Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[goschi]

Das stellt die Aktion mit der MQ-9 in meinen Augen in einen anderen Zusammenhang.

Wieso?
Zeitlich zufällig zzusammenfallend, die Lieferung wurde schon länger kolportiert, und zugleich wird Russland nicht deswegen eine amerikanische Drohne bedrängt haben (das wäre sehr 4D Schach gegen eine Taube)

[ChrisCRTS]

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Komisch, erst waren die spanischen Leos alle absoluter Schrott. Nun hat man 6 + 4 Leos innerhalb von ein paar Wochen betriebsbereit gemacht.

Zusatzfrage: wer hat dies gemacht? Angeblich standen die seit Jahr und Tag in der Garage, also sollten doch auch keine Inster mit Erfahrung mehr da sein.

Habe auch gedacht aber, angeblich, sollen 50+ noch in active dienst sein!

[kato]

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Zusatzfrage: wer hat dies gemacht? Angeblich standen die seit Jahr und Tag in der Garage, also sollten doch auch keine Inster mit Erfahrung mehr da sein.

Habe auch gedacht aber, angeblich, sollen 50+ noch in active dienst sein!

Laut Website der Spanischen Armee sind das Regimiento de Caballeria “Montesa� nº 3 und das Regimiento de Caballería “Alcántara� nº 10 bzw. deren jeweilige "Grupo Acorazado" explizit mit Leopard 2A4 ausgestattet.

Üblicherweise wird ein grober Kompanieumfang für diese Einheiten angenommen bzw. genannt, ich würde allerdings vermuten dass diese großteils mit in Zaragoza eingelagert sind.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 16. Mar 2023, 20:05

[ramke]

Ist das Thema "keine alleingänge" wohl jetzt durch? Wenn die Polen tatsächlich MIGs liefert... oder verhängt man sich wohl wieder in haarspalterei?

Ich bin gespannt ob es auch eine Auswirkung auf ominöse f16 Lieferungen hat.

[Salzgraf]

Ist das Thema "keine alleingänge" wohl jetzt durch? Wenn die Polen tatsächlich MIGs liefert... oder verhängt man sich wohl wieder in haarspalterei?

Ich bin gespannt ob es auch eine Auswirkung auf ominöse f16 Lieferungen hat.

warum Alleingang? Am Mittwoch war Ramstein-Treffen (in Odessa). Da wird es Thema gewesen sein.

[Brünnhilde]

Schweres US-Gerät kommt via Bremerhaven:

https://www.youtube.com/watch?v=4DSV9dk5WpA

PS: Ist das eine seriöse Quelle?

Der Beitrag wurde von Brünnhilde bearbeitet: 18. Mar 2023, 01:01

[Holzkopp]

Ich halte das in der Form für unseriös.

Abrams Kampfpanzer in der genanten Ausführung M1A2SEP sind nach meiner Kenntnis weder in der gezeigten Menge noch in dem Rüststand für die Ukraine vorgesehen.

Die Endurance, das im Film sichtbare Schiff, lag nach den Daten von Vesselfinder vom 19. bis 22. Februar in Bremerhaven. Das Video bei Youtube wurde aber erst vor fünf Tagen hochgestellt. Warum?

Das Schiff hat offensichtlich Ausrüstung für eine Übung in Osteuropa transportiert:

DBWV: Endurance in Bremerhaven Großübung "Defender Europe 20

Es sollen laut Nord 24 insgesamt 90 Stryker mit an Bord sein, die tatsächlich für die Ukraine bestimmt seien.

Siehe auch hier: Buten un Binnen: 90 Stryker für die Ukraine

Fazit: die Quelle erweckt den Eindruck, die ganze Lieferung sei für die Ukraine bestimmt. Das ist ganz sicher falsch und deshalb ist diese Quelle unseriös.

[General Gauder]

Das schaut für mich eher nach Material für ein ABCT des V. Corps aus.

