Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
3 Seiten V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Selenskyj vs. Saluschnyj, gibt es einen Machtkampf in der ukr. FĂĽhrung?
Holzkopp
Beitrag 8. Feb 2024, 17:47 | Beitrag #31
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.691



Gruppe: Members
Mitglied seit: 14.07.2005


Es scheint jetzt entschieden: Saluschnyi wird abgelöst, Syrskyi wird neuer Oberkommandierender:

Spiegel: Selenskyj kündigt Veränderungen an Armeespitze an
ZITAT
Die Ukraine ordnet laut Präsident Wolodymyr Selenskyj die Führung ihrer Armee neu. Er habe sich mit Generalstabschef Walerij Saluschny getroffen und ihm gesagt, es sei an der Zeit, dass jemand Neues die Armme anführe.

Er habe Saluschny aber gebeten, im »Team« zu bleiben, schrieb Selenskyj auf X, vormals Twitter. Saluschny selbst sagt, es seien Entscheidungen getroffen worden, um Taktik und Strategie zu ändern. Die Aufgaben in diesem Jahr seien andere als im Jahr 2022. Jedermann sollte sich den neuen Realitäten anpassen.

Auch die Nachfolge ist bereits geregelt. Neuer Armeechef wird Oleksandr Syrskyj. Der 58-Jährige ist derzeit Kommandeur der Landstreitkräfte. Er machte sich bei der Verteidigung von Kiew im Frühjahr 2022 und der Rückeroberung des Charkiwer Gebiets im Herbst 2022 verdient.


--------------------
Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
 
Scipio32
Beitrag 8. Feb 2024, 18:24 | Beitrag #32
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.023



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.07.2014


Klingt nicht gut… wenn ihnen das mal nicht auf die Füße fällt…
 
Stefan Kotsch
Beitrag 8. Feb 2024, 19:10 | Beitrag #33
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.508



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 10.12.2001


Wiki schreibt zum Nachfolger dieses:

"...
2007 wurde er
[Generaloberst Oleksandr Syrskyj] erster stellvertretender Kommandeur des Gemeinsamen Einsatzkommandos der Streitkräfte der Ukraine und von 2011 bis 2012 war er der erste stellvertretende Leiter der Hauptabteilung für militärische Zusammenarbeit und friedenserhaltende Operationen des Generalstabs. Am 20. August 2009 erfolgte die Beförderung zum Generalmajor, am 5. Dezember 2016 zum Generalleutnant.

Vor dem Krieg im Donbas war Oleksandr Syrskyj stellvertretender Kommandant des Oberkommandos der Streitkräfte der Ukraine, speziell zuständig für die Zusammenarbeit mit der NATO.[2] Bei der Koordination des ukrainischen Rückzugs aus der Stadt Debalzewe im Jahr 2015 erwarb er sich Anerkennung. Im Mai 2019 wurde er vom Präsidenten Petro Poroschenko zum Leiter der militärischen Operation im Donbas ernannt.[4] Am 5. August 2019 ernannte ihn der neugewählte Präsident Wolodymyr Selenskyj zum Oberbefehlshaber des Ukrainischen Heeres. Es folgte am 23. August 2020 die Beförderung zum Generaloberst. Als solcher führte er 2022 die ukrainischen Truppen sowohl bei der Verteidigung von Kiew als auch bei der Gegenoffensive in der Region Charkiw an.
..."

https://de.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Syrskyj

Das klingt schon mal nicht verkehrt. Er ist also kein heuriger Hase.
 
Fennek
Beitrag 8. Feb 2024, 19:32 | Beitrag #34
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.582



Gruppe: Members
Mitglied seit: 18.03.2003


Auf Twitter wird diese Entscheidung von pro-ukrainischen Accounts fast ausnahmslos völlig verrissen. Das Beste sind allenfalls nüchterne "Ich wünsch dem neuen General viel Glück". Begeisterung über diese Personalie wird von niemandem geäußert. Offene Verachtung für ihn dagegen häufig.

AuszĂĽge:

https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1755648987653140715
ZITAT
I am not sure if the removal of Zaluzhny or the appointment of Syrskyi is less popular - a bad combination for troops' morale.

As if Ukraine didn't have enough depressing news...


https://twitter.com/LanguageIearner/status/...648388505239974
ZITAT
He took credit for Kharkiv from local commanders. He meat waved in Bakhmut. He got his men killed in Debaltseve in 2015 and should have lost any command authority after that. There's a reason he's called "the butcher"

Now he's gonna do the same thing in Avdiivka.


https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1720814139600232737
ZITAT
In yesterday's speech, President Zelensky stated that he has ordered a reshuffle in the command structure of the Armed Forces. However, until General Syrski, widely disrespected within the army, is replaced, substantial improvements are unlikely.

