweeper Division, 184th Brigade of Ships)
- Captain 3rd Rank (Navy) Alexander Grigorievich Chirva (CO Landing Ship Caesar Kunikov)

Verwundete Kommandanten

- Lieutenant General Alexander Sanchik (CO 35th Combined Arms Army)
- Major General Sergei Nyrkov (Deputy CO 35th Combined Arms Army)
- Major General Andrei Anatolyevich Seritskiy (Deputiy CO 36th Combined Arms Army)
- Major General Oleg Tsokov (CO 144th Motor Rifle Division)
- Colonel Denis Kiloayevich Shishov (CO 11th Guards Air Assault Brigade)

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 14. Mar 2024, 21:42

[Glorfindel]

Ich habe mal gemäss Wikipedia die Orbat der russischen Invasionsbodentruppen rausgeschrieben:

1st Guards Tank Army (Lieutenant General Sergei Kiselentlassen!)
2nd Guards Motor Rifle Division (Colonel (Guards) Sergey Viktorovich Medvedev)
o 1st Guards Tank Regiment (Lt. Colonel Denis Aleksandrovich Lapin)
o 1st Guards Motor Rifle Regiment (Lt. Colonel Denis Mezhuev †)
o 15th Guards Motor Rifle Regiment (Colonel Kharitonov – seriously wounded)
4th Guards Tank Division (Colonel Yevgeny Nikolayevich Zhuravlyov)
o 423rd Guards Motor Rifle Regiment
o 13th Guards Tank Regiment (CO ? suizide †)
47th Guards Tank Division
o 26th Tank Regiment
o 27th Guards Motor Rifle Brigade (Colonel Sergey Igorevich Safonov)
o 96th Reconnaissance Brigade (Colonel Valery Vdovichenko)
6th Engineer Regiment (Colonel Michail Nagomov +)
45th Separate Guards Engineer Brigade (Colonel Nikolai Ovcharenko †)
49th Anti-Aircraft Rocket Brigade (Colonel Ivan Grishin †)

2nd Guards Combined Arms Army (Lieutenant General Andrey Vladimirovich Kolotovkin)
15th Motor Rifle Brigade (Lieutenant Colonel Andrei Sergeevich Marushkin)
21st Guards Motor Rifle Brigade
30th Motor Rifle Brigade

5th Combined Arms Army (Major General Aleksey Podivilov)
o 57th Guards Motor Rifle Brigade
o 127th Motor Rifle Division

6th Combined Arms Army (Lieutenant General Vladislav Nikolayevich Yershovdismissed & arrested)
25th Guards Motor Rifle Brigade (Colonel Andrei Nikolaevich Arkhipov)
138th Guards Motor Rifle Brigade (Colonel Sergei Maksimov)

8th Guards Combined Arms Army(Lieutenant General Andrey Nikolayevich Mordvichev †)
20th Guards Motor Rifle Division (Colonel Aleksei Gorobets†)
o 33rd Motor Rifle Regiment (Lieutenant Colonel Yuri Agarkov †)
o 255th Motor Rifle Regiment (Colonel Dmitri Aleksandrovich Guryev)
o 358th Guards Anti-Aircraft Missile Regiment (Lt. Colonel Nikolai Gennadyevich Mayorkin)
o 944th Guards Self-Propelled Artillery Regiment (Lt. Colonel D. V. Zharkikh)
150th Motor Rifle Division (Major General Oleg Mityaev †)
o 102nd Motorized Rifle Regiment
o 68th Guards Tank Regiment (Guards Lt. Colonel Dmitri Nikolaevich Kosionov)
o 63rd Guards Tank Regiment

20th Guards Combined Arms Army (Lieutenant General Andrey Sergeevich Ivanaev)
3rd Motor Rifle Division (Major General Aleksei Vyacheslavovich Avdeyev)
o 252nd Motor Rifle Regiment (Colonel Igor Nikolaev †)
144th Guards Motor Rifle Division (Major General Vitaly Sleptsov)
o 59th Guards Tank Regiment (Colonel Aleksandr Viktorovich Bespalov †)
o 488th Motor Rifle Regiment (Colonel Vladimir Nikolaevich Koralo)

29th Combined Arms Army (Major General Andrei Borisovich Kolesnikov †)
36th Guards Motor Rifle Brigade (Lieutenant Colonel (Guards) Andrei Vladimirovich Voronkov)
200th Artillery Brigade

35th Combined Arms Army (Lieutenant General Aleksandr Semyonovich Sanchik)
38th Motor Rifle Brigade (Colonel Andrey Borsovich Kurbanov)
64th Motor Rifle Brigade (Lieutenant Colonel Azatbek Asanbekovich Omurbekov)
69th Fortress Brigade
107th Rocket Brigade
165th Artillery Brigade

36th Combined Arms Army (Lieutenant General Valery Solodchuk)
5th Guards Tank Brigade (Colonel (Guards) Andrei Viktorovich Kondrov)
37th Motor Rifle Brigade (Colonel Yuri Medvedev (killed by own troops) †)
103rd Rocket Brigade

41st Combined Arms Army (Lieutenant General Sergey Ryzhkov [ru], Deputy Commander Major General Andrey Sukhovetsky †); Chief of Staff [b](Major General Vitaly Gerasimov †)[/b]
35th Guards Motor Rifle Brigade
55th Mountain Motorized Rifle Brigade
74th Guards Motor Rifle Brigade (Lieutenant Colonel Pavel Alekseyevich Yershov)
120th Artillery Brigade
119th Missile Brigade
90th Guards Tank Division (Colonel Ramil Rakhmatulovich Ibatullin)
o 6th Tank Regiment (Colonel Andrei Zakharov †)
o 239th Guards Tank Regiment