[kato]

Fazit: die Quelle erweckt den Eindruck, die ganze Lieferung sei für die Ukraine bestimmt. Das ist ganz sicher falsch und deshalb ist diese Quelle unseriös.

Das Video ist reinstes Propaganda-Material und aus mehreren Quellen der letzten Jahre (!) gezielt zusammengeschnitten.

Zu sehen sind Szenen für

• eine Anlieferung in Mannheim-Rheinau für das European Activity Set, relativ sicher von der ersten Lieferung 2015.
• eine Anlieferung der ARC Endurance für Defender 2020 (u.a. ist auch ein Abrams der 3-67 Armoured zu sehen, die damals hierfür verlegt wurde)
• für Szenen in den Schiffen wurden dazu z.B. aus diesem Video Szenen dazugemischt - das ist für Operation Atlantic Resolve 2018, Anlieferung in Danzig.
• ggf dazu als ergänzendes Filmmaterial Anlieferungen der ARC Endurance, ARC Freedom und ARC Resolve in Bremerhaven für Operation Atlantic Resolve 2017 (vor allem die geparkten Fahrzeuge).

[Salzgraf]

Ich halte das in der Form für unseriös.

Abrams Kampfpanzer in der genanten Ausführung M1A2SEP sind nach meiner Kenntnis weder in der gezeigten Menge noch in dem Rüststand für die Ukraine vorgesehen.

Die Endurance, das im Film sichtbare Schiff, lag nach den Daten von Vesselfinder vom 19. bis 22. Februar in Bremerhaven. Das Video bei Youtube wurde aber erst vor fünf Tagen hochgestellt. Warum?

Das Schiff hat offensichtlich Ausrüstung für eine Übung in Osteuropa transportiert:

DBWV: Endurance in Bremerhaven Großübung "Defender Europe 20

Es sollen laut Nord 24 insgesamt 90 Stryker mit an Bord sein, die tatsächlich für die Ukraine bestimmt seien.

Siehe auch hier: Buten un Binnen: 90 Stryker für die Ukraine

Diese Lieferung war damals zeitnah schon Thema im Forum.

[PeterPetersen]

Polish company donates funds for Oncilla armored vehicle to Ukraine’s Intelligence
https://mil.in.ua/en/news/polish-company-do...s-intelligence/

[400plus]

Und sie bewegt sich doch!

(Die EU, bei der Munition)

Following my proposal, Member States agreed to deliver 1 mio rounds of artillery ammunition within the next 12 months.

We have a 3 track approach:
1) €1 bn for immediate delivery
2) €1 bn for joint procurement
3) commission to ramp up production capacity

Josep Borrell

Hier erklärt der IBuK mehr: https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/...821334641160192

[Merowinger]

Laut Ukraine (Reznikov) bräuchte es € 4 bn, das ist also die Hälfte des Notwendigen. Aber immerhin.

Von den zwei Milliarden Euro soll eine Milliarde für Rückerstattungen an jene Mitgliedstaaten genutzt werden, die zügig aus ihren eigenen Beständen an das von Russland angegriffene Land liefern. Die zweite Milliarde soll gemeinsame Beschaffungsprojekte voranbringen. Die Idee ist, dass durch Sammelbestellungen Preise gedrückt und Bestellungen beschleunigt werden. [...] Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hatte vergangene Woche bei seiner Regierungserklärung im Bundestag anklingen lassen, dass er ein nationales Vorgehen bevorzugt.

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg...ff-eb593df2b1f1

Der letzte Satz wäre im Sinne von Christian Mölling (DGAP), der der EU unterstellt mit diesem komplizierten Vorgehen zu langsam zu sein und rüstungspolitische Verteilungskämpfe zu fördern.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 20. Mar 2023, 17:30

[goschi]

Deutschland war ja bisher selbst auch SOOO schnell

Und ich dachte, bestellen mache gar keinen Sinn, wenn es alle tun?

[Merowinger]

Hier geht es um Bezahlen, nicht ums Bestellen.

