Leopard 2A5 Einstellungen

[APFSDS]

und wie steht es mit stink normalen Sprenggranaten? Ich denke mal wenn davon eine unter dem Turm explodiert gibt es ein grosses Problem.

Für Sprenggranaten gilt im Endeffekt dasselbe wie für HEAT, allerdings wird heutzutage im Normalfall sowieso nicht mit HE auf Panzer geschossen. Die Panzerung soll einschlagende panzerbrechende Munition nicht ablenken sondern ihre Energie langsam abbauen, die Wirkung des keilförmigen Teils dürfte hierbei destabilisierende Wirkung auf den KE-Pfeil haben da er unregelmässig belastet wird, bei HEAT dürfte der Jet in ähnlicher Weise beeinflußt werden, aber das sind Vermutungen von mir.

[Ivy Mike]

Wenn ich richtig informiert bin, gibts die schon. Nur ob die BW die anschafft ist ne andere Sache. aber warum auch nicht. Man kann ja hoffen.

[sdw]

also ich hab mit "Im Sturm" angefangen. habs mir gekauft, nachdem die diskussion im forum war.
außerdem hab ich fast die komplette reihe mit dem "Superhelden" von Tom Clancy. vom historiker zum präsidenten, geile karriere

[Kampfhamster]

meines wissens hat die schweiz die selbe munition auch neuerdings, aber da dürfte Kampfhamster genauer informiert sein (er hat sie ja ewig rumgekarrt )

euer goschi

Was es hier recht oft gibt ist die Kanister-Munition mit der Submunition.

Sonst gibts eigentlich nur HE-Granaten.

P.S: in Frauenfeld darf nur mit Übungs-Mun geschossen werden. In Bure, wo wir in der Verlegung waren darf gar nicht geschossen werden. Habe also noch nie eine scharfe Granate in der Hand gehabt.

[APFSDS]

Was für Gründe könnten die Konstruktöre des Leopard 2A5 dazu bewegt haben den Turm frontal spitz zu konstruieren??? Meiner Meinung nach ist dieser Panzer sehr verwundbar wenn ein Geschoss frontal den Panzer trifft, an der Turmunterseite abprallt und dann genau zwischen Turm und Wanne explodieren würde.

So nochmal zum ursprünglichen Thread-Thema, im Tanknet gibts das Topic auch grad ( http://63.99.108.76/ubb/Forum13/HTML/000911.html , ich bin SK im Tanknet ) , einer der absoluten Panzerungsgurus hat grad replied :

Bloody effective is the word from the research papers ...against a monoblock penetrator its erodes its LOS thickness and 3.5 projectile diameters...So if the array is 50mm thick @ 68° being attacked by APFSDS with a diameter of 25mm , that means it will erode 130mm + 3.5 x 25mm= ~ 220mm additional protection. THis doesn't take into account the fact that at 800mm standoff most APFSDS will start to severly yaw before striking the main front turret wall...so it should be much more than > 22cm KE resistance.

Sheathed penetrators [ all Soviet APFSDS until BM-42m] suffer 7d loss in this case that would be > 300mm additional protection [ in the case mentioned above].

Sieht also nach einer verflucht guten Entscheidung aus den Turm so zu gestalten

[Ivy Mike]

Also ich denke bei einer 155er HE ist der Panzer hin. Die dürfte ihm sogar das Dach weg/aufreissen.

[Erwin_Rommel]

Uns hams gesagt, das is spitz, weil Granaten dann nen größeren Weg zurück legen müssen um ins innere zu kommen

[harmlos]

Das ist nämlich auch ein TC-Argument  :D  (siehe Buch "armored cavalry")

[Wolf Werther]

und wie steht es mit stink normalen Sprenggranaten? Ich denke mal wenn davon eine unter dem Turm explodiert gibt es ein grosses Problem.

Es werden heute keine "stinknormalen" Sprenggranaten mehr verwendet!

Israelische Panzer führen Sprengranaten in Form von APAM (gegen Gebäude u.ä.) mit. Zudem noch APERS (gegen Personen). Die Wiedereinführug von Sprenggranaten bei den westlichen Armeen (incl. BW) wird in diesem Moment vorangetrieben und  z.T. schon umgesetzt, da KE und MZ gegen Gebäude nicht sehr effektiv sind .

APERS bekommen wir allerdings nicht, das sind Container mit ein paar dutzend Flechettes und die verursachen zu leicht Colateralschäden.

[Wolf Werther]

Was für Gründe könnten die Konstruktöre des Leopard 2A5 dazu bewegt haben den Turm frontal spitz zu konstruieren??? Meiner Meinung nach ist dieser Panzer sehr verwundbar wenn ein Geschoss frontal den Panzer trifft, an der Turmunterseite abprallt und dann genau zwischen Turm und Wanne explodieren würde.