49th Combined Arms Army (Lieutenant General Jakov Vladimirovich Rezantsev †)
34th Motor Rifle Brigade (Mountain)
205th Motor Rifle Brigade (Lt. Colonel Eduard Yuryevich Shandura)
227th Artillery Brigade (Colonel Aleksei Viktorovich Repin)
90th Anti-Aircraft Rocket Brigade
66th Headquarters Brigade
32nd Engineer-Sapper Regiment

58th Combined Arms Army (Lieutenant General Mikhail Stepanovich Zusko)
19th Motor Rifle Division (Colonel Dmitri Ivanovich Uskov)
o 429rd Motor Rifle Regiment
o 503rd Guards Motor Rifle Regiment
42nd Guards Motor Rifle Division
o 71st Motor Rifle Regiment
o 291st Guards Motor Rifle Regiment
136th Guards Motor Rifle Brigade (Colonel Roman Geradotovich Demurchiev)
291st Artillery Brigade (Lieutenant Colonel Aleksandr Mikhailovich Tikhonov?, Lieutenant Colonel Oleg Yeesev †)

14th Army Corps (Lieutenant General Dmitry Vladimirovich Krayev)
200th Motor Rifle Brigade (Colonel Denis Yuryevich Kurilo †)

22nd Army Corps (Major General Denis Lyamin)
126th Coastal Defense Brigade (Colonel Sergey Storozhenko)
127th Reconnaissance Brigade
1096th Anti-Aircraft Missile Regiment
12th Guards Engineering Brigade (Central Military District, Colonel Sergei Porokhnya)
45th Guards Engineering Brigade (Western Military District, Colonel Nikolai Ovcharenko †)
439th Guards Reactive Artillery Brigade (Southern Military District)

Russian Coastal Troops
40th Naval Infantry Brigade (Pacific Fleet, Colonel Dmitri Ivanovich Petukh)
61st Naval Infantry Brigade (Northern Fleet, Colonel Kirill Nikolaevich Nikulin)
155th Naval Infantry Brigade (Pacific Fleet)
336th Guards Naval Infantry Brigade (Baltic Fleet, Colonel (Guards) Igor N. Kalmykov)
810th Guards Naval Infantry Brigade (Black Sea Fleet, Colonel Aleksei Nikolaevich Sharov †, Deputy Commander Colonel Aleksei Berngard)

Russian Airborne Forces (Colonel General Andrey Serdyukov) replaced by Colonel-General Mikhail Teplinskiy
7th Guards Mountain Air Assault Division (Colonel Aleksandr Vladimirovich Kornev)
o 56th Guards Air Assault Regiment
o 108th Guards Kuban Cossack Air Assault Regiment
o 247th Guards Air Assault Regiment (Colonel Konstantin Zizevski †)
o 1141st Guards Artillery Regiment
76th Guards Air Assault Division (Major General Alexey Naumets)
o 124th Tank Battalion
o 104th Guards Air Assault Regiment (Guards Colonel Aleksei Tolmachyov)
o 234th Guards Air Assault Regiment (Guards Lt. Colonel Artyom Igoryevich)
o 237th Guards Air Assault Regiment
98th Guards Airborne Division (Guards Colonel Viktor Igoryevich Gunaza)
o 217th Guards Airborne Regiment (Guards Lt. Colonel Viktor Vasilyevich Droedov)
o 331st Guards Airborne Regiment (Colonel Sergei Sukharev †)
106th Guards Airborne Division (Guards Colonel Vladimir Vyacheslavovich Selivyorstov)
o 51st Guards Airborne Regiment (Guards Lt. Colonel Vyacheslav Aleksandrov)
o 137th Guards Airborne Regiment (Guards Colonel Roman Andreyevich Borsuk)
o 1182nd Guards Artillery Regiment
45th Guards Spetsnaz Brigade (Colonel Vadim Pankov)
11th Guards Air Assault Brigade (Colonel Denis Nikolayevich Shishov †, Deputy Commander Lieutenant Colonel Denis Glebov †)
31st Guards Air Assault Brigade (Colonel Sergei Karasev †)
83rd Guards Air Assault Brigade (Guards Colonel Aleksandr Kornev)

GRU Spetsnaz
2nd Spetsnaz Brigade
3rd Guards Spetsnaz Brigade (Colonel Albert Omarov)
10th Spetsnaz Brigade
22nd Guards Spetsnaz Brigade
24th Spetsnaz Brigade

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 16. Jan 2023, 08:50

[Freestyler]

Danke, ich werde dich nach Möglichkeiten unterstützen

Wenn ich richtig geschaut habe, sind alle Verbände und Großverbände der russischen Luftlandetruppen und der Marineinfanterie eingesetzt, d.h. alle Truppen, die als Elite der Bodentruppen gehandelt werden.

[Freestyler]

Einschätzung der russischen Gefechtsstreifen auf Twitter.

[Freestyler]

Beide MotSchützen-Brigaden, und damit alle Kampftruppenverbände der 6. Armee des Militarbezirks West sind ebenfalls im Einsatz, selbiges gilt für die 29. Armee (eine Kampftruppen-Brigade) und die 49. Armee (zwei Kampftruppen-Brigaden). Das schließt natürlich nicht aus, dass alle drei Armeen mittels Wehrdienstleistenden und Reservisten aus jeder ihrer Kampftruppen-Brigaden noch je ein BTG generieren können (falls nicht bereits geschehen und eingesetzt).