Deutschland war ja bisher selbst auch SOOO schnell

Meine Replik darauf willst Du nicht lesen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 20. Mar 2023, 17:43

[Madner Kami]

Hier geht es um Bezahlen, nicht ums Bestellen.

[Sparta]

Deutschland war ja bisher selbst auch SOOO schnell

Und ich dachte, bestellen mache gar keinen Sinn, wenn es alle tun?

Also im Verhältnis zur Schweiz hat Deutschland quasi instand gehandelt. Da versteckt man sich ja immer noch vor Ausreden. Neutralität und so.

[kato]

Hier geht es um Bezahlen, nicht ums Bestellen.

Eigentlich geht es weder ums eine noch ums andere.

Es geht konkret darum, dass Deutschland (wie auch andere Staaten) aus dem vorhandenen (!) Rahmenvertrag abzurufende Chargen quasi direkt Richtung Ukraine liefert - und damit übrigens nebenbei die für sich selbst abrufbaren Restmengen verringert. Und alle vorhandene Restkapazität der Industrie geht dann faktisch in der "EU-gemeinsamen Neubestellung" auf.

[Merowinger]

EU Rahmenvertrag (wäre mir neu) oder DE Rahmenvertrag (ist nicht direkt der Adressat der Brüsseler Vereinbarung, eher on top)?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 20. Mar 2023, 19:15

[goschi]

Deutschland war ja bisher selbst auch SOOO schnell

Und ich dachte, bestellen mache gar keinen Sinn, wenn es alle tun?

Also im Verhältnis zur Schweiz hat Deutschland quasi instand gehandelt. Da versteckt man sich ja immer noch vor Ausreden. Neutralität und so.

es geht um Munitionsbestellungen
(und da sind unsere bestände halbwegs solide)

[Sensei]

Dann könnt ihr ja aus Europäischer Solidarität was abgeben

[Sparta]

Deutschland war ja bisher selbst auch SOOO schnell

Und ich dachte, bestellen mache gar keinen Sinn, wenn es alle tun?

Also im Verhältnis zur Schweiz hat Deutschland quasi instand gehandelt. Da versteckt man sich ja immer noch vor Ausreden. Neutralität und so.

es geht um Munitionsbestellungen
(und da sind unsere bestände halbwegs solide)

Wer nix hergibt, braucht sich auch keinen Kopf über seine Bestände zu machen. Und auch nix bestellen.

[Sparta]

Die Marder sind auf dem Weg in die Ukraine.
cnn

War das Training zusammen mit den Leos ebenso abgeschlossen?

[goschi]

Deutschland war ja bisher selbst auch SOOO schnell

Und ich dachte, bestellen mache gar keinen Sinn, wenn es alle tun?

Also im Verhältnis zur Schweiz hat Deutschland quasi instand gehandelt. Da versteckt man sich ja immer noch vor Ausreden. Neutralität und so.

es geht um Munitionsbestellungen
(und da sind unsere bestände halbwegs solide)

Wer nix hergibt, braucht sich auch keinen Kopf über seine Bestände zu machen. Und auch nix bestellen.

du hast das Thema wirklich verfehlt

[Salzgraf]

grosses Interview mit dem Rheinmetall-Chef (noch) ohne Paywall:
https://www.nzz.ch/wirtschaft/rheinmetall-c...ab-global-de-DE

paar Ausschnitte:

italienische Leo1

Wir haben Leopard-1-Panzer gekauft, allerdings in Italien.
(auf Nachfrage):
Ich habe sie von einer Firma in Italien gekauft.

Ukraine-Werk: Ukraine soll bauen, Rheinmetall will es pachten (ist wohl in Ungarn auch so).

Panther:

Es gibt derzeit drei Konzepte. Eines davon ist der «Panther light», der heute noch eine Leopard-Wanne und einen neuen Panther-Turm hat, ein anderes ist der «Panther full» mit einem eigenen und besseren Fahrwerk, als es der Leopard 2 hat. Damit sind wir allerdings noch nicht fertig.

