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> GTK Boxer, Bundeswehr
400plus
Beitrag 5. Feb 2024, 12:44 | Beitrag #2461
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ZITAT(Elbroewer @ 5. Feb 2024, 12:39) *
Warum sollten die JĂ€ger, die noch mehr Geraffel und eine grĂ¶ĂŸere GruppenstĂ€rke haben, das Modell mit weniger Platz bekommen? Das ist doch unlogisch.


Bei den JĂ€gern geht es um den WaffentrĂ€ger fĂŒr die Schwere Kompanie, nicht um ein Gruppenfahrzeug mit Turm.

"Die primĂ€re Rolle des Schweren WaffentrĂ€gers Infanterie liegt in der direkten taktischen FeuerunterstĂŒtzung der vornehmlich abgesessen kĂ€mpfenden JĂ€ger. Daher benötigen diese Fahrzeuge keine AbsitzstĂ€rke. Der RadschĂŒtzenpanzer soll hingegen „Mutterschiff“ und „Schlachtross“ der radbeweglichen Grenadiere werden, welche den Kampf sowohl auf- als auch abgesessen und in enger Anbindung an das Fahrzeug fĂŒhren".

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 5. Feb 2024, 15:25
 
Seneca
Beitrag 5. Feb 2024, 14:05 | Beitrag #2462
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Taktische FeuerunterstĂŒtzung durch den Boxer sollte auch gegen FPV-Drohnen u.Ă€. wirksam sein. Dazu wĂ€re die Maschinenkanone mit Ahead-Munition vermutlich prinzipiell geeignet. Was fehlt ist ein Radar und ElevationsfĂ€higkeit der Bordkanone bis knapp 90 Grad.
Das wird kurzfristig nicht umsetzbar sein (Neukonstruktion Turm), trotzdem scheint es mir auf dem modernem Gefechtsfeld dringend notwendig.
 
MartinEXO
Beitrag 5. Feb 2024, 14:55 | Beitrag #2463
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KMW hat genau dafĂŒr etwas vorgestellt fĂŒr den RCT30. Diese Systeme kann man bestimmt auch auf Lance montieren.
Ich bin gespannt fĂŒr welche Extras man sich entscheidet beim Lance.
 
Nite
Beitrag 5. Feb 2024, 14:56 | Beitrag #2464
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ZITAT(400plus @ 5. Feb 2024, 12:44) *
Bei den JĂ€gern geht es um den WaffentrĂ€ger fĂŒr die Schwere Kompanie, nicht um ein Gruppenfahrzeug mit Turm.

"Die primĂ€re Rolle des Schweren WaffentrĂ€gers Infanterie liegt in der direkten taktischen FeuerunterstĂŒtzung der vornehmlich abgesessen kĂ€mpfenden JĂ€ger. Daher benötigen diese Fahrzeuge keine AbsitzstĂ€rke. Der RadschĂŒtzenpanzer soll hingegen „Mutterschiff“ und „Schlachtross“ der radbeweglichen Grenadiere werden, welche den Kampf sowohl auf- als auch abgesessen und in enger Anbindung an das Fahrzeug fĂŒhren".

Kann man trotzdem mit einem Fahrzeug abdecken.
FĂŒr die JĂ€gertruppe baut man dann halt einfach die Sitze aus und schraubt stattdessen Transportrahmen fĂŒr LFKs/MK-Munition/wasauchimmer rein


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400plus
Beitrag 5. Feb 2024, 14:59 | Beitrag #2465
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Die Lösung ist ja auch noch im Rennen, nur offenbar nicht mehr ganz so favorisiert wie sie es schon einmal war.
 
Elbroewer
Beitrag 5. Feb 2024, 16:33 | Beitrag #2466
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@ 400plus Danke, das hatte ich schon wieder verdrÀngt.
 