Für sehr langsame Panzerabwehrraketen mit Abstandsrohr (o.Ä.) hast du in gewisserweise Recht. Da das Abstandsrohr einen viel geringeren Durchmesser hat kann es sein, dass der Raketenkörper (bei einer Flugbahn exakt paralell zur Wannenoberseite) zuerst an die abgewinkelte Panzerung stösst ohne dass das Abstandsrohr eingedrückt wird. Dann würde das Geschoss nach unten abgelenkt und erst beim Aufprall würde sich genug Kraft entwickeln um die HEAT-Ladung zu zünden.  

Ist aber recht unwahrscheinlich. Ansonsten siehe die anderen Posts.

Wolf

[Kampfhamster]

und wie steht es mit stink normalen Sprenggranaten? Ich denke mal wenn davon eine unter dem Turm explodiert gibt es ein grosses Problem.

Es werden heute keine "stinknormalen" Sprenggranaten mehr verwendet! Nur noch von der Artilerie. Aber wenn so eine Granate einen Panzer trifft ist sowieso Sense. Das überlebt kein Panzer. Und diese Granaten kommen auch in einem sehr steilen Winkel rein, weswegen der von dir besagte Fall nicht eintrifft.

Kommt aber auch noch draufan, was für ein Zünder verwendet wird.

Wenn ein Zeitzünder benutzt wird dürfte es dem Panzer relativ egal sein, da ihm Splitter ja nix ausmachen.

Nur Aufschlag- oder Verzögerungszünder dürften dem Panzer gefährlich werden.

[Almighurt]

Wenn ich richtig informiert bin, gibts die schon. Nur ob die BW die anschafft ist ne andere Sache. aber warum auch nicht. Man kann ja hoffen.

Naja... Bei unserer spitzen Budgetsituation*fg*...  :lol  :lol

[Schwabo Elite]

@reply
dann solltest du die finger von the bear and the dragon lassen.....

Der Roman ist an sich gut... Aber leider ein "wenig" patriotisch... Mal wieder so ein Fall von Glück das wir die Amis haben... BETONUNG auf Glück natürlich  :kma

[Thomas]

rofl
sacht mir net ihr lest clancy für harte infos! seine romane sind ja geil (wenn man sie im englischen liest), aber ansonsten wars das dann auch so ziemich, oder?

[Thomas]

zu TC:
1. lest die bücher im englischen original, die deutschen übersetzungen sind schlicht grottig und meistens auch noch falsch.
2. ich hab grad the bear and the dragon am wickel, jüngster sproß der ryansaga und is ziemich geil

det thôrske

[APFSDS]

Klar haben wir die, sogar die angeblich zur Zeit fortschrittlichste der Welt, nämlich SMArt (Suchzündermunition Artillerie).
Bild: http://www.hunsnet.de/artillerie/german/sys_art/img/smart1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.hunsnet.de/artillerie/german/sys_art/img/smart2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Infos: http://www.hunsnet.de/artillerie/german/sy..._art/smart.html
http://www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/smart_155.html

/edit: Hab hier noch was gefunden:

Das Geschoß SMArt®155 befindet sich in Serienproduktion
Ende 1997 hat das BWB den Serienfertigungsauftrag an GIWS erteilt. Der Auftrag umfaßt den gesamten aktuellen Bedarf der Bundeswehr. Die Produktion wurde Anfang 1998 begonnen und läuft bis Ende 2002.

http://www.diehl.de/standort/giws.htm

[goschi]

Ich fand seine Romane sehr gut! Bis 'Ehrenschuld', mit dem begann, nach meinem Geschmack, der Abstieg! OP-Center 'Chaostage' und Power Plays 'Politica' fand ich ganz ganz schlecht! Von denen habe ich dann nichts mehr gelesen! Lese gerade 'Operation Rainbow', mal sehen wie es mir gefällt! Von seinen Sachbüchern habe ich noch keines gelesen!

Operation Rainbow wirst du lieben

ich bins eben wieder mal am lesen, sicher zum fünften mal

schön spannend und die richtige länge (kein Buch kann zu lang sein )
sein absoluter Klassiker ist natürlich auch "im Sturm"
aber das kennen ja sicher eh alle hier

euer goschi

[Commander]

Dann wird sich wohl einer von beiden Irren denn ich bezweifle das es da unterschiede im Motor gibt!

[APFSDS]

Lest mein obiges Posting, SMArt ist seit 1998 im Zulauf, hat also noch ins Budget reingepasst.

[goschi]

also ich hab mit "Im Sturm" angefangen. habs mir gekauft, nachdem die diskussion im forum war.
außerdem hab ich fast die komplette reihe mit dem "Superhelden" von Tom Clancy. vom historiker zum präsidenten, geile karriere

dann bin ich ja mal gespannt, was unser lieber Carlos für eine Karriere macht

ich wette in 20 Jahren ist der Bundeskanzler, und rettet neben her noch eingeschlossene KSK'ler aus dem nächstbesten Krisengebiet


euer goschi

[brummibaer]

Was für Gründe könnten die Konstruktöre des Leopard 2A5 dazu bewegt haben den Turm frontal spitz zu konstruieren??? Meiner Meinung nach ist dieser Panzer sehr verwundbar wenn ein Geschoss frontal den Panzer trifft, an der Turmunterseite abprallt und dann genau zwischen Turm und Wanne explodieren würde.