General Syrski's leadership is bankrupt, his presence or orders coming from his name are demoralizing, and he undermines trust in the command in general. His relentless pursuit of tactical gains constantly depletes our valuable human resources, resulting in tactical advances such as capturing tree lines or small villages, with no operational goals in mind. This approach creates a never-ending cycle of fruitless assaults that drain personnel. His failure to withdraw troops from Bakhmut in a timely manner earlier this year, coupled with his obsession to retake it, by utilizing Wagner Group's tactics, further depletes our resources and has more far-reaching consequences than people might realize.
 
Holzkopp
Beitrag 8. Feb 2024, 19:46 | Beitrag #35
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.691



Gruppe: Members
Mitglied seit: 14.07.2005


Nach meinem Wissen gilt Syrskyi durchaus als fähiger Armeekommandeur, seine fachliche Reputation habe ich bisher nicht großer Kritik ausgesetzt gesehen.

Er hat jetzt ein anderes Problem: er gilt als Königsmörder von Saluschnyi, der außerordentlich beliebt ist und der auch das militärische Gesicht des bisherigen Abweherfolges ist. Wer Saluschnyi beerbt, noch dazu gegen dessen Widerstand und Willen, hat ein Akzeptanzproblem.
Deshalb glaube ich ist das Problem weniger die Personalie Syrskyi sondern primär er Rauswurf von Saluschnyi. Jeder, der ihm nachfolgt weiß, das er das gegen seinen Willen tut. Da wird es schwer, in der aktuellen militärischen Situation Akzeptanz zu schaffen. Was will Syrskyi denn machen? Artilleriemunition gibts aktuell kaum, keine Besserung in Sicht, Flugzeuge gibts auch noch nicht, Befestigungen mit Truppen überrennen funktioniert nicht.

Was ist also der Plan, den Saluschnyi nicht hatte, den Syrskyi nun aber umsetzen soll?

FĂĽr mich bleibt das erstmal eine Ego-Nummer von Selensyi.


--------------------
Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
 
goschi
Beitrag 8. Feb 2024, 19:57 | Beitrag #36
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 36.462



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


ich weiss nicht, ob sich Selensky damit einen Gefallen getan hat, denn damit gab er Saluschnyi die Freifahrt sich in der Politik zu engagieren und er ist vermutlich der einzige, der Selensky da gefährden kann, als militärischer Führer hätte er davon sicher Abstand genommen.


--------------------
Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Fennek
Beitrag 8. Feb 2024, 19:58 | Beitrag #37
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.582



Gruppe: Members
Mitglied seit: 18.03.2003


Selenskyj möchte deutlich mehr verändern als nur Salushnij durch Syrskyj zu ersetzen. Strukturreform, Verschlankung der Strukturen, effizientere Truppenrotation, effizientiere Verteilung von Ausrüstung. Er hat das ganze in einer 8-minütigen Rede skizziert. Ich weiß spontan nicht in welchen der verschiedenen Ukraine-Threads es reingehört, daher kann man es wohl ebenso gut hier besprechen:

https://www.president.gov.ua/en/news/vidsog...-pristupa-88857
ZITAT
Dear Ukrainians!

Today I met with Commander-in-Chief Valerii Zaluzhnyi.

This was one of hundreds of conversations we had during this war. Almost two years of continuous analysis of each situation.

We discussed the frontline. Threats, directions, all the challenges. Avdiivka – the extraordinary actions of our warriors and the extraordinary difficulties in defending the city. The Zaporizhzhia direction. A very tough one. Southern directions. Challenges of the Kharkiv region. And our capabilities. Ukraine's capabilities this year. During the third year of the full-scale war.

We must make this year a crucial one. Crucial for achieving Ukraine's goals in the war. Russia cannot simply accept the existence of an independent Ukraine – the very fact of our country's independent life. But Russia will have to come to terms with our strength.

The experience of two years of this war has convinced us that it is only Russia's defeats that bring peace closer.

Each year of this war has its own nature.

We withstood the first year. We started to reclaim our ground. We proved to the world that Russia can lose. In the second year of this war, we won the Black Sea. We won the winter. We proved that we can regain control of the Ukrainian sky. But, unfortunately, we failed to achieve the goals of our state on land.

We have to be honest – the feeling of stagnation specifically in the southern directions and the difficulties in the battles in the Donetsk region have affected the public mood. Ukrainians are speaking of victory less often. However, the Ukrainian spirit has not lost faith in victory. Ukraine retains its historic chance. It is our duty to realize it.

This year should be the time of Ukraine – the time when every Ukrainian warrior will know, as before, that the Ukrainian state and the Ukrainian army are capable of winning.

I am grateful to General Zaluzhnyi for two years of defense. I am grateful for every victory we have achieved together and thanks to all Ukrainian warriors who heroically bear the brunt of this war.

Today we had a frank discussion about the changes needed in the army. Urgent changes.

I offered General Zaluzhnyi to continue to be part of the Ukrainian state team. I would be grateful for his consent.

Today I have decided to renew the leadership of the Armed Forces of Ukraine.