MartinEXO
Beitrag 12. Feb 2024, 23:15 | Beitrag #2467
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Der Australische CRV B2 ist wohl zufriedenstellend, erhĂ€lt wohl erstmal leider kein APS (Iron Fist). Man hat wohl die Sicherheit fĂŒr die Besatzung zum B1 verbessert.
https://www.defence.gov.au/news-events/news...ign-input-boxer
Ob sich dies auch auf unsere Bestellung auswirkt, wenn es der CRV B2 wird oder nicht ist wohl schwer zu sagen.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 12. Feb 2024, 23:17
 
Frank100
Beitrag 20. Mar 2024, 17:32 | Beitrag #2468
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Die Beschaffung des Schweren WaffentrÀgers Infanterie wurde heute durch den Haushaltsausschuss bewilligt.

cpm Defence Network: Bundeswehr erhÀlt Schweren WaffentrÀger Infanterie

"Heute gab der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages die Mittel fĂŒr die Beschaffung von 123 Boxern mit Lance-Turm aus australischer Produktion frei. Die Fahrzeuge gehen als Schwere WaffentrĂ€ger Infanterie in die Bundeswehr. Damit ermöglichen die Parlamentarier einen wichtigen Schritt Richtung Aufstellung Mittlere KrĂ€fte, auch wenn – wie cpm Defence Network erfahren konnte – das Verteidigungsministerium mittels eines Maßgabebeschlusses zu Nachverhandlungen aufgefordert wurde."

"Die neuen Boxer sollen als Ersatz fĂŒr das Kettenfahrzeug Wiesel der direkten taktischen FeuerunterstĂŒtzung der InfanterieverbĂ€nde der Bundeswehr dienen, genauer gesagt in den JĂ€gerkompanien, die zum Teil die neuen Mittleren KrĂ€ften bilden."
 
MartinEXO
Beitrag 20. Mar 2024, 17:43 | Beitrag #2469
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Hart Punkt sagt das es ab 2025 los geht mit der Auslieferung mit 25 pro Jahr.
https://www.hartpunkt.de/schwerer-waffentra...enkanonenboxer/
 
Panzerpionier
Beitrag 20. Mar 2024, 18:48 | Beitrag #2470
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Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren KrÀften.
Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschließend fĂŒr die Radgrenadiere auswĂ€hlt.
 
Forodir
Beitrag Gestern, 13:22 | Beitrag #2471
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ZITAT(Panzerpionier @ 20. Mar 2024, 18:48) *
Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren KrÀften.
Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschließend fĂŒr die Radgrenadiere auswĂ€hlt.


Schlau wĂ€re den Boxer mit PUMA Turm zu wĂ€hlen, wĂŒrde zumindest mal die Ausbildung fĂŒr RS und Kommandanten in Munster vereinheitlichen und halt logistische Schiene des Turms. NatĂŒrlich könnte man auch die RS und Kommandanten Ausbildung dann zur Infanterie nach Hammelburg schicken. Eigentlich ist es tatsĂ€chlich gehopst wie gesprungen.


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evil-twin
Beitrag Gestern, 13:31 | Beitrag #2472
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ZITAT(Forodir @ 27. Mar 2024, 13:22) *
ZITAT(Panzerpionier @ 20. Mar 2024, 18:48) *
Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren KrÀften.
Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschließend fĂŒr die Radgrenadiere auswĂ€hlt.


Schlau wĂ€re den Boxer mit PUMA Turm zu wĂ€hlen, wĂŒrde zumindest mal die Ausbildung fĂŒr RS und Kommandanten in Munster vereinheitlichen und halt logistische Schiene des Turms. NatĂŒrlich könnte man auch die RS und Kommandanten Ausbildung dann zur Infanterie nach Hammelburg schicken. Eigentlich ist es tatsĂ€chlich gehopst wie gesprungen.

Es kann fĂŒr die Panzergrenadiere eigentlich gar nicht der Boxer CRV in der australischen SpĂ€hpanzer-Version werden da dieser nicht fĂŒr die Mitnahme einer grĂ¶ĂŸeren Zahl Infanteristen ausgelegt ist. FĂŒr das Konzept der Panzergrenadiere braucht es was anderes, der Puma-Boxer dĂŒrfte hier daher klarer Favorit sein.
 
Forodir
Beitrag Gestern, 13:45 | Beitrag #2473
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Platz fĂŒr 6 SchĂŒtzen dĂŒrfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hĂ€tten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten.


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Nite
Beitrag Gestern, 15:26 | Beitrag #2474
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ZITAT(Forodir @ 27. Mar 2024, 13:45) *
Platz fĂŒr 6 SchĂŒtzen dĂŒrfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hĂ€tten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten.

Also in einer Truppengattung zwei TĂŒrme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? wink.gif


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400plus
Beitrag Gestern, 15:30 | Beitrag #2475
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ZITAT(Nite @ 27. Mar 2024, 15:26) *
Also in einer Truppengattung zwei TĂŒrme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? wink.gif


Das Problem hast du eh, oder?

