Neuigkeiten zum SPz Puma, ehemals "Igel" Einstellungen

[Elbroewer]

@ feather Ich saß auch über 15 Jahre auf der Kiste. Natürlich gab es Bedienerfehler. Auch, weil Kameraden vom A2 auf den A3 umgeschult wurden. Habe ich selbst erlebt. Aber der Störungsbeseitigungssatz und der Lehrgang dazu wurde ja nicht umsonst eingeführt. Aber du hast schon recht. Man hatte die Böcke lange Zeit in der Kompanie und hat sie ungerne verliehen. Bei uns kroch auch schon mal der Kommandeur nach dem besonders angesetzten Technischen Dienst durch die Fahrzeuge.
Da war man als Kommandant und als Zugführer hinterher, dass alle Mängel erfasst wurden und ins Bordbuch eingetragen wurden und die Kisten in einem tadellosen Zustand waren. Im GÜZ war das dann anders. Da wurde ich Jäger und in jeder Übung hattest du ein anders Fahrzeug. Mal einen Fuchs. Dann einen Zweitonner oder einen Vectra oder Wolf. Da gab es auch die eine oder andere Überraschung. Die Grennies, die Panzer und unser Wieselzug hatten es gut. Die hatten ihre zugewiesenen Fahrzeuge. Das sah man dann auch.

[Whuffo]

https://soldat-und-technik.de/2023/01/strei...nien-vorhanden/

Der Entschluss, zeitnah nur eine der beiden Panzergrenadierkompanien des VJTF-Verbandes mit dem Puma zu bestücken, während der Auftrag der zweiten Kompanie weiterhin auf unbestimmte Zeit durch eine mit dem Marder ausgerüstete Einheit wahrgenommen werden soll, ist dem Bericht zufolge unter anderem auf mangelnde logistische Kapazitäten (Ersatzteile und Ausbildungsstand) zurückzuführen.

Die Bundeswehr hat allerdings 40 VJTF-Pumas erhalten, obwohl für die VJTF nur zwei Kompanien, also in Summe 28 Pumas notwendig sind. Rein rechnerisch stände also eine Reserve an Fahrzeugen bereit. Warum die Bundeswehr trotz dieser Reserve nicht in der Lage ist, kurzfristig zwei Puma-Kompanien in die VJTF einzumelden, geht aus dem Bericht nicht hervor.

[Merowinger]

Mein Interpretation: Mindestens doppelter Wartungs- und Instandsetzungsaufwand als geplant/ prognostiziert/ gewohnt. Was uns im Bogen zurück zu den industriellen Hausaufgaben bringt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Jan 2023, 17:22

[KSK]

Mein Interpretation: Mindestenss doppelter Wartungs- und Instandsetzungsaufwand als geplant/ prognostiziert/ gewohnt. Was uns im Bogen zurück zu den industriellen Hausaufgaben bringt.

Bringt es uns nicht... nur weil man beid er Bundeswehr entscheidet "Wartung brauch/will ich nicht" ist das noch lange nicht Baustelle der Industrie. Wurde hierzu eine Anforderung definiert? Würde diese Anforderung erfüllt?

[Elbroewer]

Laut Videotext bei Welt gab es heute im Gefechtsübungszentrum einen Unfall zwischen zwei Puma mit 12 verletzten Soldaten, davon einer schwer. Dieser wurde mit einem Hubschrauber in eine Klinik geflogen. Die Fahrzeuge sind wohl mit höherem Tempo zusammengestoßen. Den Kameraden gute Besserung.

[Funker Andreas]

Steht auch auf "Augen Geradeaus".

https://augengeradeaus.net/2023/02/puma-unf...e-einer-schwer/

[goschi]

Thema SAZV und Soldat sein in modernen Zeiten ausgelagert ins PuG


goschi (admin)

[Phade]

Business Insider mit einem Paywall-Artikel zum Puma. Soweit ich mir den freib zugänglichen Teil richtig zusammenreime, bereitet Pistorius den Kauf von 50 Puma vor (auch wenn zunächst eigentlich 111 beschafft werden sollen), insoweit reiche das Sondervermögen. Vielleicht hat jemand das Abo und kann etwas mehr verraten.

https://www.businessinsider.de/politik/deut...erner-bedenken/

[evil-twin]

Business Insider mit einem Paywall-Artikel zum Puma. Soweit ich mir den freib zugänglichen Teil richtig zusammenreime, bereitet Pistorius den Kauf von 50 Puma vor (auch wenn zunächst eigentlich 111 beschafft werden sollen), insoweit reiche das Sondervermögen. Vielleicht hat jemand das Abo und kann etwas mehr verraten.

https://www.businessinsider.de/politik/deut...erner-bedenken/

Link für 10 kostenlose Views, wer zuerst kommt gewinnt.
https://www.businessinsider.de/politik/deut...aring_paid_copy

[Reitlehrer]

Ich denke Pistorius will endlich Nägel mit Köpfen machen.