This is not about surnames. And certainly not about politics. This is about the system of our army, about management in the Armed Forces of Ukraine and about attracting the experience of battlefield commanders of this war. Every soldier, every sergeant, and every officer who sees the frontline understands what decisions are needed. The army's actions must become much more technologically advanced. The generalship must be reset. Headquarters at all levels must know and feel the frontline just like soldiers at the forefront.

The battlefield commanders of this war, the commanders from the forefront must realize their special experience at the level of the entire army – in leadership positions.

The Ukrainian Defense Forces are now almost a million people who were called up to defend our country. As of today, the majority of them have not felt the frontline in the same way as the minority who are actually at the forefront, actually fighting.

This means that we need a different approach to rotations in particular. A different approach to frontline management. A different approach to mobilization and recruitment.

All this will give more respect to the soldier. And restore clarity to actions in the war.

Fellow Ukrainians!

Starting today, a new management team takes over the leadership of the Armed Forces of Ukraine.

I want our warriors in Robotyne or Avdiivka, the General Staff and the Staff to have the same vision of the war.

Everyone whose experience will now serve the renewal of the Armed Forces is being carefully selected.

I have had dozens of conversations with commanders of various levels. In particular, today I spoke with Brigadier Generals Andriy Hnatov, Mykhailo Drapatyi, Ihor Skibiuk, and Colonels Pavlo Pallisa and Vadym Sukharevskyi.

All of them are being considered for leadership positions in the army. And they will serve under the leadership of the most experienced Ukrainian commander, the battlefield commander, Colonel General Oleksandr Syrskyi. He has successful experience in defense – he led the Kyiv defense operation. He also has a successful experience of the offensive – the Kharkiv liberation operation. I have appointed Colonel General Syrskyi as Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine.

Today I spoke with Generals Moysiuk and Zabrodskyi. Their experience will serve the country.

I expect the following changes in the Armed Forces of Ukraine in the near future:

A realistic, detailed action plan for the Armed Forces of Ukraine for 2024 must be presented. It must take into account the real situation on the battlefield now and the prospects.

Each combat brigade on the first line must receive effective Western weapons, and there must be a fair redistribution of such weapons in favor of the first line.

The logistics problems must be resolved. Avdiivka must not wait for the generals to find out which warehouses the drones are stuck in.

Every general must know the front. If a general does not know the front, he does not serve Ukraine.

The excessive and unjustified number of personnel in the headquarters must be adjusted.

An effective rotation system must be established in the army. The experience of certain combat brigades of the Armed Forces of Ukraine and units of the State Border Guard Service of Ukraine, where such a system is in place, can be used as a basis. Rotations are a must.

There is an obvious need to improve the quality of training for the warriors – only trained soldiers can be on the front line.

A new type of forces is being created in the structure of the Armed Forces – the Unmanned Systems Forces. The first commander is to be appointed.

Commander-in-Chief Syrskyi will present the team for resetting the Armed Forces of Ukraine in the coming days.

The year 2024 can be a successful one for Ukraine only if effective changes are made in the core of our defense, which is the Armed Forces of Ukraine.

We are all proud of our army. And we must do everything in our power to make the Ukrainian army a victorious army.

I thank each and every person who believes in Ukraine, fights for Ukraine, works for our victory, and helps – helps Ukraine!

Glory to Ukraine!

 
400plus
Beitrag 8. Feb 2024, 20:08 | Beitrag #38
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.402



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 24.10.2010


ZITAT(Reitlehrer @ 6. Feb 2024, 15:55) *
Abraham Lincoln war mit seinem Eingreifen sehr erfolgreich.


Meistens nicht, wirklich erfolgreich wurde es erst, nachdem er mit Grant "seinen" General gefunden hatte und ihm freie Hand lieĂź.
 
Stefan Kotsch
Beitrag 8. Feb 2024, 20:47 | Beitrag #39
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.508



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 10.12.2001


ZITAT(Fennek @ 7. Feb 2024, 19:32) *
Auf Twitter wird diese Entscheidung von pro-ukrainischen Accounts fast ausnahmslos völlig verrissen.
...
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1720814139600232737
ZITAT

...
General Syrski's leadership is bankrupt, his presence or orders coming from his name are demoralizing, and he undermines trust in the command in general. His relentless pursuit of tactical gains constantly depletes our valuable human resources, resulting in tactical advances such as capturing tree lines or small villages, with no operational goals in mind. This approach creates a never-ending cycle of fruitless assaults that drain personnel. His failure to withdraw troops from Bakhmut in a timely manner earlier this year, coupled with his obsession to retake it, by utilizing Wagner Group's tactics, further depletes our resources and has more far-reaching consequences than people might realize.



Ja, das liest sich nun wieder nicht so gut.
 
General Gauder
Beitrag 8. Feb 2024, 21:35 | Beitrag #40
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 11.586



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 01.10.2005


ZITAT(400plus @ 8. Feb 2024, 20:08) *
ZITAT(Reitlehrer @ 6. Feb 2024, 15:55) *
Abraham Lincoln war mit seinem Eingreifen sehr erfolgreich.


