Neues französisches Sturmgewehr, ausgelagert aus News Einstellungen

[Dave76]

Laut dem französischen Generalstabschef des Heeres General Bertrand Ract-Madoux wird es bis zum Jahr 2013 zu einem Ausschreibungsverfahren bezüglich des Nachfolgers des FAMAS kommen:

Pour ce qui est du remplacement du FAMAS, je regrette comme vous que cette arme ne puisse être française. Les équipements de petit calibre sont des équipements de cohérence. Malheureusement ce sont les premiers à être supprimés lors des arbitrages budgétaires. Nous savons que nous garderons le calibre 5,56 et que nous achèterons sur étagère deux versions ; une version standard à canon long principalement pour les unités d'infanterie, une version à canon court pour les autres. La cible du programme, toutes armées confondues, est de 60 000 pour la version standard. Le coût sera de l'ordre de 400 millions d'euros pour les trois armées. D'ici 2013, sera lancée l'appel d'offres et le matériel retenu devra bien sûr être compatible avec le FELIN.

http://www.senat.fr/compte-rendu-commissio...4/etr.html#toc9

Die Eckdaten:

- keine französische Waffe
- 5.56mm
- eine langläufige Standardversion für die Infanterie sowie eine kürzere Version
- Volumen 60000 Exemplare der Standardversion
- Kosten 400 Millionen Euro für die drei Teilstreitkräfte

Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass sich eine französische Firma namens France Armes vorgenommen hat am heutigen 17. Januar einen eigenen möglichen Nachfolger des FAMAS der STAT (Section technique de l’armée de terre) zu präsentieren:

Saint-Etienne: le pari fou de l’armurier qui veut équiper l’armée française

Publié le 14/01/2012 à 06:00


Etienne Faverjon présentera son arme le 17 janvier à la Section technique de l’Armée de terre. Photo Claude Essertel

Un pari fou. Le jeune patron de « France Armes » se lance sur un marché jusque-là réservé aux entreprises spécialisées. Mardi prochain, il présentera à l’Armée française son prototype pour équiper les soldats.

« C’est un rêve de gamin, un pari, un pied-de-nez, j’en ai bien conscience, mais je pense sincèrement que c’est réalisable ». Étienne Faverjon, 29 ans, un ancien de la nouvelle société Manufrance a conçu et réalisé un fusil d’assaut. Il le présentera le mardi 17 janvier à la STAT (Section technique de l’armée de terre) à Satory, un service qui a en charge les achats de matériels destinés à l’armée française. Ce jour-là, le concepteur sera auditionné, l’arme sera essayée. Ensuite, la STAT émettra son avis auprès des financeurs de la direction de l’armement.

Dans le processus de remplacement du vieux fusil d’assaut Famas, (le « clairon »), toujours utilisé aujourd’hui, un mar- ché d’au moins 200 000 armes, nous sommes dans la phase consultative. Étienne Faverjon sait qu’il sera en concurrence avec des géants, l’allemand Hecler et Koch et le Belge FN Herstall, entre autres, qui proposeront leur fusil.

Quelle chance peut bien avoir l’entreprise individuelle du Stéphanois ? « En France, on n’a plus de fabricant d’armes. Je me suis dit, « On n’est pas plus bête que les autres. On a une tradition. Ici on sait faire. C’est de la mécanique de base. À Saint-Etienne, on a toutes les entreprises de mécanique pour usiner et assembler » explique Étienne Faverjon, dans son petit atelier où il a travaillé sur son prototype. L’ arme qu’il propose « s’inspire du M16, version militaire de l’AR 15 américain » dit-il. Le fusil a de « gros avantages, un système d’emprunt de gaz qui évite l’encrassement, un sélecteur quatre positions, des munitions standardisées OTAN, un entretien simple, des contrôles ambidextres et un prix compétitif (2 200 euros).

