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> Taktische Flugabwehrfähigkeiten in der Bundeswehr, Was kommt nach Roland, Gepard, Ozelot?
W.-Brandt
Beitrag 3. Jan 2021, 17:19 | Beitrag #391
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Für die 500 Euro Supermarkt Drohne hat man ja schon Jammer-Guns besorgt. Für alles größere steigt der Preis und die Fähigkeiten massiv (Wärmebild, Laserentfernungsmesser etc)
da stimmt dann wieder die Milchmädchenrechnung.
 
Forodir
Beitrag 8. Jan 2021, 17:10 | Beitrag #392
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Nettes Promo-Video von Rheinmetall zum Thema

Rheinmetall-SKYNEX


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Merowinger
Beitrag 8. Jan 2021, 23:21 | Beitrag #393
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Daraus: High Energy Laser fertig entwickelt 2025. Welcher kleine Massen-FK (c-pgm & c-ram, 6/10 km) genau soll das sein mit Fertigstellung 2026, gibt es irgendwo Details oder Bezeichnung?

pgm = precision guided munition

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Jan 2021, 23:42
 
Forodir
Beitrag 8. Jan 2021, 23:38 | Beitrag #394
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Von der Rheinmetall Seite, die Entwicklung geht schön eine Weile.

Rheinmetall HEL

Zum FK gibt es wohl noch nichts, denke das ist noch nicht über das Reissbrettstadium hinaus.


Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 8. Jan 2021, 23:42


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methos
Beitrag 11. Jan 2021, 15:26 | Beitrag #395
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Der Flugkrper ist Rheinmetall-Denels Cheetah. Momentan in Entwicklung (Technology Readiness Level 3).

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 11. Jan 2021, 15:27
 
Praetorian
Beitrag 11. Jan 2021, 18:14 | Beitrag #396
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- FK kommt weitestgehend von Denel
- Entwicklung seit 2014, statische Versuche mit dem "neuartigen" Gefechtskopf 2017, erste Testschüsse 2018
- Mach 3
- max 60 g
- Midcourse-Updates über Datenlink und aktiver Radarzielsuchkopf
- Anspruch an Wirkung ist die Bekämpfung von Hartzielgefechtsköpfen BLU-109 auf 6 km


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Praetorian
Beitrag 25. Feb 2021, 21:53 | Beitrag #397
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ZITAT(Forodir @ 8. Jan 2021, 17:10) *
Nettes Promo-Video von Rheinmetall zum Thema

Rheinmetall-SKYNEX

ZITAT(methos @ 11. Jan 2021, 15:26) *
Der Flugk�rper ist Rheinmetall-Denels Cheetah. Momentan in Entwicklung (Technology Readiness Level 3).

Bei Jane's ist jetzt zu lesen, dass es sich nicht um den Denel Cheetah, sondern den Halcon Systems SkyKnight aus den VAE (!) handelt.
Da Denel mit Rheinmetall verbandelt ist, erschien mir die Wahl recht logisch, aber was aus den Emiraten?

confused.gif



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methos
Beitrag 26. Feb 2021, 12:08 | Beitrag #398
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Das ist ein wenig verwunderlich, Denels Cheetah-LFK wurde schon als entsprechende Lösung vermarktet:



Eventuell ist der LFK SkyKnight für eine lokalisierte Version gedacht? Oder gar eine Lizenzfertig/lokale Modifikation vom Cheetah-LFK?
 
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Beitrag 26. Feb 2021, 13:43 | Beitrag #399
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https://twitter.com/darren_olivier/status/1...212874172850182

Wohl das Ergebnis der enormen finanziellen Probleme, mit denen Denel zu kämpfen hat.


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Merowinger
Beitrag 26. Feb 2021, 14:13 | Beitrag #400
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"According to what I've been told Denel didn't sell any IP and SkyKnight is not a direct copy of Cheetah but a slightly larger missile that was supposedly designed by some of the original Cheetah team to fill the same role using the knowledge they gained from the Denel programme."

Aus dem Twitter link von oben. Es soll bei Denel darüber hinaus über einige Monate kein Lohn gezahlt worden sein. Wie schaut es derzeit mit Umkhonto aus?
 
Privateer
Beitrag 26. Feb 2021, 14:25 | Beitrag #401
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ZITAT(Merowinger @ 26. Feb 2021, 15:13) *
"According to what I've been told Denel didn't sell any IP and SkyKnight is not a direct copy of Cheetah but a slightly larger missile that was supposedly designed by some of the original Cheetah team to fill the same role using the knowledge they gained from the Denel programme."