Die Rechte bis zum Leopard 2A4 liegen bei Rheinmetall. Und es handelt sich um eine Leopard-2A4-Wanne. Wir haben eintausend Leopard 2A4 gebaut, und zwar auf Grundlage unseres eigenen geistigen Eigentums.

Er fährt, schiesst, funkt, jetzt wollen wir eine Stabilität hineinbringen. Es ist kein Plastikpanzer, wie andere behaupten. Es sind bereits viele Leute damit gefahren und haben attestiert, dass es ein gutes Fahrzeug ist, eine neue Generation des Kampfpanzers. In fünfzehn bis achtzehn Monaten werden wir eine grössere Serienreife geschafft haben.

Skyranger (Antwort auf 4 Fragen):

Nein. Es besteht aber die Vereinbarung, zum Jahresende das stationäre Skynex-System an die Ukraine zu liefern, ausserdem schon bald weitere mobile Versionen vom Typ Skyranger auf Radpanzern.

Noch keines dieser Systeme befindet sich in der Ukraine, bis jetzt nur der Gepard.

Ja, und für die Lieferung des stationären Systems liegt sie (die Genehmigung) auch schon vor.

Es handelt sich um italienische Systeme, für die wir keine Ausfuhrgenehmigung der Schweiz brauchen.

F35:

Wir werden 2025/26 die ersten Teile ausliefern und die Mittelteile für alle F-35 herstellen, die ausserhalb der USA geliefert werden, also auch für die Schweiz. Es handelt sich um 400 bis 500 Teile.

[400plus]

Die Marder sind auf dem Weg in die Ukraine.
cnn

War das Training zusammen mit den Leos ebenso abgeschlossen?

Ja: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolit...-hilfe-101.html

[ironduke57]

NTV Ticker:

+++ 15:16 USA wollen Kampfpanzer deutlich schneller in die Ukraine bringen +++
Das Pentagon will seine ersten Kampfpanzer nun wohl deutlich früher in die Ukraine schicken als ursprünglich geplant. Um dies zu erreichen soll ein überholtes älteres Modell der Abrams-Kampfpanzer geschickt werden, das schneller einsatzbereit sein kann, wie die Nachrichtenagentur "Associated Press" von US-Beamten erfuhr. Öffentlich wurde der Plan noch nicht bekannt gegeben. Der ursprüngliche Plan hatte vorgesehen, der Ukraine 31 der neueren M1A2 Abrams zu schicken, deren Bau und Auslieferung ein oder zwei Jahre hätte dauern können. Die US-Beamten legten unter der Bedingung der Anonymität nun die neue Entscheidung dar, derzufolge das Pentagon ältere Kampfpanzer der Version M1A1 in die Ukraine schicken möchte, die bereits in der Armee vorhanden sind. Die Kampfpanzer sollen dann bereits innerhalb von acht bis zehn Monaten im Kriegsgebiet sein. Die USA hatte lange gezögert, eigene Kampfpanzer zu schicken, dann aber doch eingelenkt, letztendlich wohl auch, um die Bundesregierung zur Lieferung von Leopard-2-Kampfpanzern zu bewegen.

[Wraith187]

M1A1? Also ohne Uranpanzerung? Denn das war doch der eigentliche Knackpunkt, oder?

[Seneca]

@ wraith 187: Viele M1A1 wurden mit besserer Panzerung nachgerüstet.( Ohne dann M1A2 genannt zu werden)
Da wird es näher ausgeführt:
https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams

[PeterPetersen]

Le Figaro
France trains Ukrainian Air Force on Mirage
Gemeinst sind Mirage2000, allerdings wurde das bereits von der UA Seite dementiert
https://www.lefigaro.fr/international/la-fr...mirage-20230322

Das Dementi
https://euromaidanpress.com/2023/03/22/fran...anes-le-figaro/