[Glorfindel]

russische Orbat (Kampfverbände):
grün = nicht in der Ukraine eingesetzte grössere Verbände

Western Military District
1st Guard Tank Army = 16 x BTG's
2nd Guards Motor Rifle Division "Tamanskaya
4th Guards Tank Division "Kantemirovskaya"
47th Guards Tank Division

6th Combined Arms Army = 9 x 12 BTG's
25th Motor Rifle Brigade
138th Guards Motor Rifle Brigade

20th Combined Arms Army = 8 x BTG's
3rd Motor Rifle Division (-)
144th Guards Motor Rifle Division (-)
1st Guards Tank Brigade

11th Army Corps (Kaliningrad)
18th Motor Rifle Division


Southern Military District = 8 x BTG's
8th Combined Arms Army
20th Motor Rifle Division (-)
150th Motor Rifle Divison

49th Combined Arms Army
34th Motor Rifle Brigade (Mountain)
205th Motor Rifle Brigade

58th Combined Arms Army = 17 x BTG's
19th Motor Rifle Division (-)
42nd Guards Motor Rifle Division (-)
136th Guards Motor Rifle Brigade

22nd Army Corps = ?
126th Coastal Defense Brigade
127th Reconnaissance Brigade

Tactical Operational Commmand "Donetsk"
1st Motor Rifle Brigade
3rd Motor Rifle Brigade
5th Motor Rifle Brigade
100th Motor Rifle Brigade
9th Motor Rifle Regiment
11th Motor Rifle Regiment

Tactical Operational Commmand "Lughansk"
2nd Motor Rifle Brigade
4th Motor Rifle Brigade
7th Motor Rifle Brigade
6th Motor Rifle Regiment


Central Military District
2nd Combined Arms Army = 8 x BTG's
15th Motor Rifle Brigade
21st Guards Motor Rifle Brigade
30th Motor Rifle Brigade

41st Combined Arms Army = 10 x BTG's
35th Guards Motor Rifle Brigade
55th Mountain Motorized Rifle Brigade
74th Guards Motor Rifle Brigade

Eastern Military District
29th Combined Arms Army
36th Guards Motor Rifle Brigade

5th Red Banner Army
57th Guards Motor Rifle Brigade
127th Motor Rifle Division
60th Motor Rifle Brigade

168th Army Corps
39th Independent Motor Rifle Brigade

35th Combined Arms Army = 7 x BTG's
38th Motor Rifle Brigade
64th Motor Rifle Brigade
69th Fortress/Covering Brigade

36th Combined Arms Army = 8 x BTG's
5th Independent Guards Tank Brigade
37th Independent Motor Rifle Brigade

Northern Military District
14th Army Corps
80th Arctic Motor Rifle Brigade
200th Motor Rifle Brigade

Russian Airborne Forces
7th Guards Mountain Air Assault Division
76th Guards Air Assault Division
98th Guards Airborne Division
106th Guards Airborne Division
45th Guards Spetsnaz Brigade
11th Guards Air Assault Brigade
31st Guards Air Assault Brigade
56th Guards Air Assault Brigade
83rd Guards Air Assault Brigade

Russian Naval Infantry
40th Naval Infantry Brigade
61st Naval Infantry Brigade
155th Naval Infantry Brigade
336th Guards Naval Infantry Brigade
810th Guards Naval Infantry Brigade
177th Naval Infantry Regiment

GRU Spetsnaz
2nd Spetsnaz Brigade
3rd Guards Spetsnaz Brigade
10th Spetsnaz Brigade
14th Spetsnaz Brigade
16th Spetsnaz Brigade
22nd Guards Spetsnaz Brigade
24th Spetsnaz Brigade
25th Spetsnaz Regiment

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 24. Apr 2022, 15:22

[Freestyler]

Vom Militärdistrikt Nord ist mindestens für 200. Selbständige MotSchützen-Brigade im Einsatz:

Lost Weapons identifiziert die 200. Selbstständige MotSchützenbrigade des 14. Armeekorps des NMD: https://twitter.com/LostWeapons/status/1500626005009920000

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 26. Mar 2022, 21:58

[Glorfindel]

Einschätzung der russischen Gefechtsstreifen auf Twitter.

Eastern Military District Raum Nordwestlich Kiev, V-Symbol Rückzug nach Weissrussland Anfangs April 2022! Später eingesetzt im Raum Isium.

29th Combined Arms Army = 2 x BTG's = 1 x Motor Rifle Brigade = Raum südwestliches Weissrussland (Reserve?) / oder der 36th Combined Arms Army unterstellt (Gen Maj Kolesnikov wurde allerdings bei Charkiw getötet)

35th Combined Arms Army = 7 x BTG's = 2 x Motor Rifle Brigades; 1 x Covering Brigade = Raum N NW Kiev

36th Combined Arms Army = 8 x BTG's = 1 x Motor Rifle Brigade, 1 x Tank Brigade + 57th Motor Rifle Brigade + 2 MRR der 127th MR Division (5th Combined Arms Army) = Rm N NW Kiev

Central Military District Raum Nordöstlich Kiev, O-Symbol Rückzug nach Weissrussland Anfangs April 2022! Später eingesetzt im nördlichen Donbass.
41st Combined Arms Army = 10 x BTG's = 3 x Motor Rifle Brigades = Rm N NE Kiev (Tscherniev)

2nd Combined Arms Army = 9 - 12 x BTG's = 3 x Motor Rifle Brigade = Rm E Kiev

Western Military District Raum östliche Ukraine, □Z-Symbol
1st Guard Tank Army = 14 x BTG's = 1 x Motor Rifle Division; 2 x Tank Divison = Rm Kursk - Sumy

6th Combined Arms Army = 9 x 12 BTG's = 2 x Motor Rifle Brigades = Rm Belgorod - Charkiv

20th Combined Arms Army = 8 x BTG's = 2 x Motor Rifle Division (-); 1 x Tank Brigade = Rm N Donbass

Southern Military District, Raum südliche Ukraine, Z-Symbol
8th Combined Arms Army = 8 x BTG's = 2 x Motor Rifle Division (-) = Rm S Donbass

49th Combined Arms Army = 6 x BTG's = 2 x Motor Rifle Brigade = Reserve (?) = Rm Cherson

58th Combined Arms Army = 11 x BTG's = 2 x Motor Rifle Divisons; 1 x Motor Rifle Brigade = Rm Krim - Mariupol

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 17. May 2022, 16:37

[Glorfindel]

Vom Militärdistrikt Nord ist mindestens für 200. Selbständige MotSchützen-Brigade im Einsatz:

Lost Weapons identifiziert die 200. Selbstständige MotSchützenbrigade des 14. Armeekorps des NMD: https://twitter.com/LostWeapons/status/1500626005009920000

Das habe ich auch gelesen. Dann wurde diese wohl der 6. Armee unterstellt.