Meistens nicht, wirklich erfolgreich wurde es erst, nachdem er mit Grant "seinen" General gefunden hatte und ihm freie Hand lieĂź.

Nun die anderen vorher waren aber zum Teil auch extrem inkompetent z.B. McClellan wink.gif
 
Holzkopp
Beitrag 8. Feb 2024, 21:45 | Beitrag #41
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.691



Gruppe: Members
Mitglied seit: 14.07.2005


...was man Selenskyi vielleicht zugute halten muss ist, dass er auf Fronterfahrung seiner militärischen Führer besteht. Es klingt da durch, dass immer noch zu "sowjetisch" geführt wird und man der Versuchung erliegt, den Russen mit gleichen Mitteln und Taktiken zu begegnen.

Da hat er einen Punkt, wenn er das abstellen will.

Denn mit Masse kann die Ukraine nicht gewinnen, sie braucht ein Mittel gegen die Inflexibilität und pure Masse der Russen. Es stimmt schon, diese "wir erobern mit einem Zug mechanisierter Infanterie die nächste Baumreihe" geht am Ende nicht gut für die Ukraine auf.

Deren Chance ist, wieder zur beweglichen Gefechtsführung zurückzugelangen und da die Stärken der westlichen Waffensysteme -so vorhanden- und der Entschlussfreude der militärischen Führer auszuspielen.

In der Tat war ja zu hören, dass im Mittelbau der ukrainischen Armee die sowjetischen Doktrinen durchaus noch prominent sind, auch wenn Saluschnyi als Oberbefehlshaber da schon andere Vorstellungen hatte.

Aber ob Syrskyi, der ja nun im Gegensatz zu Saluschnyi tatsächlich noch in Russland militärisch ausgebildet wurde da der richtige Mann ist?

Das Problem dĂĽrfte sein: die Ukraine hat sonst niemanden. Und hat eben auch noch kein brauchbares Unteroffizierskorps, um das Ding von unten zu revolutionieren.

Von daher: ja, Selenskyi hat da sicher ein Problem angesprochen. Nur ob seine Entscheidung ein Beitrag zur Lösung ist muss sich erst beweisen.


--------------------
Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
 
400plus
Beitrag 8. Feb 2024, 21:57 | Beitrag #42
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.402



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 24.10.2010


ZITAT(General Gauder @ 8. Feb 2024, 21:35) *
Nun die anderen vorher waren aber zum Teil auch extrem inkompetent z.B. McClellan wink.gif


Wobei McClellan schon den richtigen strategischen Riecher hatte. Wäre wahrscheinlich ein besserer Generalstabschef/Oberkommandeur als Armeekommandeur gewesen. Es half aber definitiv nicht, dass Lincoln ihm öfter reingeredet hat, teilweise bis zur Struktur der Potomac-Armee.

@Holzkopp: Wer wird jetzt dein nächster Avatar? wink.gif

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 8. Feb 2024, 22:02
 
Freestyler
Beitrag 9. Feb 2024, 00:53 | Beitrag #43
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.983



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 15.08.2005


ZITAT(Fennek @ 8. Feb 2024, 19:58) *
Selenskyj möchte deutlich mehr verändern als nur Salushnij durch Syrskyj zu ersetzen. Strukturreform, Verschlankung der Strukturen, effizientere Truppenrotation, effizientiere Verteilung von Ausrüstung. Er hat das ganze in einer 8-minütigen Rede skizziert. Ich weiß spontan nicht in welchen der verschiedenen Ukraine-Threads es reingehört, daher kann man es wohl ebenso gut hier besprechen:

Diese Dinge sind alle richtig und wichtig (die erwähnte "Unmanned Systems Force" ist allerdings genau das Gegenteil), aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Saluschnij diese Veränderungen und Verbesserungen verhindert hat...

Marc Hertling schreibt auf X, dass Saluschnij sehr viele verschiedene Aufgaben wahrnehmen musste und deshalb ggf. in jeder Hinsicht erschöpft ist: verantwortlich für die taktische, operative und strategische Operationsplanung und -führung, für die Logistik, für die Ausbildung, für die Koordination internationaler Unterstützung usw. usf. Das klingt so, als gäbe es das ukrainische Verteidigungsministerium und den ukrainischen Generalstab nur auf dem Papier.

ZITAT(Holzkopp @ 8. Feb 2024, 21:45) *
Es klingt da durch, dass immer noch zu "sowjetisch" gefĂĽhrt wird und man der Versuchung erliegt, den Russen mit gleichen Mitteln und Taktiken zu begegnen.

[...]

Denn mit Masse kann die Ukraine nicht gewinnen, sie braucht ein Mittel gegen die Inflexibilität und pure Masse der Russen. Es stimmt schon, diese "wir erobern mit einem Zug mechanisierter Infanterie die nächste Baumreihe" geht am Ende nicht gut für die Ukraine auf.