Voilà un an et demi que sa petite société France Armes (1) travaille sur le prototype. Il a été réalisé grâce à des sous-traitants stéphanois. « On a tiré plus de 3 000 cartouches, on l’a maltraité, ça marche très bien » dit l’armurier. En attendant de modifier ses statuts et de grossir en capital, en cas de besoin, Il mesure la longueur du chemin, la hardiesse de l’entreprise, mais bon « c’est à tenter ».

(1) La société France Armes, qu’il a rachetée en 2009, est spécialisée dans la réparation d’armes de 1 e et 4 e catégories soumises à autorisation.
Alain Colombet

http://www.leprogres.fr/loire/2012/01/14/l...armee-francaise

[mr.trigger]

[...]
- keine französische Waffe
[...]

Ist es bekannt es warum keine französische Waffe soll? Und ist davon auszugehen, dass dann alle Waffen importiert werden oder Lizenzfertigung (im Hinblick darauf, dass sie auf lange Sicht vielleicht mehr als nur ~1/5 der FAMAS ersetzten wollen)?

[Dave76]

^^ Wenn ich das richtig verstanden habe ist der Grund finanzieller Natur, Haushaltsbeschluss eben. Man müsste ja eine eigene staatlich-finanzierte Entwicklung starten, und die staatseigene Manufacture d'Armes de Saint-Étienne existiert ja in diesem Sinne nicht mehr. Somit verfügt man in Frankreich z.Zt. einfach weder über das nötige know-how noch über entsprechende Möglichkeiten/Einrichtungen. Monsieur Etienne Faverjon möchte jedoch die Experten vom Gegenteil überzeugen...

[Kind of Trigger ...]

mit dem nächsten AR-15 Gewehr. Braucht die Welt sowas wirklich?

[Racer]

Das Ding auf dem Photo kanns nicht sein, der Link geht auf das Datum 14.01.2012 zurück. Die Präsentation sollte aber erst am 17.01.2012 sein ;-)

Ich habe auf im Netzt ein Konzeptbild gesehen, dass eher an FN FNC / SIG erinnerte. Mal schauen was an weiteren Informationen kommt.

[Dave76]

Das Ding auf dem Photo kanns nicht sein, der Link geht auf das Datum 14.01.2012 zurück. Die Präsentation sollte aber erst am 17.01.2012 sein ;-)

Bitte? Das Gewehr ist natürlich schon vorher fertig entwickelt worden. Oder glaubst du, dass die das Ding erst am Präsentationstag zusammenschustern? 'présentera' ist Futur.

[mr.trigger]

mit dem nächsten AR-15 Gewehr. Braucht die Welt sowas wirklich?

Ich hab noch nie ein AR-15 (oder Derivat) in Hand gehabt aber irgendwas muss an dem Design doch dran sein wenn es so oft kopiert wird und gerade Frankreich ist ja nicht gerade amerikanophil.

Weiß man denn was H&K bzw. FN einreichen werden?

Insgesamt fände ich es aber schön wenn ein deutsches STG das Rennen macht, mit etwas Glück könnte das ein Schritt in die Richtung einer gemeinsamen europäischen Sicherheitspolitik sein.

[Ferrus_Manus]

mit dem nächsten AR-15 Gewehr. Braucht die Welt sowas wirklich?

Ich hab noch nie ein AR-15 (oder Derivat) in Hand gehabt aber irgendwas muss an dem Design doch dran sein wenn es so oft kopiert wird und gerade Frankreich ist ja nicht gerade amerikanophil.

Weiß man denn was H&K bzw. FN einreichen werden?

Insgesamt fände ich es aber schön wenn ein deutsches STG das Rennen macht, mit etwas Glück könnte das ein Schritt in die Richtung einer gemeinsamen europäischen Sicherheitspolitik sein.

Naja, Heckler und Koch wird wahrscheinlich mit dem HK416 an den Start gehen, und FN mit SCAR-L.

[Almeran]

mit dem nächsten AR-15 Gewehr. Braucht die Welt sowas wirklich?