[Stormcrow]

Die Frage dürfte hier am besten passen - befinden sich die RSK noch in der Umbruchphase der "Redivisionierung"? MWn wurde lange Zeit auf durch Armeen geführte Brigaden gesetzt, dann wieder vermehrt die Divisionsebene eingezogen. Manche Armeen haben Divisionsstärke, andere führen mehrere Divisionen und Brigaden. Und dann noch plötzlich die Korps. Das sieht für mich nach Kraut und Rüben aus - allerdings lag mein Fokus auch vorher auf der Roten Armee bis 1989. Da war mehr Ordnung.


Die große Anzahl der Armeen im Einsatz verwirrt mich auch schon länger - wenn die praktisch auf Divisionsebene steuern, fehlt die Ebene darüber (und bisher war es ja auch eher ein Stochern statt Faustschläge). Wenn sie aber die Korpsebene sind und auch Divisionen führen, braucht es dann so viele Köche, die alle relativ autonom ihre zwei, drei Brigaden führen? Mindestens einen auf jeder Vormarschachse?


Allgemein wurde ja schon mehrfach darüber gesprochen, dass es keine einheitliche Führung gibt, aber wer führt und koordiniert die operativen Bereiche, bspw. Nord-Ost oder Süd? Die jeweiligen Militardistrikte? Dann wäre der MD West vmtl überfordert.


TL;DR - was weiß man zur vertikalen Organisation der russischen Truppen im Einsatz?

[Glorfindel]

Die Frage dürfte hier am besten passen - befinden sich die RSK noch in der Umbruchphase der "Redivisionierung"? MWn wurde lange Zeit auf durch Armeen geführte Brigaden gesetzt, dann wieder vermehrt die Divisionsebene eingezogen. Manche Armeen haben Divisionsstärke, andere führen mehrere Divisionen und Brigaden. (...) Ordnung.

- Ja, so ab 2008 wurden zuerst alle Divisionen in Brigaden umgewandelt, dann später wurden wieder Divisionen aufgestellt. Dieser Prozess war zumindest Anfangs 2022 noch nicht abgeschlossen.
- Armeen führen Brigaden und Divisionen; Divisionen führen Regimenter

Allgemein wurde ja schon mehrfach darüber gesprochen, dass es keine einheitliche Führung gibt, aber wer führt und koordiniert die operativen Bereiche, bspw. Nord-Ost oder Süd? Die jeweiligen Militardistrikte? Dann wäre der MD West vmtl überfordert.

Ja, ich denke, dass die Militärdistrikte die Verbände führen. Und ja, MD West ist wohl überfordert.

TL;DR - was weiß man zur vertikalen Organisation der russischen Truppen im Einsatz?

Siehe oben

[Glorfindel]

Die Frage, welche sich mir stellt, ist, was ist die Rolle der 5. russischen Armee und der 29. russischen Armee. Truppen der 5. und 29. Armee wurden iirc der 36. Armee unterstellt. Die Frage ist allerdings, weshalb Gen. Maj. Kolesnikov im Raum Charkiw getötet wurde (dafür kann es allerdings diverse Gründe geben). Vorläufig bin ich der Ansicht, dass die 29. russische Armee Stellung bezogen hat entlang der weissrussisch-ukrainischen Grenze im Westen. Elemente der 5. Armee könnten der 36. Armee unterstellt worden sein. Das ist allerdings erst eine Vermutung.

Im Weiteren stellt sich die Frage nach der 49. Armee im Süden. Meine Einschätzung dort ist, dass diese Reserve des südlichen MD war und nun den Auftrag hat, den Flankenschutz im Raum Cherson zu bilden, um den Angriff auf Mariupol abzusichern und gegebenenfalls Richtung Norden bzw. Richtung Westen zu stossen.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 27. Mar 2022, 08:30

[400plus]

Sehr informativer Thread, danke dafür

Meine Frage schließt sich an Stormcrow an: Was ist eigentlich die Rolle/Idee hinter den russischen Korps? Die meisten führen 1-2 Kampftruppenbrigaden und eine Reihe von Unterstützungseinheiten. Ich bin immer davon ausgegangen, dass die im Ernstfall aufwachsen, entweder durch Verlegung aus anderen Landesteilen oder durch Reserven und dann 3-4 Kampftruppenbrigadeäquivalente führen. Das ist aber nicht der Fall. Wozu dann aber die Korpsebene, wenn dahinter, wie im Fall des 14., nur eine einsame Brigade steht?

Dann eine Frage an Glorfindel: Wie hast du die BTGs abgeschätzt? Als Beispiel, warum kann die 6th CAA mit zwei Brigaden 9-12 BTGs aufstellen, die 2nd CAA mit drei aber nur 8?