Deren Chance ist, wieder zur beweglichen Gefechtsführung zurückzugelangen und da die Stärken der westlichen Waffensysteme -so vorhanden- und der Entschlussfreude der militärischen Führer auszuspielen.

In der Tat war ja zu hören, dass im Mittelbau der ukrainischen Armee die sowjetischen Doktrinen durchaus noch prominent sind, auch wenn Saluschnyi als Oberbefehlshaber da schon andere Vorstellungen hatte.

Aber ob Syrskyi, der ja nun im Gegensatz zu Saluschnyi tatsächlich noch in Russland militärisch ausgebildet wurde da der richtige Mann ist?

Das Problem der ukrainischen Verteidigungskräfte sind nicht Offiziere, die in (post-)sowjetisch(-inspiert)er Doktrin ausgebildet wurden, das Problem ist viel zu wenig ordentlich ausgebildete Offiziere überhaupt, egal ob westlich, sowjetisch oder marsianisch. In der derzeitigen Situation wäre ein nach sowjetischer Doktrin ausgebildetes und ausgerüstetes MotSchützen-Regiment ein Zugewinn und zwar einfach nur deshalb, weil es ein funktionierender Truppenteile mit vollständig und gleich ausgebildeten Offizieren und Soldaten wäre.
 
PeterPetersen
Beitrag 9. Feb 2024, 01:07 | Beitrag #44
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.563



Gruppe: Members
Mitglied seit: 09.11.2015


Selensky und Zaluzhny habe wohl total unterschiedliche Vorstellungen darĂĽber wie der Krieg gefĂĽhrt werden sollte.


Selensky will weiter immer wieder angreifen, um Erfolge vorweisen zu können und weitere Unterstützung des Westen bekommen zu können. Er glaubt, dass man die Ukraine sonst aufgeben werde.

Zaluzhny ist fĂĽr eine strategische Verteidigung und Modernisierung der Armee.


Syrskiy ist jemand der Befehle erfüllt um jeden Preis. Vor allem widerspricht er Selensky nicht und lässt im Zweifel gut befestigte Stellungen immer wieder angreifen trotz hoher Verluste. Deswegen hat er den Ruf des Metzgers.

Aus Selenskys Sicht ist Zaluzhnys strategische Verteidigung der sichere Weg zur Einfrierung des Konfliktes und permanenten Verlust der aktuell besetzten Gebiete.


--------------------
ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
Holzkopp
Beitrag 9. Feb 2024, 01:12 | Beitrag #45
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.691



Gruppe: Members
Mitglied seit: 14.07.2005


ZITAT(400plus @ 8. Feb 2024, 21:57) *
@Holzkopp: Wer wird jetzt dein nächster Avatar? wink.gif


Och, ich behalte Saluschnyi erstmal. Ist ja nicht so, das man sich für ihn schämen muss. Wenn schief geht nehme ich Erich Vad oder Harald Kujat...

Stell dir vor, ich hätte die russischen Oberkommandierenden als Avatar genommen, da hätte ich schon lange die Übersicht verloren.

smile.gif


--------------------
Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
 
ramke
Beitrag 9. Feb 2024, 07:14 | Beitrag #46
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.008



Gruppe: Members
Mitglied seit: 26.07.2005


Naja, das GerĂĽcht steht ja im Raum, dass gerasimov seit einem Monat tot ist wink.gif


--------------------
Nur echt mit "Edit"
 
Scipio32
Beitrag 9. Feb 2024, 08:52 | Beitrag #47
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.023



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.07.2014


Ich fasse mal zusammen:

- Stress in der FĂĽhrung
- Wenig Munition
- blockierte UnterstĂĽtzung
- Mangel an erfahrenen (Unter-)Offizieren
- nicht genug Soldaten und Gerät

Das klingt ziemlich schlecht.
 
Tyke
Beitrag 9. Feb 2024, 09:42 | Beitrag #48
+Quote PostProfile CardPM
Fähnrich
Beiträge: 108



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.07.2023


Naja, ist doch alles nichts neues. War bereits vor einem knappen Jahr zu erkennen.
Es überrascht mich, wie gut die Ukrainer dennoch stand halten. Avdiivka hält länger als erwartet.

Ich bin gespannt, wie Syrski sich geben wird, und ich hoffe das er nicht wieder sein Metzger-Beinahmen raushängen lässt.
Was ich nicht so ganz verstehe, all die Punkte in der Rede von Zelensky, sind ja recht offensichtliche Probleme. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die nicht auch anderen in der HeeresfĂĽhrung auffallen und angegangen werden.
Könnte es nicht sogar sein, dass Zalushny vllt. ein kleiner "Work-A-holic" ist, der zu viel an sich gerissen hat und somit die strukturellen Probleme nur häppchenweise angegangen wurden? Manchmal erkennt man erst spät, dass man für eine Position oder Situation nicht geeignet ist, obwohl man am Anfang sehr gut aufgegangen ist darin.
 