Ich hab noch nie ein AR-15 (oder Derivat) in Hand gehabt aber irgendwas muss an dem Design doch dran sein wenn es so oft kopiert wird und gerade Frankreich ist ja nicht gerade amerikanophil.

Weiß man denn was H&K bzw. FN einreichen werden?

Insgesamt fände ich es aber schön wenn ein deutsches STG das Rennen macht, mit etwas Glück könnte das ein Schritt in die Richtung einer gemeinsamen europäischen Sicherheitspolitik sein.

Du meinst ein Sturmgewehr schafft, was Transall, Tiger, NH-90 und A400M nicht geschafft haben?

[mr.trigger]

Nun ich habe nicht ganz ohne Grund den Konjunktiv verwendet. Es muss nicht (und schon gar nicht plötzlich oder allein) zu einem Fortschritt in der gemeinsamen Sicherheitspolitik führen, aber neben den von dir Genannten könnte es dazu beitragen.

[Nite]

Es hapert bei der GASP an politischem Willen, daher wird auch gemeinsames Material daran nicht viel ändern.
Damit auch zurück zum Thema frz. Sturmgewehr, GASP kann gerne im PuG diskutiert werden.

[Racer]

Das Ding auf dem Photo kanns nicht sein, der Link geht auf das Datum 14.01.2012 zurück. Die Präsentation sollte aber erst am 17.01.2012 sein ;-)

Bitte? Das Gewehr ist natürlich schon vorher fertig entwickelt worden. Oder glaubst du, dass die das Ding erst am Präsentationstag zusammenschustern? 'présentera' ist Futur.

Nein wirklich? Das geht nicht in 3 Tagen?

Wenn ich eine grosse Präsentation meines neuen Produktes planen würde, dann würde ich nicht ein paar Tage vorher ein schlecht gemachtes Bild in der lokalen Presse veröffentlichen.

An anderer Stelle war eben die Rede davon, dass es nicht nur ein AR15 mit zukaufbaren Assesoirs sein soll. Wieso auch, dass könnten die Franzosen so sicher auch direkt bei ...beliebigen AR15 Hersteller eintragen... bestellen.

Edit:
Ah, hier, endlich gefunden:

http://www.opex360.com/2012/01/14/un-fabri...sseur-au-famas/

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 19. Jan 2012, 19:13

[SailorGN]

Das Problem an den Aussenseiteranbietern ist, dass sie einfach nicht die Kapa haben, einen solchen Auftrag (60 tausend Stück) schnell herzustellen. Zumal ja auch die Produktionsqualität stimmen muss. Also wird wohl einer der Großen das Rennen machen, denn die Franzosen wollen sicher nicht X Jahre auf ein wenig/gar nicht erprobtes Gewehr warten.

Die AR-Derivate haben den großen Vorteil, dass es praktisch überall auf der Welt mittlerweile Ersatzteile und Zubehör gibt. All die kleinen Firmen, bei denen man Wettbewerbsgewinne einfahren kann.... aber nur wenn man relativ kleine Serien ausschreibt.

[Dave76]

^ Deine Argumentation war: 'Das Ding auf dem Photo kanns nicht sein, der Link geht auf das Datum 14.01.2012 zurück. Die Präsentation sollte aber erst am 17.01.2012 sein.'. Etwas, das ich als unlogische Argumentation empfinde, da das Pressephoto ja eben nicht bei der internen Vorführung für's französische Militär entstand und die 3 Tage Differenz zwischen Pressephoto und eigentlicher Präsentation vollkommen unerheblich für die Frage ist, ob es sich nun um jenes Gewehr handelt.
Und warum sollte der gute Herr denn nicht mit seinem Gewehr 3 Tage vorher für die Presse posieren? Oder, besser gefragt, warum sollte er 3 Tage vor besagter Präsentation mit einem anderen Gewehr posieren, für einen Presseartikel, bei dem es eben genau um jenes Gewehr geht? Und wieso gibt er dann in diesem Artikel Fehlinformationen bezüglich des Abstammens von der AR-15-Familie heraus? Und wieso postet du eigentlich nicht einfach deine Quelle für die 'andere Stelle' von der du sprichst?