Was da sonst so geäußert wird ist ja der alte Trott, "müssen erst mal prüfen etc."

Da kann schnell noch ein Jahr ohne Entscheidung vergehen. Was die Situation bei KMW und Rheinmetall bzgl. der Produktionskapazitäten auch nicht verbessert.

[400plus]

Zentral erscheint mir:

Tatsächlich heißt es in der vertraulichen Vorlage, ein Kauf neuer Puma jenseits der Finanzierung durch das Bundeswehr-Sondervermögen würde „einen Eingriff in die durch das Heer aufgezeigten und priorisierten Bedarfe und die Entscheidungen im Zuge der gesamtplanerischen Bewertung Strategie schwere Waffensysteme Heer bedeuten“. 50 statt 111 neue Puma würden dem Heer demnach reichen.

[Merowinger]

Das ist einfach der alte Plan, will heissen: Man ist mit dem Fortschritt ausreichend zufrieden und hebt die Sperre vom Dezember auf.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Apr 2023, 13:44

[Panzerpionier]

Also, ich würde es insgesamt gesehen schon sehr begrüßen, wenn die Bundeswehr demnächst neue SPz Puma nachordert. Aber jetzt mal eine vielleicht dumme Frage: Wenn die Bw 50 SPz Puma nachbestellt, müßte dies dann nicht auch gerade so ausreichen?
Das Heer hätte dann insgesamt 400 Pumas. 7 X 44 = 308. Blieben noch 92 SPz für Umlaufreserve, GÜZ, PzTrS, ect. Logisch, etwas mehr ist natürlich immer besser.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 7. Apr 2023, 14:45

[Broensen]

Wenn die Bw 50 SPz Puma nachbestellt, müßte dies dann nicht auch gerade so ausreichen?
Das Heer hätte dann insgesamt 400 Pumas. 7 X 44 = 308. Blieben noch 92 SPz für Umlaufreserve, GÜZ, PzTrS, ect.

Unter der Voraussetzung, dass man die Reduzierung der Panzergrenadiertruppe weiterhin umsetzt und auf eine "kaltstartfähige" 130%-Ausstattung verzichtet, reicht das, ja. Deshalb heißt es ja auch:

50 statt 111 neue Puma würden dem Heer demnach reichen.

Ursprünglich hatte man ja mal für 8 Bataillone zzgl. Schulen etc. mit 352+31 PUMA kalkuliert (zzgl. 27 JFST-PUMA). Ich weiß allerdings nicht, ob sich der Schul-Bedarf inzwischen geändert hat. Für jetzt 7 Bataillone entsprächen die geplanten 400 Exemplare sonst einer 120%-Ausstattung in den Bataillonen bzw. 118% insgesamt.

Das hieße natürlich umgekehrt, dass die Einsatzbereitschaft des PUMA auf über 80% gesteigert werden müsste, um Kaltstartfähigkeit zu erlangen.

[Panzerpionier]

@Broensen

Danke für die Erläuterung!

Nach der neuen, geplanten Heeresstruktur scheint ja quasi festzustehen, dass die zwei PzGrenBtl 401 und 411 in Btl Mittlerer Kräfte umgewandelt werden. Sobald das Geld dann irgendwann aus dem EP 14 für neue Boxer zur Verfügung steht.
In welcher Version (GTK Boxer, IFV, CRV) auch immer. Ich rechne damit, dass die Umstrukturierung dieser beiden PzGrenBtl gegen Ende des laufenden Jahrzehnts stattfinden wird und dass dort solange noch der SPz Marder im Einsatz bleibt.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 7. Apr 2023, 15:45

[400plus]

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-w...4-19-order-puma

143 Puma werden auf Status S1 gebracht, sodass dann offenbar jeder Puma den gleichen Standard hat.

[Panzerpionier]

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-w...4-19-order-puma

143 Puma werden auf Status S1 gebracht, sodass dann offenbar jeder Puma den gleichen Standard hat.

Das sind ja gute Nachrichten. Jetzt fehlt nur noch das 2. Los, um alle 7 PzGrenBtl mit dem Puma ausstatten zu können. Aber, das wird wohl auch nicht mehr allzu lange auf sich warten lassen.
Besonders wichtig wäre, dass die Bundeswehr zusammen mit der Industrie die Wartung optimiert, um eine hohe Verfügbarkeit zu erreichen. Nach den Ausfällen im Dezember wird, denke ich, auch hier jetzt entsprechend gehandelt.

