Was ist Faschismus?, Ist Putin-Russland faschistisch und falls ja, wie ist damit umzugehen? Einstellungen

[SailorGN]

Naja, dass interne Behörden Truppen stellen hat ja totalitäre Tradition: SA/SS, Volkssturm waren formationen der NSDAP, in der SU gabs neben der Roten Armee noch die Arbeitermilizen, Truppen des NKVD (zum Ende des Krieges waren das 53 Divisionen und 28 Brigaden), dazu div. paramilitärische Abteilungen des Komsomol...

Der Punkt dabei ist, dass totalitäre Systeme auf Macht beruhen, d.h. wer Macht haben will, braucht Machtmittel. Das kann Geld sein, andere Ressourcen oder eben eine Privatarmee. Zugelassen wird das, um gegenüber "normalen" Exekutivkräften ein Gegengewicht zu haben (man erinnere sich nur an das Gezänk Wehrmacht-SS), dann als Belohnungs-/Bestrafungsinstrument und um Aufmerksamkeit zwischen den Akteuren unterhalb der Oberen abzuzweigen. Das System beruht auf (aktiv geschürtem) Misstrauen, wer nach links und rechts gucken muss hat weniger Kapa zum Putschen. Je mehr desdo besser, hat Progoschin gezeigt: Ihn hat keiner aufgehalten, weil es entweder nicht die Macht gab oder keine Motivation...

[SpezPi(Ppl)301]

Man sollte diese Machstrukturen NIEMALS mit dem sog. 'Dritten Reich' vergleichen. Putin strebt nicht die industrielle Vernichtung von Menschen an. Die Nazi Herrschaft blieb und bleibt hoffentlich singulär.

[400plus]

Trotzdem lassen sich die Machtstrukturen vergleichen.

[Cuga]

Man sollte diese Machstrukturen NIEMALS mit dem sog. 'Dritten Reich' vergleichen. Putin strebt nicht die industrielle Vernichtung von Menschen an. Die Nazi Herrschaft blieb und bleibt hoffentlich singulär.

Wir wissen nicht, was passieren wird, sollten russische Truppen weitere Teile der Ukraine besetzen.
Ob die Vernichtung von Menschen industriell organisiert, oder lokal willkürlich durch Soldaten erfolgt, ist auch vollkommen egal für das Resultat.
Der Wille zum Genozid ist da. Das Russland dazu fähig ist hat es im letzten Jahrhundert auch zur Genüge bewiesen. Den Holodomor als nur ein Beispiel sollte man nicht vergessen.

[Sensei]

UND die Bewertung von Strukturen ist etwas ganz anderes als die Bewertung des Zwecks/der Intention einer Organisation.

Natürlich kann man staatliche Strukturen andere Länder mit der des 3. Reiches vergleichen.
Ob das immer sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt (hier nähert sich Russland langsam aber wirklich dem 3. Reich an)

[Salzgraf]

Man sollte diese Machstrukturen NIEMALS mit dem sog. 'Dritten Reich' vergleichen. Putin strebt nicht die industrielle Vernichtung von Menschen an. Die Nazi Herrschaft blieb und bleibt hoffentlich singulär.

konkurrierende bewaffnete Gruppierungen sind Merkmal von autokratischen Strukturen, weil so die Gegner sich gegenseitig in Schach halten. Im Stalinismus war es so und unter Hitler auch.

[Glorfindel]

Die "Feudalisierung der Macht" bzw. die Tendenz, dass Provinzfürsten, Oligarchen usw. sich eigene Truppen schaffen, hat doch in Russland bereits begonnen. Da bereiten sich einige schon auf die Nach-Putin-Zeit vor und es ist ohne Weiteres möglich, dass es zu Machtkämpfen kommen kann.

Zum Vergleich mit dem 3. Reich: Ich bin durchaus der Ansicht, dass man vergleichen kann und soll. Die Frage ist halt, zu welchem Ergebnis das man kommt. Ich bin im Weiteren leider Ansicht, dass das was die Nazis getan haben, eben nicht so singulär ist, wie gerne behauptet wird. Ja, was die Gaskammern betrifft, so wird das 3. Reich hoffentlich einzigartig bleiben. Aber das ganze gesellschaftliche oder ethnische Gruppen ausgerottet wurden, dass ist durchaus auch in ein paar anderen Fällen zu beobachten gewesen. Ich denke da insbesondere an den Stalinismus, aber auch Maoismus oder an die Roten Khmer. Ich lehne mich jetzt da weit aus dem Fenster, aber da gab es in der Geschichte Verbrechen, die in der Schwere mit jenen der Nazis vergleichbar waren.