[Glorfindel]

- Corps sind dort vorhanden, wo zuwenig Truppen sind, um eine Armee zu bilden, z.B. in der Arktis oder in Kaliningrad.
- die BTGs habe ich selber (noch) nicht abgeschätzt, sondern von Freestylers Karte übernommen. Vermutlich schätzen die Ukrainer die BTGs u.a. über die Gefechtskolonnen ab.
- verkürzt gesagt haben die Brigaden soviele Kampfeinheiten wie ein Regiment, aber Unterstützungseinheiten wie eine Division. Ich verweise hierzu auf den Brigadethread

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 28. Mar 2022, 08:15

[Freestyler]

Nein, die Größe ist nicht relevant, viele Armeen sind nicht wesentlich größer als Korps. Korps sind dort vorhanden, wo Landstreitkräfte durch die russischen Seestreitkräfte geführt werden und/oder abgesetzt eingesetzt sind:
- 11. Armeekorps - in Kaliningrad und der Baltischen Flotte unterstellt
- 14. Armeekorps - im Oblast Murmansk und der Nordflotte unterstellt, die gleichzeitig den Status eines Militarbezirks hat (Militarbezirk Nord)
- 22. Armeekorps - auf der Krim und der Schwarzmeerflotte unterstellt
- 68. Armeekorps - keiner Flotte unterstellt, aber abgesetzt auf der Sakhalin-Halbinsel.

[SLAP]

Die Aufstellung scheint unvollständig zu sein. Die 3rd Spetsnaz Brigade fehlt.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 27. Mar 2022, 18:15

[400plus]

Nein, die Größe ist nicht relevant, viele Armeen sind nicht wesentlich größer als Korps. Korps sind dort vorhanden, wo Landstreitkräfte durch die russischen Seestreitkräfte geführt werden und/oder abgesetzt eingesetzt sind:

Danke!

[Glorfindel]

Die Aufstellung scheint unvollständig zu sein. Die 3rd Spetsnaz Brigade fehlt.

Edit: Korrigiert!

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 28. Mar 2022, 08:00

[Mart]

allerdings lag mein Fokus auch vorher auf der Roten Armee bis 1989. Da war mehr Ordnung.

Nun - mein Fokus auch. Und hallo allerseits.

Ich habe eine Frage zu den Bataillonskampfgruppen. Ich kenne das Video der österreichischen Militärakademie zu diesem Thema, trotzdem ist mir die Sache und insbesondere der gewünschte Vorteil nicht völlig klar. Ich habe das so verstanden, dass man die Bataillone einer Division nimmt und diese durch die eigentlich zentral unterstellten Einheiten der Regimenter und der Division anteilig verstärkt.

Wo wird da der taktische Vorteil gesehen? Auf den ersten Blick sehe ich da eher einen Nachteil: Der Stab des Regiments (der Division) kann zentral unterstellte Einheiten nicht mehr lagegemäß einsetzen, zuordnen. Oder ging es da wegen "Spezialoperation" eher um ein politisches Signal? So ähnlich wie die Bildung der "Einsatzhundertschaften der NVA" zwischen der ersten großen Leipzig-Demo und dem Mauerfall?

[Glorfindel]

(...)
Ich habe eine Frage zu den Bataillonskampfgruppen. Ich kenne das Video der österreichischen Militärakademie zu diesem Thema, trotzdem ist mir die Sache und insbesondere der gewünschte Vorteil nicht völlig klar. Ich habe das so verstanden, dass man die Bataillone einer Division nimmt und diese durch die eigentlich zentral unterstellten Einheiten der Regimenter und der Division anteilig verstärkt.

Eine russische Brigade/Regiment bildet einen oder mehrere ad hoc-Verbände für den Kampf, die sog. BTG (Battalion Tactical Group).

hier ist das erwähnte Video des Bundesheeres
Die russische Bataillonskampfgruppe
hier die Abbildung einer exemplarischen BTG aus dem Video (eine BTG muss nicht zwingend so aussehen (z.B. werden die wenigsten BTG's werden über TOS-1 verfügen))

Wo wird da der taktische Vorteil gesehen? Auf den ersten Blick sehe ich da eher einen Nachteil: Der Stab des Regiments (der Division) kann zentral unterstellte Einheiten nicht mehr lagegemäß einsetzen, zuordnen. (...)

Es ist der Versuch der Russen mit der Komplexität des Kampfes der Verbundenen Waffen umzugehen: Das Mot. Schützenbataillon bekommt alles möglich angehängt und soll damit möglichst autonom operieren können und ist gerade nicht auf Unterstützung der höheren Stufe angewiesen. Dies dürfte nicht nur, aber auch mit den (beschränkten) Führungsstrukturen der Russen zu tun haben. Damit der russische Bataillonskommandant Artilleriefeuer anfordern kann, braucht er in der Regel organisch auch eine Artillerieeinheit, weil diese (inklusive Beobachtung) über einen Artilleriekommandoposten (z.B. mit einem Fz 1V13) geführt wird. Hat natürlich auch den Vorteil, dass die Artillerie direkt dabei ist. Man könnte das aber auch anders organisieren.

The Battalion Tactical Group is now a commonly seen ad hoc fomration, based upon a motorzied rifle or tank battalion with attachments. It has been around in various forms since Soviet times (...)

It is important to note that the BTG was always intended to be a means of projecting a brigade's combat power (...) In 2005 (...) Chief of the General Staff, General Yuri Baluyevskiy said:"events in Chechnye have shown that self-sufficient battalions and tactical groups with self-sulfficient means of intelligence, communications and provisions operated more successfully in local conflics. (...) (Grau/Bartles, the Russian Way of War, Seite 37 f.)"

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 28. Mar 2022, 08:19

[Mart]

@Glorfindel
Ich bin mir nicht sicher, ob man meine Fragestellung hier diskutieren darf. Ich will keinesfalls Deine Aufstellung der eingesetzten vs. verfügbaren russischen Tuppen stören; real war diese Aufstellung der Grund meiner Anmeldung (ja, SpezNas gehören da mit rein.)