[Elbroewer]

So was in der Richtung gab es auch beim Marder1A3. Da häuften sich auch die Störungen an der Waffenanlage auf Grund fehlender Erfahrung. Die Bedienung war halt anders als am 1A2. Die Lösung für dieses Problem bestand darin, dass ein Expertenteam aus Munster Weiterbildungen in den Bataillonen machte. Danach wurde es wesentlich besser. So etwas muss auch beim Puma gemacht werden. Üben übt! Das Fahrzeug ist halt sehr komplex.

[PzArt]

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-w...4-19-order-puma

143 Puma werden auf Status S1 gebracht, sodass dann offenbar jeder Puma den gleichen Standard hat.

Das sind ja gute Nachrichten. Jetzt fehlt nur noch das 2. Los, um alle 7 PzGrenBtl mit dem Puma ausstatten zu können. Aber, das wird wohl auch nicht mehr allzu lange auf sich warten lassen.
Besonders wichtig wäre, dass die Bundeswehr zusammen mit der Industrie die Wartung optimiert, um eine hohe Verfügbarkeit zu erreichen. Nach den Ausfällen im Dezember wird, denke ich, auch hier jetzt entsprechend gehandelt.

Ist der VJTF-Stand nicht wieder ein anderer? So langsam verliert man echt den Überblick. Aber wenigstens sind dann mal fast alle Pumas auf Stand S1. Pistorius wollte doch auch alsbald möglich die weiteren 50 Puma bestellen, die das Sondervermögen hergibt. Alles darüber hinaus müsste wohl direkt aus dem Wehretat kommen.

[Panzerpionier]

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-w...4-19-order-puma

143 Puma werden auf Status S1 gebracht, sodass dann offenbar jeder Puma den gleichen Standard hat.

Das sind ja gute Nachrichten. Jetzt fehlt nur noch das 2. Los, um alle 7 PzGrenBtl mit dem Puma ausstatten zu können. Aber, das wird wohl auch nicht mehr allzu lange auf sich warten lassen.
Besonders wichtig wäre, dass die Bundeswehr zusammen mit der Industrie die Wartung optimiert, um eine hohe Verfügbarkeit zu erreichen. Nach den Ausfällen im Dezember wird, denke ich, auch hier jetzt entsprechend gehandelt.

Ist der VJTF-Stand nicht wieder ein anderer? So langsam verliert man echt den Überblick. Aber wenigstens sind dann mal fast alle Pumas auf Stand S1. Pistorius wollte doch auch alsbald möglich die weiteren 50 Puma bestellen, die das Sondervermögen hergibt. Alles darüber hinaus müsste wohl direkt aus dem Wehretat kommen.

Soviel ich weiß, ist VJTF und S1 Stand das Gleiche. Korrigiert mich bitte, wenn ich mit dieser Aussage falsch liege.
Die 50 SPz Puma des 2. Los werden vermutlich bald bestellt werden. In AG konnte ich heute in einem Post lesen, dass nach Angabe des Geschäftsführers der Firma Vincorion, die Zulieferer für die Pumaproduktion ist, für 50 Puma Steuerungs- und Stabilisierungstechnik geordert wurde.

[PzArt]

Ich hoffe nur, dass man entsprechende Wartungsverträge und Ersatzteilpakete mit einbaut. Der Puma ist ja nun mal eine rein deutsche Insellösung mit geringer Stückzahl. Da muss sichergestellt werden, die Fahrzeuge auch noch in 20, 30 Jahren zu halbwegs akzeptablen Preisen versorgen zu können.

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 19. Apr 2023, 14:54

[Panzerpionier]

In einem Video auf YouTube wird ab Minute 6:57 etwas über weitere Maßnahmen zur Erhöhung der Systemstabilität und der Verfügbarkeit des SPz Puma gesagt. Intern werden verbesserte SPz Puma S1 als SPz Puma S1 Härtung bezeichnet.

Marder und Puma-Versionen im Vergleich

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 19. Apr 2023, 18:19

[Broensen]

Jetzt fehlt nur noch das 2. Los, um alle 7 PzGrenBtl mit dem Puma ausstatten zu können.