Und leider gehe ich davon aus, dass durchaus der Putinismus in der Lage ist, noch viel mehr Leid als er ohnehin schon anrichtet, zu verursachen.

Wenn ich an die vorbereiteten Todeslisten denke, an das Massaker in Butscha, an das Beschiessen der Geburtsklinik oder des Theaters in Mariupol, an die Entführung von zehntausender Kinder aus der Ukraine, an die Rhetorik, welche davon spricht, Warschau oder Berlin mit Atombomben anzugreifen oder welche Ukrainer als Ungeziefer bezeichnet (nicht nur, aber insbesondere Dmitri Medwedew), an die Diskussionen, wieviele Ukrainer getötet werden müssen, damit sie sich als Russen fühlen usw..

Die Saat für grosse Verbrechen ist durch Putin gesät (auch wenn wir wohl keine Vernichtungslager sehen werden), hoffen wir, dass sie nicht aufgeht bzw. dass man deren Wachstum unterbindet.

Was man gerade nicht tun sollte, ist die Einzigartigkeit des Holocausts vorzuschieben, um andere Völkermorde zu verharmlosen. Das wird gerne gemacht, habe ich den Eindruck, um zu rechtfertigen, weshalb das nichts unternommen wird. Ich mag z.B. noch an den Völkermord in Ruanda erinnern, wo genau das getan wurde. Und ich frage mich schon, weshalb eigentlich fast kein Politiker in fast keinem Land wirklich sagen will, was da in Russland vor sich geht? (Noch schlimmer sind nur noch die, die von israelischem Genozid an den Palästinenser schwadronieren, aber gleichzeitig nicht einmal in der Lage sind, den Krieg Russlands gegen die Ukraine zu verurteilen (z.B. Lula oder Südafrika).

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 8. Jan 2024, 21:49

[Glorfindel]

Es mag ein Detail sein, aber nebst der ganzen genozidalen Rhetorik haben die allermeisten Russen offenbar noch nicht aufgefallen, dass ihre (Parade-) Uniformen sich kaum mehr von jenen der Nazis unterscheiden und dass die Wagner Gruppe - welche offen zu ihren Kriegsverbrechen stand, von den meisten Russen als nicht korruptes Vorbild gesehen wurde, welches sich auch gegen die Regierung stellt - einen Totenkopf als Emblem hat. Der "Hans-Are-we-the-baddies-Moment" ist offenbar den allermeisten Russen noch nicht gekommen.

[Marcus Marius]

Zum Vergleich mit dem 3. Reich: Ich bin durchaus der Ansicht, dass man vergleichen kann und soll. Die Frage ist halt, zu welchem Ergebnis das man kommt. Ich bin im Weiteren leider Ansicht, dass das was die Nazis getan haben, eben nicht so singulär ist, wie gerne behauptet wird. Ja, was die Gaskammern betrifft, so wird das 3. Reich hoffentlich einzigartig bleiben. Aber das ganze gesellschaftliche oder ethnische Gruppen ausgerottet wurden, dass ist durchaus auch in ein paar anderen Fällen zu beobachten gewesen. Ich denke da insbesondere an den Stalinismus, aber auch Maoismus oder an die Roten Khmer. Ich lehne mich jetzt da weit aus dem Fenster, aber da gab es in der Verbrechen, die in der Schwere mit jenen der Nazis vergleichbar waren.

Absolut vergleichbar, ja. In Kambodscha sind zwar "nur" 1,5 bis 2 Millionen "gestorben worden", aber das ist immernoch ein Viertel der damaligen Bevölkerung und das ganz ohne, dass Kambodscha Nachbarn annektiert und mit Krieg überzogen hat. Der Holodomor, Japans Krieg in China oder auch die irische Hungersnot kann man ohne viel Aufwand in die gleiche Gruppe werfen. Die Gratwanderung besteht halt vor allem darin, die Verbrechen des einen nicht mit den Verbrechen des anderen "aufzurechnen" oder zu relativieren.

[Forodir]

.......... welches sich auch gegen die Regierung stellt - einen Totenkopf als Emblem hat. Der "Hans-Are-we-the-baddies-Moment" ist offenbar den allermeisten Russen noch nicht gekommen.

Zeitloser Klassiker. Leider wird man im Moment so oft an diesen Sketch erinnert, wenn man sich das aktuelle Geschehen auf der Weltbühne anschaut.