Freestyler
Beitrag 9. Feb 2024, 10:04 | Beitrag #49
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.983



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 15.08.2005


Wenn etwas sicher ist, dann, dass Syrsky deutlich bessere politische Beziehungen und sich gut selbstdarstellen kann:

ZITAT
Who is Oleksandr Syrsky, Ukraine’s new top military commander?
General credited with key battlefield successes has also faced criticism over tactics and costly defence of Bakhmut
Oleksandr Syrsky, appointed on Thursday as top commander of Ukraine’s armed forces, is credited with some of the most important battlefield successes since Russia’s full-scale invasion began, but is also associated with perhaps its biggest mistake — the costly defence of Bakhmut.

Born in 1965 in Vladimir, east of Moscow, Syrsky trained at the Higher Military Command School in the Russian capital — the Soviet equivalent of Sandhurst or West Point — and served in the army’s artillery corps.

Syrsky moved to Ukraine in the 1980s. Following the country’s independence, he rose through the ranks of the Ukrainian army and led forces that fought against Russian troops at the decisive battle of Debaltseve in 2015, nearly a year into the war between the two sides in the Donbas region of eastern Ukraine. Ukraine’s defeat in Debaltseve led to a ceasefire deal that benefited Moscow and solidified its grip over the Donbas, giving it to time to prepare for its full-scale invasion in February 2022.

However, despite losing the battle, Syrsky was awarded Ukraine’s Order of Bohdan Khmelnytsky, given to military personnel for “exceptional duty in defence of state sovereignty and state security”. And in 2019 he was put in charge of Ukraine’s entire ground forces, overseeing its operation in the Donbas.

Many analysts and Ukrainian soldiers say his tactical approach draws on his Soviet military training and believe his appointment is unlikely to bring the new approach that President Volodymyr Zelenskyy has in mind in replacing General Valeriy Zaluzhny, even though some have privately criticised the latter for being slow to adapt to the ever-changing realities of the war with Russia.

Syrsky is credited with some of Ukraine’s biggest military successes since Moscow’s full-scale invasion, such as repelling Russian forces from around Kyiv in March 2022 and the liberation of vast swaths of the north-east of the country in a lightning offensive in the autumn of that year. He was often pictured alongside Zelenskyy during presidential visits to freshly liberated towns, a sign of the close working relationship between the two men.

But while in charge of ground forces during the bloody 10-month battle for Bakhmut in 2022-23, Syrsky made decisions that led to heavy casualties and the decimation of some of Ukraine’s most experienced brigades, soldiers on the frontline told the Financial Times at the time. They said Syrsky should have ordered a tactical withdrawal of forces from the city months before Russia captured it. Those troops as well as some analysts argue such a move could have reserved battle-hardened forces for use in a counteroffensive in 2023.

While Syrsky has touted several successes around Bakhmut, none of them have actually materialised, and some territory that had been retaken after Russia’s seizure of the city has since been lost again.

Ukrainian troops and western officials speaking on condition of anonymity told the FT that Syrsky’s appointment as top commander bodes ill for the war.

[...]

Financial Times
 
Holzkopp
Beitrag 9. Feb 2024, 15:17 | Beitrag #50
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.691



Gruppe: Members
Mitglied seit: 14.07.2005


Ich sags mal so: die Ukraine muss einen militärischen und politischen Weg finden, ihre staatliche Integrität zu sichern.

Krieg ist vor allem eines: destruktiv. Krieg macht primär kaputt. Daran ändert auch eine fähige Führung erstmal nichts, ohne weitere Opfer wird die Ukraine nicht erfolgreich sein.

Wer auch immer jetzt militärischer Oberkommandierender in der Ukraine wird, diesem Dilemma wird er nicht ausweichen können.

Und in der Welt der zunehmend Bekloppten - siehe unser Putin-Thread hier- wird die Aufgabe auch nicht einfacher, wenn auf der politischen Ebene die reale Gefahr droht, dass die USA als Hauptunterstützer ausfallen und Europa nicht anfängt, die Verteidigung der Ukraine als ihr ureigenstes Interesse wahrzunehmen und sich entsprechend zu mobilisieren.


--------------------
Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
 
Panzerchris
Beitrag 9. Feb 2024, 16:52 | Beitrag #51
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.025



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.12.2020


McClellan hat zumindest die Unionsarmee aufgebaut und ausgebildet. Seine Nachfolger haben davon profitiert, vor allem Grant.
 
Broensen
Beitrag 9. Feb 2024, 18:13 | Beitrag #52
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.553



Gruppe: Members
Mitglied seit: 17.07.2012


ZITAT(Holzkopp @ 9. Feb 2024, 01:12) *
ZITAT(400plus @ 8. Feb 2024, 21:57) *
@Holzkopp: Wer wird jetzt dein nächster Avatar? wink.gif
...
Stell dir vor, ich hätte die russischen Oberkommandierenden als Avatar genommen, da hätte ich schon lange die Übersicht verloren.