(...)
Ich habe eine Frage zu den Bataillonskampfgruppen. Ich kenne das Video der österreichischen Militärakademie zu diesem Thema, trotzdem ist mir die Sache und insbesondere der gewünschte Vorteil nicht völlig klar. Ich habe das so verstanden, dass man die Bataillone einer Division nimmt und diese durch die eigentlich zentral unterstellten Einheiten der Regimenter und der Division anteilig verstärkt.

Eine russische Brigade/Regiment bildet einen oder mehrere ad hoc-Verbände für den Kampf, die sog. BTG (Battalion Tactical Group).

Da ich die Ideen bis 1989/1993 glaube so einigerrmaßen verstanden zu haben, würde ich ein fröhliches "das können die doch gar nicht" entgegenhalten wollen.

(...)
Wo wird da der taktische Vorteil gesehen? Auf den ersten Blick sehe ich da eher einen Nachteil: Der Stab des Regiments (der Division) kann zentral unterstellte Einheiten nicht mehr lagegemäß einsetzen, zuordnen. (...)

Es ist der Versuch der Russen mit der Komplexität des Kampfes der Verbundenen Waffen umzugehen: Das Mot. Schützenbataillon bekommt alles möglich angehängt und soll damit möglichst autonom operieren können und ist gerade nicht auf Unterstützung der höheren Stufe angewiesen.

Und damit ist die eigentliche Kampfkraft der zentral dem Regiment / der Division unterstellten Einheiten im Grunde ja verloren: Ich will das mit einem Beispiel auf die Spitze treiben: Die Division hat direkt unterstellt ein Ponton-Bataillon. Wenn ich die auf die Kampf-Bataillone um-unterstelle, hat dann jedes einen Kraz mit einem einzelnen Ponton.

Vor allem scheint mir da (und ich sehe mich nach Lagebild bestätigt) jede Führungsfähigkeit abhanden zu kommen. Wie soll denn das Regiment oder gar die Division führen, wenn es gar keine zentralen Spezialkräfte mehr gibt?
Das führt mich übrigens zur nächsten Frage - wer führt diese BTG eigentlich? Der Regimentsstab oder der Divisionsstab?

Also wenn ich das klassische sowjetische/russische Modell annehme, haben wir hier drei Fronten (im Sinne von Heeresgruppen) [Nord Kiew, Ost , Süd] mit jeweils mehreren unterstellten Armeen. Im klassischen Fall haben wir im GenStab den Leiter der Operation, darunter drei Frontkommandeure, darunter je Front zwei/drei Armeekommandeure, darunter undsoweiterundsofort. Und die befehligen jeweils die ihnen unterstellten Truppen, haben dazu auch zentrale Unterstützungskräfte (ok, haben sie in dem Modell aus der Hand gegeben, klar). Und dahinter ist die zweite Staffel gruppiert (gibt es hier auch nicht).

Mal abgesehen davon, dass ich der russischen Seite eine schwere Niederlage wünsche (man überfällt kein anderes Land!), ist mir noch immer unklar, was das mit den Umunterstellungen in BTG soll. Es gibt aus meiner bescheidenen Sicht nicht einen Vorteil, sondern viele Nachteile.

@Glorfindel
Falls Du meinen Beitrag hier im Thread unpassend findest, lösche ich ihn.

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 28. Mar 2022, 08:21

[Glorfindel]

(...)

(...)
Wo wird da der taktische Vorteil gesehen? Auf den ersten Blick sehe ich da eher einen Nachteil: Der Stab des Regiments (der Division) kann zentral unterstellte Einheiten nicht mehr lagegemäß einsetzen, zuordnen. (...)

Es ist der Versuch der Russen mit der Komplexität des Kampfes der Verbundenen Waffen umzugehen: Das Mot. Schützenbataillon bekommt alles möglich angehängt und soll damit möglichst autonom operieren können und ist gerade nicht auf Unterstützung der höheren Stufe angewiesen.

Und damit ist die eigentliche Kampfkraft der zentral dem Regiment / der Division unterstellten Einheiten im Grunde ja verloren: Ich will das mit einem Beispiel auf die Spitze treiben: Die Division hat direkt unterstellt ein Ponton-Bataillon. Wenn ich die auf die Kampf-Bataillone um-unterstelle, hat dann jedes einen Kraz mit einem einzelnen Ponton.

Ich verstehe die Frage und sie ist auch berechtigt. Ich kann nur ausführen, was die Überlegung hinter dem Konzept ist, ob es dann funktioniert ist wieder eine andere Frage. Die Division hat i.d.R. kein ganzes Ponton-Bataillon, sondern nur ein Pionier-Bataillon mit einer Ponton-Kompanie. Wenn der Divisionsstab zum Schluss kommt, eine BTG benötigt für die Auftragserfüllung über Pontons, so erhält diese BTG wohl ein Ponton-Zug unterstellt, die anderen BTG's jedoch nicht. Wenn der Divisionsstab zum Schluss kommt, die Regimenter benötigen noch über zusätzlich Artillerie, so bekommen sie diese von der Stufe Division und wenn die Stufe Armee meint, die Division benötigt noch mehr Artillerie, so bekommt sie diese auch von oben.

Vor allem scheint mir da (und ich sehe mich nach Lagebild bestätigt) jede Führungsfähigkeit abhanden zu kommen. Wie soll denn das Regiment oder gar die Division führen, wenn es gar keine zentralen Spezialkräfte mehr gibt?

Ich gehe schon davon aus, dass es auch auf der Ebene Regiment/Brigade bzw. Division noch über Kampfunterstützungseinheiten bzw. Logistikeinheiten gibt. Diese kommen allenfalls von einer Stufe weiter oben. Oder nehmen wir z.B. die TOS-1. Die sind organisch ganz weit oben angesiedelt, Stufe Armee oder Militärdistrikt oder weiss nicht was. Die TOS-1 werden aber bis auf Stufe Bataillon unterstellt.