Aus dem Twitter link von oben. Es soll bei Denel darüber hinaus über einige Monate kein Lohn gezahlt worden sein. Wie schaut es derzeit mit Umkhonto aus?


Vermutlich nicht allzu gut. Letztes Jahr ist Denel auch noch ein Großauftrag aus Ägypten durch die Lappen gegangen:

https://www.africanmilitaryblog.com/2020/09...y-a200-frigates

"(...) Cairo initially planned to acquire about 96 radar-guided Umkhonto-R missiles and 32 infrared-guided Umkhontos in a 2019 order intended to arm it’s four new MEKO A200 frigates it is buying from Germany’s ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS). The business with Denel fell through after it failed to provide guarantees for the R4.5 billion contract due to its financial issues. (...) Unfortunately, Denel failed to secure any bank or insurance guarantees to back up it’s own part of the deal. As a result, France’s La Tribune reported this week that Egypt apparently gone for the MBDA VL-MICA instead (...)."


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Henry "Barbadosed" Morgan
 
Praetorian
Beitrag 26. Feb 2021, 14:28 | Beitrag #402
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ZITAT(Privateer @ 26. Feb 2021, 14:25) *
Vermutlich nicht allzu gut. Letztes Jahr ist Denel auch noch ein Großauftrag aus Ägypten durch die Lappen gegangen

Ägypten ist kürzlich verkündeteter Erstkunde für VL Mica NG.

Schweden, die Umkhonto für ihre Visby-Korvetten vorausgewählt hatten aber das Upgrade locker 15 Jahre haben schleifen lassen, dürfte sich auch anders orientieren.


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400plus
Beitrag 3. Mar 2021, 22:12 | Beitrag #403
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ZITAT(400plus @ 16. Dec 2020, 11:28) *
Rheinmetall hat offenbar einen neuen Skyranger-Turm vorgestellt, der neben der Kanone (jetzt neu 30mm statt 35) auch 2 Lenkflugk�rper tr�gt:
Nicholas Drummond auf Twitter

Nicht sicher bin ich mir, ob die genannten Flug�rper (HVM, Stinger, RBS-70) integriert sind, ober als Beispiele f�rr m�gliche Integrationen dienen.


Mehr Details beim EDR Magazine:
Der Turm des "Skyranger 30" ist nur rund halb so schwer wie der der 35mm-Version. Die Kanone basiert interessanterweise auf der Bordkanone der Viggen und hat eine effektive Reichweite von 3km, im Vergleich zu den 4,5 der 35mm-Version. In Bezug auf die Flugkörper ist man "agnostisch".

Für die Kanone gibt es wohl bereits einen ersten Kunden, allerdings in einer navalisierten Form.
 
PzArt
Beitrag 4. Mar 2021, 12:59 | Beitrag #404
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Hierzu auch die ESuT:

https://esut.de/2021/03/meldungen/26010/oer...ftverteidigung/

Vielleicht ist das ja was für das neue SHORAD-System.
 
Praetorian
Beitrag 4. Mar 2021, 13:06 | Beitrag #405
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ZITAT(PzArt @ 4. Mar 2021, 12:59) *
Vielleicht ist das ja was für das neue SHORAD-System.

3 Kilometer effektive Reichweite ist schon arg wenig für einen dedizierten FlakPz...


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PzArt
Beitrag 4. Mar 2021, 13:24 | Beitrag #406
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Dafür gibt es ja die Option zusätzlicher Raketenbewaffnung. Auch glaube ich, dass der Schwerpunkt auf Counter-UAS liegt, wozu eben die 30mm durchaus ausreichen dürften, mitsamt dem Vorteil des leichteren Gewichts/ der vereinfachten Logistik.

Moderne bemannte Kampfhubschrauber/ Jets können heute moderne LFK eh aus so großer Entfernung abfeuern, dass auch die 35mm Variante des SkyRanger kaum hinreichende Abwehrfähigkeiten bieten dürfte.
 
400plus
Beitrag 4. Mar 2021, 14:09 | Beitrag #407
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Was für eine Reichwete hat denn z.B. der amerikanische Stryker? Der hat ja auch eine 30mm-Kanone.
 