Als GIF wäre das sicher machbar gewesen. biggrin.gif
 
General Gauder
Beitrag 9. Feb 2024, 19:26 | Beitrag #53
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 11.586



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 01.10.2005


ZITAT(Broensen @ 9. Feb 2024, 18:13) *
ZITAT(Holzkopp @ 9. Feb 2024, 01:12) *
ZITAT(400plus @ 8. Feb 2024, 21:57) *
@Holzkopp: Wer wird jetzt dein nächster Avatar? wink.gif
...
Stell dir vor, ich hätte die russischen Oberkommandierenden als Avatar genommen, da hätte ich schon lange die Übersicht verloren.

Als GIF wäre das sicher machbar gewesen. biggrin.gif

Die Datei Größe des Avatar ist begrenzt wink.gif
 
PeterPetersen
Beitrag 9. Feb 2024, 22:03 | Beitrag #54
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.563



Gruppe: Members
Mitglied seit: 09.11.2015


P.S: die Eltern von Syrskyi sollen weiterhin in der Stadt Vladimir in Russland leben

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 9. Feb 2024, 22:04


--------------------
ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
Sensei
Beitrag 10. Feb 2024, 01:22 | Beitrag #55
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.220



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.03.2003


Interview des ZDF mit Syrskyi - aufgenommen kurz vor der Entscheidung der Beförderung
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausl...ssland-100.html

Herauszuheben:
Betonung der Defensive fĂĽr den Kampf der Ukraine.
Kritik an Fleischangriffe.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 10. Feb 2024, 01:32
 
Freestyler
Beitrag 10. Feb 2024, 23:02 | Beitrag #56
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.983



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 15.08.2005


Zufälligerweise sind das genau die Punkte, für die er in der Kritik steht wink.gif

John Helin von der finnischen Black Bird Group, einem OSINT-Team, mit ein paar guten Punkten zur Entlassung von Salushnij und der Ernennung von Syrskyi:

ZITAT
My main problem with Syrskyi isn't necessarily the man himself, but rather the very apparent conflict and contradiction between the political and strategic goals as outlined by the Zelenskyi admin, and the actual military reality on the ground.

The Presidential office has been hesitant to publicly announce that Ukraine goes on defense or to call the situation a stalemate. Umerov has been talking about the liberation of Crimea in 2024, and Budanov talks about summer counteroffensives.

Meanwhile, the Ukrainian situation on the frontlines is honestly bad. [...] Ukrainian troops are battered and exhausted. Yet in his address on the replacement of Zaluzhnyi, Zelenskyi seems to imply that Ukraine is going to hold onto Avdiivka, apparently much like it attempted to hold onto Bakhmut. This is tenacious but costly.

Zelenskyi is insistent on denying Russians political victories via trading lives for land. This is understandable, considering Ukraine needs the West to believe that it can win, but it's also risky. As Ukrainian resources run low, risks of distinct military defeats rise.

A good, efficient C-in-C is needed to manage these risks and tell the political leadership when the political goals are not consistent with the military realities. Syrskyi, however, has been chosen largely for his political loyalty over the more confrontational Zaluzhnyi.

Being chosen for political loyalty will likely make him more hesitant to oppose the orders of political leadership. In the past Syrskyi has shown that he would rather follow orders than adhere to military realities, he led the disastrous defense of Debaltseve back in 2015. He is also known for micromanagement and is most likely bad for morale due to his reputation from Bakhmut.

While tenaciousness can be admirable, the battered Ukrainian forces can ill- afford mistakes like Debaltseve, or increased micromanagement from the highest leaders.

The Russian collapse in Kharkiv in 2022 is a great example of what can happen when political aspirations and military realities fail to align properly.

Sound strategy takes military realities into account. Currently, I'm not sure that the Ukrainian strategy does.

Twitter
 
Marcus Marius
Beitrag 10. Feb 2024, 23:51 | Beitrag #57
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 411



Gruppe: Members
Mitglied seit: 16.11.2023


ZITAT(Freestyler @ 10. Feb 2024, 23:02) *
Zelenskyi is insistent on denying Russians political victories via trading lives for land. This is understandable, considering Ukraine needs the West to believe that it can win, but it's also risky. As Ukrainian resources run low, risks of distinct military defeats rise.


Das Tragische dabei ist, dass wir mit unserem Zögern und Tröpfeln zu genau dieser nicht ganz falschen Wahrnehmung bei der ukrainischen Führung beigetragen haben. Würden wir dazu stehen die Ukraine zu befreien und das auch industriell in Angriff nehmen, müsste Zelenskyi keine politischen Siege einfahren, während der Krieg und das Land vor allem ein erfolgreiches militärisches Vorgehen benötigen.
 
Freestyler
Beitrag 11. Feb 2024, 22:10 | Beitrag #58
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.983



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 15.08.2005


Der Personalaustausch wird umfassender - und ich muss zugeben, dass ich weder von den Namen noch von den Funktionen/Dienstposten im Verlauf des Krieges bisher etwas gehört habe:

ZITAT
Deputies of Commander-in-Chief
Col. Vadym Sukharevskyi will primarily focus on topics related to unmanned systems and their usage in the army. It is also rumored he will become the commander of Unmanned System Forces of the Armed Forces of Ukraine, an upcoming new branch of the army. He previously served as the commander of 59th Motorized Brigade.