Das 2. Los zum S1-Update sorgt allerdings dafür, dass die anstehenden 50 Neubauten des 2. Loses vermutlich/hoffentlich eben nicht für die Umrüstung weiterer Bataillone eingesetzt werden, sondern um die Verfügbarkeit in der Truppe während des Updateprozesses zu erhöhen, das ist wichtiger als das Ende der letzten Marder.

[evil-twin]

(...)
Soviel ich weiß, ist VJTF und S1 Stand das Gleiche. Korrigiert mich bitte, wenn ich mit dieser Aussage falsch liege.
(...)

Fast gleich, aber nicht ganz.

(...)
Gegenüber der Version VJTF 2023 werden noch elektronische Komponenten [bei S1] modernisiert. Die Ausstattung mit SEM-Funkgeräten (SEM 80, SEM 90, SEM 93) wird durch die neue digitale querschnittliche Streitkräftegemeinsame Verbundfähige Funkgeräteausstattung (SVFuA) ersetzt. Die Bordverständigungsanlage SOTAS IP wird durch die aktuellere Version SOTAS IP6R erweitert. Das explosionssichere GPS-Navigationssystem ERGR (Explosion Resistant GPS Receiver) wird durch das Nachfolgesystem ERGR II ersetzt.

https://soldat-und-technik.de/2023/04/mobil...chuetzenpanzer/

Der Beitrag wurde von evil-twin bearbeitet: 20. Apr 2023, 07:30

[Panzerpionier]

@evil-twin

[Reitlehrer]

In einem Video auf YouTube wird ab Minute 6:57 etwas über weitere Maßnahmen zur Erhöhung der Systemstabilität und der Verfügbarkeit des SPz Puma gesagt. Intern werden verbesserte SPz Puma S1 als SPz Puma S1 Härtung bezeichnet.

Marder und Puma-Versionen im Vergleich

Genau genommen wird von S1 und S1 Härtung gesprochen.

Härtung meint, das die Erkenntnisse aus dem Ausfall der Spz auf demTrpÜbPlatz in das S1 Konzept einfließen und daraus S1 Härtung machen.

[Reitlehrer]

In einem Video auf YouTube wird ab Minute 6:57 etwas über weitere Maßnahmen zur Erhöhung der Systemstabilität und der Verfügbarkeit des SPz Puma gesagt. Intern werden verbesserte SPz Puma S1 als SPz Puma S1 Härtung bezeichnet.

Marder und Puma-Versionen im Vergleich

Genau genommen wird von S1 und S1 Härtung gesprochen.

Härtung meint, das die Erkenntnisse aus dem Ausfall der Spz auf demTrpÜbPlatz in das S1 Konzept einfließen und daraus S1 Härtung machen.

[Panzerpionier]

Sobald alle SPz Puma den Rüststand SPz Puma S1 Härtung erreicht haben, wäre es dann auch logisch und sinnvoll sie als SPz Puma A1 zu bezeichnen. So wie das bei den anderen Gefechtsfahrzeugen des Heeres ja auch praktiziert wird. Das A steht bekanntlich für Ausführung. Die derzeitigen SPz Puma ohne Mells und die anderen Upgrades wären dann die SPz Puma A0.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 20. Apr 2023, 09:32

[Merowinger]

ESUT zum Unterschied von VJTF Version (inkl. unfertiger TSWA oder nur Vorrüstung dafür) zum S1 Konstruktionsstand:

Die verbliebenen Pumas des 1. Loses wurden bereits im Vorfeld auf den K-Stand VJTF-2023 aufgerüstet. [...] Gegenüber der Version VJTF 2023 werden noch elektronische Komponenten modernisiert. Die Ausstattung mit SEM-Funkgeräten (SEM 80, SEM 90, SEM 93) wird durch die neue digitale querschnittliche Streitkräftegemeinsame Verbundfähige Funkgeräteausstattung (SVFuA) ersetzt. Die Bordverständigungsanlage SOTAS IP wird durch die aktuellere Version SOTAS IP6R erweitert. Das explosionssichere GPS-Navigationssystem ERGR (Explosion Resistant GPS Receiver) wird durch das Nachfolgesystem ERGR II ersetzt.

Darüber hinaus vermute ich, dass es bislang keinen Rüststand S2 gibt, weil "S1 Härtung" als vertragsbedingte Nachbesserung von S1 behandelt wird auf Kosten der Industrie.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Apr 2023, 12:14

[methos]

Der Rüststand S2 ist nicht mehr geplant.