Praetorian
Beitrag 4. Mar 2021, 15:29 | Beitrag #408
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ZITAT(400plus @ 4. Mar 2021, 14:09) *
Was für eine Reichwete hat denn z.B. der amerikanische Stryker? Der hat ja auch eine 30mm-Kanone.

Der Stryker IM-SHORAD hat eine (X)M914, das ist eine 30x113 (das gleiche Kaliber wie die M230 des Apache), Skyranger 30 hat dagegen eine 30x173 (kalibergleich mit dem Puma). Die effektive Reichweite wird daher deutlich drunter liegen. Hierbei ist allerdings zu berücksichtigen, dass es sich beim Stryker IM-SHORAD um eine Übergangslösung handelt, die zwar ambitionierter ist als unsere VJTF-Drohnenabwehr auf Boxer, aber halt arg auf Counter-UAS abzielt.


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methos
Beitrag 5. Mar 2021, 10:32 | Beitrag #409
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ZITAT(Praetorian @ 4. Mar 2021, 13:06) *
3 Kilometer effektive Reichweite ist schon arg wenig für einen dedizierten FlakPz...

Na ja, kommt auf den Betrachtungswinkel an. K30 Biho, Pantsir und ZSU-23-4 bieten keine höhere effektive Reichweite, dennoch ist man damit zufrieden. Die geringe Munitionsbeladung im Turm und vor allem die geringe Menge an startbereiten LFK sehe ich da eher als Problem.
 
PzArt
Beitrag 5. Mar 2021, 10:47 | Beitrag #410
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Der Gepard hatte imho in der höchsten Entwicklungsstufe mit 35mm eine maximale Bekämpfungsreichweite von 5 Km. Das hat damals noch für die vermutliche Distanz zwischen feindlichem Panzerabwehrhubschrauber und dem zu schützenden Verband ausgereicht. Heute können ATGM aus Distanzen von bis zu 10 Kilometern abgefeuert werden. Da reicht kein Kanonenflugabwehrpanzer mehr zur Bekämpfung. Selbst Raketen kurzer Reichweite wie moderne Stinger oder Mistral packen das schon nicht mehr.

Von daher kann ich bei der Kanone die Schwerpunktbildung auf Counter-UAS nachvollziehen. Dabei wäre ein kleineres Kaliber, dafür mit mehr Munition an Bord, durchaus angebracht. Für alles andere müssten dann entsprechend leistungsfähige Raketen herbei.

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 6. Mar 2021, 17:32
 
Praetorian
Beitrag 19. Mar 2021, 19:36 | Beitrag #411
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Video-Report zum SkyKnight-FK von DefenseWebTV

Youtube

Mir gefällt, dass der FK-Starter als ISO-Container ausgeführt ist.

Der FK selbst würde vermutlich auch für NNbS gut passen, mindestens ist er deutlich kompakter als IRIS-T und somit einfacher in Gefechtsfahrzeuge für einen kampftruppenbegleitenden Einsatz zu integrieren. 10 Kilometer Reichweite sollten als Schirm für die inneren Zwiebelschalen ausreichen - das deckt neben UAS und Loitering Munitions zumindest Kampfhubschrauber im Direktschuss [i.d.R. bis rund 8 km Kampfentfernung] und konventionelle Erdkampfflugzeuge ab. Zuzüglich Teilfähigkeiten gegen LGB und RAM-Bedrohungen.


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Merowinger
Beitrag 19. Mar 2021, 20:37 | Beitrag #412
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Wobei das Argument bei IRIS-T ja lautet: Schon vorhanden und beinahe kostenlos da abbgeflogene Luftwaffen FKs.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 19. Mar 2021, 23:40
 
Praetorian
Beitrag 19. Mar 2021, 21:16 | Beitrag #413
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ZITAT(Merowinger @ 19. Mar 2021, 20:37) *
Wobei das Argument bei IRIS-T ja lautet: Schon vorhanden und beinahe kostenlose da abbgeflogene Luftwaffen FKs.

Das wären AMRAAM auch, trotzdem wird kein NASAMS beschafft ¯\_(ツ)_/¯


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400plus
Beitrag 19. Mar 2021, 21:41 | Beitrag #414
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Nach dem Aufruhr bezüglich Haenels Eigentümern kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass man bei EDGE/Halcon kauft.
 
