Die Rolle des Maschinengewehrs in der modernen Infanterie, Von LMGs bis GPMGs, von 5,56 mm bis 7,62 mm |
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Die Rolle des Maschinengewehrs in der modernen Infanterie, Von LMGs bis GPMGs, von 5,56 mm bis 7,62 mm |
9. May 2024, 07:52 | Beitrag
#91
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Divisionär Beiträge: 11.041 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Wie schlagen sich denn die Negev-MGs der Israelis? Das gibt es einmal in 5,56mm (neben dem Gurt kann man auch Magazine einsetzen) und 7,62x51 (nur Gurt). Das NG7 ist ein LMG und leichter als z.B. das FN MAG. Es hat auch einen Einzelfeuermodus. Bin mir allerdings nich sicher, ob bzw. Welche Montagemöglichkeiten bestehen. So wie es aussieht wird das FN MAG ja auch noch genutzt. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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9. May 2024, 12:46 | Beitrag
#92
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Generalleutnant Beiträge: 10.534 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 05.05.2001 |
Zur Zeit sind 5,56 und 7,62 noch ausreichend und werden in Form von MG4 + 5 die BW rund 30 Jahre begleiten. Ich gehe davon aus, dass der Entwicklungsspielraum fuer ballistische Schutzsysteme noch deutlich groesser ist als dieser doch recht ausentwickelten Kaliber. Heute koennen Sk4 Schutzwesten mit 5,56/ 7,62 auf rund 200/ 400m durchschlagen werden- in 30/ 40 Jahren koennte dies vielleicht auf 100/ 200m oder weniger zusammenschmilzen. Veranschlagt man rund 20 Jahre Entwicklungszeit sollten wir in spaetestens 10 Jahren beginnen. Aber vielleicht wird die XM7 sprich das 6,8x51 ja der grosse Wurf? Ich zweifle noch, aber wir koennen etwa eine Dekade abwarten. SK 4 ist definiert mit einem Schutz gegen das Kaliber 7,62 x 51 mit Hartkern, 9,7g Geschossgewicht und 820m/s aus 10Meter Entfernung. Eine Schutzweste, die von diesem Kaliber auf 200m oder gar 400 durchschlagen wird dürfte kaum SK4 sein. Für 5,56 reicht schon SK 3 Hartkern ist halt nicht AP... mit AP sieht die Welt deutlich anders aus. Und da hatte man bereits vor mehr als 10 Jahren an der Infanterieschule Versuche durchgeführt, um bspw. mit AP Lehmmauern zu überwinden. Mit der querschnittlichen Einführung von AP, analog zur Leuchtspur, würde so eine Schutzausstattung dahinschmelzen. -------------------- Fr neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natrlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das wrde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Fr Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zustndig. #flapjackmafia |
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9. May 2024, 15:41 | Beitrag
#93
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Wie sieht den der Aufbau für AP bei Infanterie Munition aus? Ich kenne das auch nur das Hartkern gerne mit Panzerbrechend gleichgesetzt wird.
edit: wobei es gibt da natürlich auch Exoten wie die 7,62 x 51 VMS/HK FFV APHC von Bofors Bei der Prüfung für SKIV/VPAM9 wird allerdings explizit von einer 7,62x51 FMJ/PB/HC gesprochen Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 9. May 2024, 15:43 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.” |
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9. May 2024, 17:48 | Beitrag
#94
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Major Beiträge: 6.072 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Wie sieht den der Aufbau für AP bei Infanterie Munition aus? Ich kenne das auch nur das Hartkern gerne mit Panzerbrechend gleichgesetzt wird. edit: wobei es gibt da natürlich auch Exoten wie die 7,62 x 51 VMS/HK FFV APHC von Bofors Bei der Prüfung für SKIV/VPAM9 wird allerdings explizit von einer 7,62x51 FMJ/PB/HC gesprochen Ich war ob der Aussage von Father Christmas auch etwas verwirrt, da AP und Hartkern grundsätzlich ersten einmal synonym wirken. Also habe Iich mal ein wenig recherchiert und stehe jetzt bei der Erkenntnis, dass SK IV wohl nur Stahlkerne umfasst, Hartkerne aus härteren (und dichteren) Materialien wie beispielsweise Wolframcarbid hier wohl einen deutlichen Unterschied machen. So gibt MEN beispielsweise selbst für seine 5,56 DM31 an, SK IV zu durchschlagen: https://www.men-defencetec.de/produkt/ap-hartkern-dm31/ Zur Distanz machen sie aber leider keine Angabe. Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 9. May 2024, 17:48 |
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9. May 2024, 19:06 | Beitrag
#95
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Oberleutnant Beiträge: 1.054 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Gemeint ist mit Hartkern ja der sehr verbreite Kern aus Stahl.
Dann gibt es eben noch den Hartkern aus Wolframcarbid wie der MEN DM 151, die dann SK 4 durchschlagen soll. Allerdings sind diese Patronen ja nicht der Standard, der auf dem Gefechtsfeld verschossen wird und belasten ja auch die Rohre. Dann findet sich der Tabelle ja auch der Sonderbeschuss mit dem Hinweis auf WC, wobei ich WC jetzt mal für das Kürzel von Wolframcarbid annehme. Hier mal ein paar Ausführungen zu den Wirkungen der verschiedenen Schutzmaterialien https://www.bodyarmornews.com/hard-armor-plate-materials/ Grundsätzlich ist auch ein Schutz gegen Kaliber .50 möglich. |
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9. May 2024, 19:13 | Beitrag
#96
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.301 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Allerdings sind diese Patronen ja nicht der Standard, der auf dem Gefechtsfeld verschossen wird und belasten ja auch die Rohre. wie soll ein Hartkern die Läufe belasten? Der Geschossmantel ist der selbe. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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9. May 2024, 19:50 | Beitrag
#97
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Oberleutnant Beiträge: 1.054 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Allerdings sind diese Patronen ja nicht der Standard, der auf dem Gefechtsfeld verschossen wird und belasten ja auch die Rohre. wie soll ein Hartkern die Läufe belasten? Der Geschossmantel ist der selbe. Der Mantel schon. Allerdings lassen sich Hartkerngeschosse nicht so leicht in das Rohr einpressen wie Weichkerngeschosse. Dadurch steigt der Anpressdruck und die Abnutzung. Ich finde leider die Studie dazu nicht mehr. |
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9. May 2024, 20:19 | Beitrag
#98
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.301 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
es ist ja ein Hartmetallkern eingebettet in Blei, im mantel.
Das wäre mir ernsthaft neu. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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9. May 2024, 22:08 | Beitrag
#99
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Gefreiter Beiträge: 48 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.06.2020 |
Blei ischt böse!!!111
-------------------- Et si omnes, ego non.
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