Col. Andrii Lebedenko will be responsible for innovation and technological components of the army. There is no publicly available information about him.

They replaced Lt. Gen. Yevhen Moysiuk and Lt. Gen. Mykhailo Zabrodskyi.

Chief of the General Staff
Maj. Gen. Anatoliy Barhylevych replaced Lt. Gen. Serhii Shaptala. He previously served as the commander of Territorial Defense Forces. Barhylevych is a right hand of Syrskyi, served two years as deputy commander of Ground Forces and as the chief of staff of the Kortytsia Operational Grouping under Syrskyi.

Deputies of Chief of the General Staff
Brig. Gen. Volodymyr Horbatiuk will be responsible for the work of headquarters, planning and management. Horbatiuk previously served as the commander of Zaporizhzhia Tactical Grouping of Troops.

Brig. Gen. Oleksii Shevchenko will be responsible for logistics. Shevchenki previously served as the head of Odesa military academy.

Brig. Gen. Mykhailo Drapatyi will be responsible for the preparation and training of Ukrainian troops. Drapatyi previously served as the commander of Kherson Tactical Grouping of Troops.

It is currently unknown who they replaced.


ZITAT
Commander of Ground Forces of Ukraine
Lt. Gen. Oleksandr Pavliuk has been appointed as the commander, and replaced Col. Gen Oleksandr Syrskyi. He previously served as the First Deputy Minister of Defense.

Commander of the United Forces of Ukraine
Lt. Gen. Yurii Sodol replaced Lt. Gen. Serhey Naev. Sodol previously served as the commander of the Marine Corps and Donetsk Operational Tactical Group.

Commander of Air Assault Forces of Ukraine
Brig Gen. Ihor Skybyuk has been appointed to this position. He previously served as the commander of 80th Air Assault Brigade. Skybyuk replaced Maj. Gen. Maksym Myrhorodskyi.

Commander of Territorial Defense Forces
Maj. Gen. Ihor Plahuta replaced Maj. Gen. Anatoliy Barhylevych, who became the Chief of General Staff. Plahuta served as the commander of 169th Training Center Desna in 2009, and worked as the head of Southern District of Internal Troops during Euromaidan revolution in 2014, and was personally present during the actions of Berkut in Kyiv.

Militaryland

Serhey Naev will von seiner Entlassung aus den Medien erfahren haben, genauso wie der zuvor entlassende Befehlshaber der ukrainische Spezialkräfte, Viktor Khorenko: https://twitter.com/RALee85/status/1756780727830544727
 
Merowinger
Beitrag 11. Feb 2024, 22:49 | Beitrag #59
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 7.843



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


War Zabrodskiy nicht der mit dem legendären Panzerraid über mehrere Wochen? Ja, genau.

Unabhängig von der Politik betrachtet: Es ist jetzt generell nicht so blöd, nach zwei Jahren Krieg neue Leute auf Positionen zu setzen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Feb 2024, 23:20
 
PeterPetersen
Beitrag 13. Feb 2024, 09:21 | Beitrag #60
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.563



Gruppe: Members
Mitglied seit: 09.11.2015


Hab gestern eine interessante Version zur Motivation Selenskys gehört und zwar hier.
https://www.youtube.com/watch?v=ln6pxLd7GMw

Der Channel macht auf mich alles andere als einen unabhängigen und noch weniger einen unparteiischen Eindruck, aber dennoch.


In Kurz:
- Zaluzhny forderte eine größere Mobilisierung und weiteren Ausbau der Personalanzahl der AFU. Dazu sah er die ganze Situation eher pessimistisch. "Die Regierung sieht die Situation an der Front eher optimistisch als realistisch".
- Selensky will das Mobilisierungstempo nicht ankurbeln, weil es der Wirtschaft schaden würde. Aus seiner Sicht liegt der Schlüssel für den Sieg in Drohnen und KI. Wenn die Ukraine es schaffen würde das technologische Rennen um bessere und vor allem KI gesteuerte Drohnen zu gewinnen, dann würde sie den Nachteil des geringeren Mobilisierungspotentials nivellieren. Für Drohnenproduktion ist es wichtiger die Leute in Fabriken statt in Gräben zu haben.
- Syrsky ist "befehlshöriger", weniger geneigt Selensky zu widersprechen und kann besser mit Business-/Wirtschats-Leuten umgehen.

Selensky will also all-in auf Drohnenkrieg setzen und besetzt die Positionen entsprechend mit "fresh minds".


Hört sich aber sehr stark nach einer Version an, die vom Präsidentenoffice geschrieben wurde. Was aber nicht bedeutet, dass sie unwahr sein muss

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 13. Feb 2024, 10:42


--------------------
ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
 
 

3 Seiten V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. April 2024 - 11:41