Man ist bei der russischen Armee offenbar der Ansicht, dass es besser ist, wenn eine Bataillon direkt über Artillerie und Flugabwehr usw. verfügt, als wenn diese Fähigkeiten von der Stufe Regiment gesteuert werden. Ein Grund dafür dürfte mangelnde Koordinationsfähigkeiten sein. Ein russischer Bataillonskommandant kann nicht so einfach Artillerie abrufen, wie dies ein Bataillonskommandant einer NATO-Armee könnte, wenn ihm die Artillerie nicht direkt unterstellt ist. Das hat mit der Organisation der Artillerie zu tun. Ähnliches gilt wohl auch z.B. für die Flugabwehr.

Das führt mich übrigens zur nächsten Frage - wer führt diese BTG eigentlich? Der Regimentsstab oder der Divisionsstab?

Die einzelne BTG wird vom Bataillonsstab geführt, mehrere BTG's wohl vom Regiments- bzw. Brigadestab.

Also wenn ich das klassische sowjetische/russische Modell annehme, haben wir hier drei Fronten (im Sinne von Heeresgruppen) mit jeweils mehreren unterstellten Armeen. Im klassischen Fall haben wir im GenStab den Leiter der Operation, darunter drei Frontkommandeure, darunter je Front zwei/drei Armeekommandeure, darunter undsoweiterundsofort. Und die befehligen jeweils die ihnen unterstellten Truppen, haben dazu auch zentrale Unterstützungskräfte (ok, haben sie in dem Modell aus der Hand gegeben, klar). Und dahinter ist die zweite Staffel gruppiert (gibt es hier auch nicht).

[400plus]

Da ich die Ideen bis 1989/1993 glaube so einigerrmaßen verstanden zu haben, würde ich ein fröhliches "das können die doch gar nicht" entgegenhalten wollen.

Kannst du das ein wenig näher ausführen? Warum sollten sie das nicht können?

Was mir bei den BTGs auch noch relevant erscheint, ist die Unterscheidung Zeit/Berufssoldaten-Wehrpflichtige, siehe diesen Artikel:

In every Russian brigade or regiment, the first battalion includes only contract and professional soldiers. The same is sometimes true of the second battalion – in VDV airborne forces, of all battalions – and the first company of combat support battalions (such as artillery and air defence) and logistics units (usually transport). This means that, during a conflict, the Russian military can quickly generate forces without having to send conscripts or reserves into battle.

Vor dem Hintergrund ist das BTG auch der Verband, den ein Regiment/eine Brigade allein aus Berufs- und Zeitsoldaten aufstellen kann.

[Mart]

Da ich die Ideen bis 1989/1993 glaube so einigerrmaßen verstanden zu haben, würde ich ein fröhliches "das können die doch gar nicht" entgegenhalten wollen.

Kannst du das ein wenig näher ausführen? Warum sollten sie das nicht können?

Um das auszuführen müsste man ein schon geschriebenes Buch schreiben - es ist mir unmöglich, das sowjetische/russische Modell nebst Eigenarten wie SpezNas-Start gegen den Flughafen der gegnerischen Hauptstadt (hier: Hostomel, gescheitert) oder OMG in einem kleinen Beitrag darzustellen.

Ich versuche es trotzdem, ganz kurz. Im Grunde ist es immer der Gegensatz Befehlstaktik vs. Auftragstaktik - und das in allen Ebenen. Nehmen wir einfach mal Deutschland vor 1989 in einem konventionellen Krieg, wir betrachten die östliche Seite. Auf DDR-Seite standen ein (je nach konkreter Zeit zwei) Fronten (iSv Heeresgruppen) Also 5 russische Landarmeen, eine Luftarmee und zwei NVA-Armeen. Da gab es (sehr verkürzt gesprochen) genau ein Modell: Angriff, alles platthauen! Da das nur eine gewisse Zeit funktioniert, sind die angreifenden sowjetischen Truppen irgendwann aufgerieben. Das ist konzeptgemäß, die zweite Staffel rückt während des Angriffs der ersten Staffel nach. Wenn die erste Staffel nicht mehr kann, übernimmt die zweite Staffel die Wucht des Angriffs.

Nun könnte man sagen: Das war doch alles vor 50 Jahren. Andererseits sind Militärschemen äußerst langfristig angelegt. Sämtliche sowjetischen Angriffe folgten dem gleichen Schema, da kannst Du 1968 Tschechien anfangen und das bis Afghanistan und Kosewo (Flugplatz Prishdina!) und neuerdings Ukraine verfolgen.

So erklärt sich auch zwangfrei der wirre 63km-Konvoi:
Die (bekannte) stategische Anfangsidee war, dass da einige Touristen sowie SpezNas von Hubschraubern im Handstreich den Flugplatz Hostomel nehmen - übrigens waren 18 Il-76 schon in der Luft - die hätten dann mit faktisch einer Division weiterer Luftsturmeinheiten da anlanden sollen, die Flotte drehte wegen des Scheitern der Einnahme ab und landete dem Vernehmen nach in Gomel. Die nicht angelandeten Einheiten hätten nach alter russischer Oktoberrevolutions-Tradition das Hauptpostamt und das Haupttelegrafenamt einnehmen sollen - also real die Führungsfähigkeit der Hauptstadt Kiew zerstören sollen - man muss sich da klar machen, dass das immer nur wenige Punkte sind.

Aber zurück zu dem 63km-Konvoi:
NW Kiew gibt es real nur zwei Straßen - und die haben DDR-Niveau. Der Konvoi hätte in Kiew einreiten sollen und die hätten für Ruhe sorgen sollen.

Das fand nicht statt, da die grundsätzliche Idee der Operation gescheitert war: Ukrainische SpezNas (die haben auch welche) kämpften Hostomel wieder frei.