Merowinger
Beitrag 19. Mar 2021, 23:42 | Beitrag #415
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Naja, Diehl würde sicher signifikant eingebunden. Aber genau der Gedanke kam mir auch.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 20. Mar 2021, 15:46
 
Havoc
Beitrag 20. Mar 2021, 14:33 | Beitrag #416
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ZITAT(Merowinger @ 19. Mar 2021, 23:42) *
Naja, Diehl würde sicher signifikant eingebunden. Aber genauch der Gedanke kam mir auch.


Dann stände noch Iron Dome’s Tamir -Rakete oder eine Wiederbelebung von LFK NG im Raum.
 
PzArt
Beitrag 23. Mar 2021, 13:27 | Beitrag #417
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https://augengeradeaus.net/2021/03/planung-...nicht-im-fokus/

ZITAT
Die Bundeswehr will ihre bodengebundene Luftverteidigung in den nächsten Jahren auf die Drohnenabwehr konzentrieren. Für die Abwehr vor allem von Raketen soll bis 2030 das bereits genutzte Flugabwehrsystem Patriot genutzt und modernisiert werden. Eine Entscheidung über das neue Taktische Luftverteidigungssystem (TLVS) wird erst einmal verschoben – vor allem angesichts der Milliardenkosten.
 
Merowinger
Beitrag 23. Mar 2021, 17:30 | Beitrag #418
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Aus obigem link von AG:
ZITAT
Diese Lücke soll mit höchster Priorität zunächst durch marktverfügbare Systeme geschlossen werden. Unter anderem ist dafür das Lenkflugkörpersystem IRIS-T SLM/SLS vorgesehen, das bis Mitte 2025 einsatzbereit sein soll. Allerdings: für das Luftverteidigungssystems für den Nah- und Nächstbereichsschutz sind nicht nur 500 zusätzliche Dienstposten nötig, die die Luftwaffe stellen soll �" sondern auch rund 1,3 Milliarden Euro ab dem kommenden Jahr, die im Haushalt bisher nicht hinterlegt sind.

Noch umfangreicher und teurer werden die weiteren Ausbauschritte des Abwehrsystems, unter anderem der Ersatz des stationären, weil auf eine Betonplatte montierten Systems Mantis durch eine mobile Drohnenabwehr: Für diesen umfassenden Schutz gegen Drohnen, aber auch Flugzeuge mit herkömmlicher Technik wie Maschinenkanonen und neuer Technik wie Lasern werden nicht nur bis zu vier Milliarden Euro, sondern auch rund 1.500 zusätzliche Stellen benötigt.

Diese Stellen sind wohl in erheblichem Masse nur durch interne Umstrukturierung zu generieren, siehe nebulöse Absichtserklärung vom GI und AKK ("weniger Stab, mehr Truppe").

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Mar 2021, 17:30
 
PzArt
Beitrag 23. Mar 2021, 18:34 | Beitrag #419
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Diese Kapazitäten müssen durch die Auflösung der HeeresFlA damals leider tatsächlich personell fast komplett neu aufgestellt werden. Zugleich sind sie extrem wichtig, da halt absolute Fähigkeitslücke.

Was das Personal angeht bin ich aber eh mal gespannt. Evtl. wird ja wirklich doch hier und dort nochmals umstrukturiert, so dass entsprechende Ressourcen frei werden. Aber ob es für diese neue Truppengattung ausreicht sich aus ausgekämmten/ aufgelösten Stäben zu bedienen? Da habe ich doch Zweifel.
 
W.-Brandt
Beitrag 23. Mar 2021, 18:43 | Beitrag #420
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ZITAT(PzArt @ 23. Mar 2021, 18:34) *
Diese Kapazitäten müssen durch die Auflösung der HeeresFlA damals leider tatsächlich personell fast komplett neu aufgestellt werden. Zugleich sind sie extrem wichtig, da halt absolute Fähigkeitslücke.

Was das Personal angeht bin ich aber eh mal gespannt. Evtl. wird ja wirklich doch hier und dort nochmals umstrukturiert, so dass entsprechende Ressourcen frei werden. Aber ob es für diese neue Truppengattung ausreicht sich aus ausgekämmten/ aufgelösten Stäben zu bedienen? Da habe ich doch Zweifel.

Es kommt ja keine neue Truppengattung es bleibt in der Hand der Luftwaffe. Wir werden deswegen pro Brigade eine Staffel mit dem neuen IRIST Boxer sehen.
 
 
 

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