Edit: Ahh, jetzt, der OPEX-Artikel also. Ja, den habe ich auch gelesen, aber dieses CGI-Bildchen absichtlich nicht gepostet, da ich es für ein generisches Bildchen irgendeines Phantasiesturmgewehres hielt. Abgesehen davon geht nirgedwo aus dem OPEX-Artikel hervor, dass es sich nicht um ein AR-15-artiges Gewehr handeln soll.

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 23. Jan 2012, 12:13

[Glorfindel]

- für 60'000 Stück dünkt mich die Kosten von Euro 400 mio doch stark überteuert.
- im Bericht heisst es, dass Ding sei inspiriert vom M16. Daraus kann ich nicht herleiten, dass es auf dem M16 basiert
- das Erproben von einem neuen Sturmgewehr sollte nicht so ein Problem sein
- das Entwickeln von einem Sturmgewehr sollte ebenfalls nicht so ein Problem sein, v.a. dann nicht, wenn man auf bereits exisiterenden Modellen basiert
- vermutungsweise dürfte man das G36, das HK416 und FN F2000 testen (OT, aber imho würde ich die SIG SG55X-er Reihe testen)

[SailorGN]

Die Frage ist: Sind die 400mio reine Beschaffungs- oder Gesamtkosten? Welches Zubehör kommt, was an Ausbildungs-/Simulations-/wartungsgerät? Ist die Ausbildung von Instlern oder ein Reparatur/Wartungsvertrag dabei? Da sind die 400mio bald alle.
Der Vorteil der Franzosen: Sie sind aufgrund fehlender nationaler Interessen eigentlich an keinen Hersteller gebunden und können so frei wählen. Darüber hinaus kommen alle genannten Modelle aus direkten Nachbarländern, zu denen bessere Verhältnisse bestehen, als zu den USA. Aber ohne die Spezifikationen zu kennen, kann man nur spekulieren....
Zur Erprobung und Meinungsfindung sei nur mal auf die USA verwiesen

[maschinenmensch]

So weit ich weiß beschafft die französische Luftwaffe das HK416 als Ersatz für das FAMAS. Die Spezialkräfte Frankreichs benutzen seit längerem (2007?) HK416 und HK417 Gewehre. Wenn ich wetten müsste, würde ich auf HK setzen.

Der Beitrag wurde von maschinenmensch bearbeitet: 19. Jan 2012, 21:06

[Major_Steiner]

So weit ich weiß beschafft die französische Luftwaffe das HK416 als Ersatz für das FAMAS. Die Spezialkräfte Frankreichs benutzen seit längerem (2007?) HK416 und HK417 Gewehre. Wenn ich wetten müsste, würde ich auf HK setzen.

Ich halte das für kein aussagekräftiges Indiz. Spezialkräfte haben schließlich alles im Schrank stehen und sind nicht von Großserien abhängig. Es geht ja auch keiner davon aus, dass SIG das Rennen macht, nur weil im Bestand des Commando Hubert SIG 552 sind.

[Dave76]

Hier nun die offizielle Ausschreibung für das zukünftige Sturmgewehr der französischen Streitkräfte (n°14-70321 - veröffentlicht am 14. Mai auf Boamp.fr ):

Avis n°14-70321 publié au BOAMP

Références complètes :
Avis n°14-70321 publié le 14/05/2014
Référence de TED :
2014/S 094-164662 - annonce diffusée le 16 mai 2014


Nom et adresse officiels de l'organisme acheteur :

DGA/SCA
Ministère de la défense - Direction Générale de l'armement- Direction des opérations - Service Centralisé des Achats-MINDEF/DGA/DO/SCA 7-9, rue des Mathurins
92221 Bagneux Cedex
A l'attention de : M. le Chef du Service Centralisé des Achats
Fax : +33 146195444
Adresse internet : http://www.ixarm.com
Adresse internet du profil acheteur : http://www.marches-publics.gouv.fr
Objet du marché :