Der Punkt ist nun der:
Scheinbar ist diese riesige Kolonne (nebst Truppenluftabwehr) verschwunden. Real ist die aber nicht verschwunden, die ist mit vermutlich völliger Kampfkraft nun in den Wälder NW Kiew.

Ich finde das ja auch blöd - aber das ändert nun nichts am Lagebild.

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 28. Mar 2022, 09:38

[400plus]

Sorry, aber jetzt bin ich vollends verwirrt. Glorfindel schrieb:

"Eine russische Brigade/Regiment bildet einen oder mehrere ad hoc-Verbände für den Kampf, die sog. BTG (Battalion Tactical Group). "

Darauf du: "Da ich die Ideen bis 1989/1993 glaube so einigerrmaßen verstanden zu haben, würde ich ein fröhliches "das können die doch gar nicht" entgegenhalten wollen."

Ich sehe jetzt in deinem Beitrag aber nichts, was erklären würde, warum die Russen aus ihren Regimentern und Brigaden nicht ad hoc BTGs bilden können.

[Mart]

Ich weiß schon, dass die russische Seite das tat. Mir ist nur kein taktischer oder gar strategischer Vorteil erkennbar - das ist ja genau der Grund meines ersten Beitrags zur Sache: Ich sehe da ausschließlich Nachteile.

Ok, ich konkretisiere wie folgt:
Da in der russischen Armee (altbekannte) Schemen mit den Truppen geübt werden, kann ich mir nicht vorstellen, dass ein derart neues Schema ernsthaft intensiv geübt wurde - das meinte ich mit "die können das doch gar nicht".

Tatsächlich -falls mir eine persönliche Einschätzung erlaubt ist- habe ich den Eindruck, dass die militärische Seite (real: GRU) die staatliche Seite (derzeit real: KGB[FSB], hier auch: Putin) durch gelassene Befehlsausführung ganz bewusst ins offene Messer laufen lies.

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 28. Mar 2022, 09:46

[Glorfindel]

(...)
Was mir bei den BTGs auch noch relevant erscheint, ist die Unterscheidung Zeit/Berufssoldaten-Wehrpflichtige, siehe diesen Artikel:

In every Russian brigade or regiment, the first battalion includes only contract and professional soldiers. The same is sometimes true of the second battalion – in VDV airborne forces, of all battalions – and the first company of combat support battalions (such as artillery and air defence) and logistics units (usually transport). This means that, during a conflict, the Russian military can quickly generate forces without having to send conscripts or reserves into battle.

Vor dem Hintergrund ist das BTG auch der Verband, den ein Regiment/eine Brigade allein aus Berufs- und Zeitsoldaten aufstellen kann.

In der Zeit 2014 bis 2021 galt auch aus Faustregel: Eine Brigade stellt in der Regel eine BTG (auch wenn sie theoretisch zwei bis drei bilden könnte). Jetzt im Krieg von 2022 gegen die Ukraine ist dies nicht mehr der Fall, jedenfalls dann nicht, wenn man von 150 BTG's auf russischer Seite ausgeht. Wenn ich die eingesetzten grösseren Verbände zusammenrechne, dann komme etwa auf folgendes:

7 x Pz Rgt
1 x Pz Br
ca. 13-14 x Mot S Rgt
18 x Mot S B
5 x Marine Inf Br
9 x LL Rgt
3 x LL Br
ca. 55 Regimenter und Brigade

Damit wurde aus einem Regiment/einer Brigade in der Regel 3 BTG's gebildet.

Ich gehe deshalb davon aus, sofern die Zahl von 150 BTG's stimmt, dass die Russen ihre Regimenter und Brigaden vor dem Krieg auf die Soll-Stärke gebracht haben bzw. das versuchten.

[400plus]

Ich weiß schon, dass die russische Seite das tat. Mir ist nur kein taktischer oder gar strategischer Vorteil erkennbar - das ist ja genau der Grund meines ersten Beitrags zur Sache: Ich sehe da ausschließlich Nachteile.

Ok, ich konkretisiere wie folgt:
Da in der russischen Armee (altbekannte) Schemen mit den Truppen geübt werden, kann ich mir nicht vorstellen, dass ein derart neues Schema ernsthaft intensiv geübt wurde - das meinte ich mit "die können das doch gar nicht".

Danke, das ist klarer. BTGs sind allerdings so neu nicht, sie wurden bereits 2014 eingesetzt und wurden seither zum russischen Standard.

[400plus]

In der Zeit 2014 bis 2021 galt auch aus Faustregel: Eine Brigade stellt in der Regel eine BTG (auch wenn sie theoretisch zwei bis drei bilden könnte). Jetzt im Krieg von 2022 gegen die Ukraine ist dies nicht mehr der Fall, jedenfalls dann nicht, wenn man von 150 BTG's auf russischer Seite ausgeht. Wenn ich die eingesetzten grösseren Verbände zusammenrechne, dann komme etwa auf folgendes:

7 x Pz Rgt
1 x Pz Br
ca. 13-14 x Mot S Rgt
18 x Mot S B
5 x Marine Inf Br
9 x LL Rgt
3 x LL Br
ca. 55 Regimenter und Brigade

Damit wurde aus einem Regiment/einer Brigade in der Regel 3 BTG's gebildet.

Ich gehe deshalb davon aus, sofern die Zahl von 150 BTG's stimmt, dass die Russen ihre Regimenter und Brigaden vor dem Krieg auf die Soll-Stärke gebracht haben bzw. das versuchten.

Die BTGs sind inzwischen allerdings auch ein bisschen schwächer aufgestellt. 2016 z.B. ging man bei der US Army noch davon aus, dass ein BTG je zwei Batterien Panzerjäger, Artillerie und Flugabwehr führte, inzwischen geht man glaube ich von je einer Batterie aus, oder?