[Thomas]

@reply
dann solltest du die finger von the bear and the dragon lassen.....

[Sven www.rechenk...]

Hi Brummibaer!

Da hat sich schon jemand viel Mühe gemacht, damit solche Fragen gar nicht erst aufkommen  

http://www.waffenhq.de/panzer/leopard2.html

Tschüs, Sven.

[Snake]

zu TC:
1. lest die bücher im englischen original, die deutschen übersetzungen sind schlicht grottig und meistens auch noch falsch.
2. ich hab grad the bear and the dragon am wickel, jüngster sproß der ryansaga und is ziemich geil

det thôrske

zu TC:
1. lest die bücher im englischen original, die deutschen übersetzungen sind schlicht grottig und meistens auch noch falsch.
2. ich hab grad the bear and the dragon am wickel, jüngster sproß der ryansaga und is ziemich geil

det thôrske

Hi Thor,

könntest du oben gananntes mit einem Beispiel vielleicht belegen? Bin leider des Englischen nicht so mächtig das es sich lohnen würde wenn ich so ein Buch in English kauf. Dieses letzte Buch mit dem Drachen auf dem Titel fand ich (wie gesagt in Deutsch) als das schlechteste von den Dingern die ich bisher gelesen habe. Ich habe bisher alles aus der Ryan Saga gelesen und auch die restlichen TC Bücher bis auf das von den 1st Airborne und den Marines gelesen. Alle haben mir recht gut gefallen. Allerdings finde ich das es keine Steigerungsmöglichkeiten mehr gibt wenn man einmal Präsident ist. Von daher könnte er jetzt mit Clark und Chaves als Hauptfiguren weitermachen und ihn in einer wichtigen Nebenrolle belassen.
Noch ein Wort zu den Büchern wo er co ist. Die hab ich gekauft, weil Clancy draufsteht aber die werden ganz schön fad. Normaler Weise kann man die an einem Tag durchlesen. Ganz schlecht sind diese neuen Netforce-Sachen.

Danke für deine Mühe Thor

-Snake-

P.S. Durfte gestern auf grund obriger Aussage "...wer TC nicht kennt ist nicht Whq tauglich fast meinen gesamten Bestand ausleihen







 :lol  :lol  :lol  :mata

[Sgt. Pepper]

HE Granaten detonieren beim Aufschlag sodass der Turmkranz nicht beschädigt wird. Deine Frage ist aber nicht ganz abwegig, da Bei dem Panther G eine zusätzliche verlängerung unterhalb der Turmblende angebracht wurde, da dort bei früheren Versionen (D,A) hin und wieder Geschosse nach unten abgelenkt wurden und den Turmkranz verkeilten oder die Dachpanzerung der Wanne durchschlugen.
Zum Abprallverhalten von KE Munition noch ein kleiner Nachtrag. In dem Buch "The Armoured Fist" von Time Life, ist ein Foto von einem Syrischen T-55 dessen KANONE IN EINEM AUFPRALLWINKEL VON 2 GRAD VON EINER ISRAELISCHEN APFSDS DURSCHLAGEN WORDEN IST!!!!!!.  :eek Noch Fragen?

[Nightwish]

Ja, 'Im Sturm' ist wirklich gut! Aber ich finde es schon deshalb toll, weil es zum Teil bei mir in der Gegend spielt!

'Gnadenlos' finde ich aber auch spitze! Auch wenn es eher ein Krimi ist!  
@ APFDS

Den Eindruck habe ich auch! Traurig eigentlich, dass er seinen Ruf damit auf's Spiel setzt!

[Almighurt]

Zu den Büchern mach ich mal nen Neuen Thread auf, da das ja  eigentlich net zum Thema passt...

[goschi]

meines wissens hat die schweiz die selbe munition auch neuerdings, aber da dürfte Kampfhamster genauer informiert sein (er hat sie ja ewig rumgekarrt )

euer goschi

[Thomas]

@snake
beachte mal bei patriot games= die stunde der patrioten die beziehung zwischen robby jackson und jack ryan, die beiden kennen sich schon ewig und sietzen sich!!!!! in kapitel 11 oder 12 (bin mir da jetzt nicht ganz sicher) sind sie plötzlich beim du (man merkt der übersetzer kennt die geschichte), nur um sich ein kapitel später für den rest der zeit zu sietzen.
in den deutschen büchern kommt allenfalls mal ein verdammt oder auch ein mist als kraftausdruck.
im original dürfen die charaktere nach herzenslust fluchen

und keine angst vor dem englischen, denkt immer dran, daß der durchschnittsamerikaner ein wesentlich schlechteres englisch spricht als jemand, der im englischunterischt halbwegs aufgepaßt und sich mit einer drei durchgeschlagen hat.

zur not halt fürs erste buch ein dictionary daneben legen.


grtz
thor

[Commander]

*g* An wehn denn? Muss ja einer aus'm Forum sein, oder? Sonst wüste er ja nichts von der Aussage!