Truppengattung JÀger mit schwerem WaffentrÀger und Lance Turm
Panzergrenadiere mit Puma und Puma-Turm
Radgrenadiere mit Boxer und X Turm wink.gif

Wenn die Kampfweise der Radgrenadiere eher den Panzergrenadieren entsprechen soll, macht der gemeinsame Turm schon Sinn.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: Gestern, 15:32
 
Nite
Beitrag Gestern, 15:44 | Beitrag #2476
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ZITAT(400plus @ 27. Mar 2024, 15:30) *
ZITAT(Nite @ 27. Mar 2024, 15:26) *
Also in einer Truppengattung zwei TĂŒrme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? wink.gif


Das Problem hast du eh, oder?

Truppengattung JÀger mit schwerem WaffentrÀger und Lance Turm
Panzergrenadiere mit Puma und Puma-Turm
Radgrenadiere mit Boxer und X Turm wink.gif

Wenn die Kampfweise der Radgrenadiere eher den Panzergrenadieren entsprechen soll, macht der gemeinsame Turm schon Sinn.

Laut diesem Link
ZITAT(Frank100 @ 20. Mar 2024, 17:32) *

"Die neuen Boxer sollen als Ersatz fĂŒr das Kettenfahrzeug Wiesel der direkten taktischen FeuerunterstĂŒtzung der InfanterieverbĂ€nde der Bundeswehr dienen, genauer gesagt in den JĂ€gerkompanien, die zum Teil die neuen Mittleren KrĂ€ften bilden."
hĂ€tte man in den MotschĂŒtzenBtl dann beides (Boxer CRV als sWaTr und PuBo als RadschĂŒtzenpaner)

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: Gestern, 15:44


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Beitrag Gestern, 15:47 | Beitrag #2477
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Aus der Passage wĂŒrde ich das nicht unbedingt rauslesen, da ja die Radgrenadiere keine JĂ€ger sind. Aber du hast Recht, dass die beschaffte Anzahl von 123 nahelegt, dass alle "mittleren KrĂ€fte" Bataillone die schweren WaffentrĂ€ger kriegen.
 
Forodir
Beitrag Gestern, 16:19 | Beitrag #2478
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ZITAT(Nite @ 27. Mar 2024, 15:26) *
ZITAT(Forodir @ 27. Mar 2024, 13:45) *
Platz fĂŒr 6 SchĂŒtzen dĂŒrfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hĂ€tten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten.

Also in einer Truppengattung zwei TĂŒrme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? wink.gif


WÀre das so unwahrscheinlich? Sind die mittleren KrÀfte eigentlich dann bei der Infanterie aufgehÀngt oder doch bei den mechanisierten KrÀften? tounge.gif



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Beitrag Gestern, 16:34 | Beitrag #2479
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ZITAT(Forodir @ 27. Mar 2024, 16:19) *
ZITAT(Nite @ 27. Mar 2024, 15:26) *
ZITAT(Forodir @ 27. Mar 2024, 13:45) *
Platz fĂŒr 6 SchĂŒtzen dĂŒrfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hĂ€tten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten.

Also in einer Truppengattung zwei TĂŒrme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? wink.gif


WĂ€re das so unwahrscheinlich?

Es geht nicht darum wie wahrscheinlich etwas ist, sondern ob das Argument stichhaltig ist.


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Forodir
Beitrag Gestern, 16:41 | Beitrag #2480
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Und das von dir? Als ob die Bundeswehr stichhaltige GrĂŒnde brĂ€uchte. Es wird das umgesetzt, was irgendeinem in der Mil. FĂŒhrung oder im Ministerium gefĂ€llt, oder seinen Gusto entspricht oder irgendeinem Proporz oder Wirtschaftsförderung einer Region.

Wenn die Ausbildung in Munster durchgefĂŒhrt werden soll und sich die PzGren durchsetzten, dann wĂ€re ich eben nicht ĂŒberrascht den PUMA Turm zu sehen.


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Beitrag Gestern, 21:54 | Beitrag #2481
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Das Argument Systemgleichheit mit den PzGren zieht halt wie gesagt nur nicht wenn das am Ende bedeutet im mKr-Btl dannBoxer mit unterschiedlichen TĂŒrmen zu haben, das ist alles


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Beitrag Gestern, 22:03 | Beitrag #2482
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Da hast du völlig recht.


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 10:39