Remarque liminaire : les Armes Individuelles Futures sont des fusils d'assaut. Les principales prestations à réaliser sont les suivantes : - l' adaptation et la fourniture des éléments (matériels et documentaires) nécessaires à la qualification étatique de l' Arme Individuelle Future, de son système de soutien et des munitions ; - la fourniture d'armes Individuelles Futures version standard ; - la fourniture d'armes Individuelles Futures version courte ; - la fourniture de cartouches de 5,56 x 45 mm d'exercice ; - la fourniture de grenades de 40 x 46 mm basse vitesse (anti-personnel/anti-véhicule, exercice et fumigène) ; - la fourniture d'accessoires ; - la fourniture du système de soutien (moyens de maintenance, pièces de rechange, moyens d'instruction, formations et documentations techniques) ; L'arme Individuelle Future, dans sa version standard, devra être adaptée au tir de grenades à fusil et à l'intégration dans le système d'arme FELIN en service dans l'armée française. Le présent projet de marché est soumis à la procédure de marché négocié après publication préalable et mise en concurrence conformément aux dispositions des articles 201-l 1°, 34, 243 et 244 du code des marchés publics, La DGA envisage l'acquisition d'environ 90 000 Armes Individuelles Futures (version standard et version courte) destinées à remplacer les FAMAS en service. Ce marché couvre les besoins émis par les 3 armées. Cette quantité est donnée à titre indicatif. L'affermissement simultané de plusieurs tranches conditionnelles devra être possible en respectant une quantité maximale de fourniture d'environ 16 000 armes par an. Date prévisionnelle de notification du marché : Décembre 2016

Lieu d'exécution des travaux, de livraison fournitures ou de prestation des services : france métropolitaine
Quantité ou étendue globale :

Le besoin porte sur les quantités prévisionnelles suivantes, données à titre indicatif : - de l'ordre de 45 000 Armes Individuelles Futures version standard ; - de l'ordre de 45 000 Armes Individuelles Futures version courte ; - de l'ordre de 38 millions de cartouches de 5,56 x 45 mm d'exercice ; - de l'ordre de 51 000 grenades de 40 x 46 mm basse vitesse anti-personnel/anti-véhicule, 13 000 grenades 40 x 46 mm basse vitesse fumigène, 28 000 grenades 40 x 46 mm basse vitesse d'exercice ; Les quantités associées aux autres prestations (accessoires, système de soutien, éléments nécessaires à la qualification étatique?) seront précisées dans les documents de la consultation

In Kurzform: http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/0

Im Detail: http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/officiel

Kurz die Kerndaten:

- insgesamt sollen 90.000 Sturmgewehre (Armes Individuelles Futures (Aif)) in 5.56 mm NATO in zwei Ausführungen (45.000 Standard und 45.000 Kurz) beschafft werden, samt Zubehör, Anbauteilen und technischer Dokumentation
- das zukünftige Sturmgewehr (Aif) in der Standardvariante soll in das FELIN-System integriert werden können und in der Lage sein Gewehrgranten zu verschießen
- 38.000.000 Schuss 5,56 x 45mm
- Granaten in 40 x 46 mm: 51.000 AP/AV, 13.000 Rauch, 28.000 Übungsmunition
- mindestens 3 Bewerber, maximal 5
- Antragsfrist 26. Juni 2014
- max. 16000 Waffen pro Jahr
- Vorläufiger Termin des Auftrags: Dezember 2016

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 24. May 2014, 14:39

[Dave76]

Der Nachfolger soll wohl in der zweiten Jahreshälfte 2015 ausgewählt werden:

[...] Le successeur du fusil d'assaut Famas sera choisi durant le seconde semestre de 2015.

http://www.lopinion.fr/6-janvier-2015/l-ar...garnisons-20036

Und wie es aussieht, sind anscheinend drei Kandidaten jeweils aus Deutschland, Belgien und Italien im Rennen:

[...] Quand l’amiral Edouard Guillaud était chef d’état major des armées, il avait déclaré au Sénat que « le choix serait fait entre les Allemands, les Belges et les Italiens« .

http://www.breizh-info.com/17433/actualite...a-pas-francais/

[Glorfindel]

Eigentlich heisst es in diesem Artikel nur, dass als Edouard Guillaud (zurückgetreten vor einem Jahr) Generalstabschef war, dieser ausführte, dass die Wahl auf die Deutschen, die Belgier oder die Italier fallen würde. Im Artikel wird dann gefolgert, dass die Wahl auf das HK416, das SCAR, das ARX-160A3 oder das Schweizer SIG SG552 fallen wird. Letzteres wird wohl kaum der Fall sein. Wenn überhaupt geht nicht ums SG 552, sondern ums SG551 oder SG553, aber auch das ist wohl auf verschiedenen Gründen sehr unwahrscheinlich (auch wenn ich die SG550er-Reihe für eine gute, schnörkellose Waffe halte).

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 15. Jan 2015, 20:50

[Dave76]

^ Joa, stimmt, hatte nicht genau gelesen.

[schießmuskel]

beim 1er RCP, einer regulären Einheit der Armee de terre ist das SCAR wohl schon eingeführt Ab Minute 0:43

https://www.youtube.com/watch?v=MoIxHbL04vg

[Glorfindel]

verschiedene reguläre und andere Einheiten verfügen über ein Samelsurium an Waffen, z.T. auch so am 14. Juli vorgeführt: M4, HK416, G36 etc. Am wahrscheinlichsten halte ich im Moment die generelle Einführung des HK416,

[Dave76]

beim 1er RCP, einer regulären Einheit der Armee de terre ist das SCAR wohl schon eingeführt Ab Minute 0:43

https://www.youtube.com/watch?v=MoIxHbL04vg

Nö, nicht regulär eingeführt, jedenfalls nicht großflächig, es handelt sich hier um vereinzelte Exemplare für spezialisierte Gruppen, so wie hier im Video die GCP des 1er RCP.

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 15. Jan 2015, 22:24

[schießmuskel]

reguläre Einheit, nicht regulär eingeführt

[Dave76]

reguläre Einheit, nicht regulär eingeführt

Joa, aber das sind eben eher vereinzelte Exemplare bei den spezialisierten Gruppen (Kommandogruppen wie etwa in diesem Fall die GCP etc.) und Spezialkräften, nicht bei den regulären Verbände en gros, wie hier das 1er RCP. Und bei den entsprechenden Kommando- und Spezialkräften findet man eben ein ganzes Sammelsurium an Kniften (siehe auch Glorfindels Post), das sagt jetzt nicht viel aus.

[Dave76]

Laut der polnischen Seite http://www.altair.com.pl sind dies die Kandidaten, welche getestet werden sollen:

Das deutsche HK416A5, das belgische FN SCAR-L, das kroatische HS Produkt VHS und VHS-K2-D2, das amerikanisch-schweizerische SIG Sauer MCX und das italienische Beretta ARX 160A1.

Jeder Hersteller soll 15 Exemplare bereitstellen, welche dann eine zweijährige Testserie durchlaufen sollen.

[Das Ganze ist ohne Gewähr, da mit Google übersetzt.]

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15635

[SLAP]

Ganz interessante Sache am Rande. Robert Hirt, langjähriger Mitarbeiter bei HK, arbeitet mittlerweile bei Sig Sauer Inc., war u. A. an der Entwicklung des HK416C beteiligt und war federführend bei der Entwicklung der SIG MPX. Würde mich nicht wundern, wenn er auch am MCX beteiligt war.

[SLAP]

Noch was: Xavier Gavage, langjähriger Mitarbeiter bei FN, u. A. beteiligt an der Entwicklung des SCAR IAR ist vor 3 Jahren zu Beretta gewechselt.