Verluste der russischen Marine im Ukrainekrieg, Alles über versenkte und beschädigte Schiffe und Boote Einstellungen

[Salzgraf]

https://twitter.com/AndySch64494719/status/...4207098/photo/1

Das sieht nicht so aus, als wäre von dem Landungsschiffs „Minsk" noch viel zu retten.

EDIT:
Es wird vermutet, dass hier primär Storm Shadow/SCALP-EG von SU24-M gewirkt haben:

https://twitter.com/front_ukrainian/status/...862912216678913

Die Flugabwehr der RU hat hier nicht gut performt.

die Ukrainer haben am Kap Tarkankut (vor ca. 2 Wochen) und auf den Ölplattformen (letzte Woche/vorgestern) nördlich der Krim Radaranlagen resp. Luftverteidigungsanlagen zerstört.

und seit ca. 3 Wochen beschweren sich die Russen über vermehrte Flugzeugeinsätze u.a. mit HARM an der Saporishje-Front. Es sind nicht nur schöne Feuerwerke, die man auf den Drohnenvideos sieht, sondern da gibt es anscheinend gut Lücken.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 13. Sep 2023, 14:45

[Glorfindel]

Aktuelle Satellitenbilder deuten darauf hin, dass das Landungsschiff und das U-Boot so stark beschädigt sind, dass sie als zerstört zu gelten haben.

[PeterPetersen]

Vorher/Nachher Bilder von den Schiffen/U-Boot
https://x.com/warmonitors/status/1702015953...ilN3ClGlXENs95g

Ich denke das sind beides Totalverluste

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 13. Sep 2023, 22:04

[K-JAG]

Hier Satellitenbilder:
https://twitter.com/AndySch64494719/status/...010175073206709

Ich glaube die beiden Einheiten sind hin.

Gruß K-Jag

[Salzgraf]

rybar schreibt, daß die "Wassili Bykow" https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_22160 von mehreren Drohnen angegriffen wurde, wovon eine das Schiff traf:

der Grad der Beschädigung ist nicht kritisch

Auch die "Sergej Kotow" (gleiche Klasse) sei angegriffen worden.

Mal schauen, wenn Bilder der Schiffe auftauchen.

[Phade]

Mittlerweile wurden von zwölf Panzerlandungsschiffen der russischen Flotte im Schwarzen Meer eines versenkt und vier weitere beschädigt. Insgesamt verfügt die russische Flotte noch über 20 Landungsschiffe, wovon sich elf im Schwarzen Meer befinden und dort, solange der Ukrainekrieg wütet, auch nicht mehr weg können, weil die Türkei ihnen mit Hinweis auf Art. 19 des Vertrages von Montreux die Durchfahrt durch die Dardanellen verweigert.

Wobei ich den Take gelesen habe, dass die Landungsschiffe auch gar nicht das Schwarze Meer verlassen sollten. Vielmehr sind sie als "Backup" eingeplant, wenn die Kerch-Brücke zerstört wird. Das heißt, sie sollen dank ihrer großen Laderäume die Logistik der Russen in diesem Fall stützen. Zwar eine gewisse Zweckentfremdung, könnte aber in meinen Laienaugen grds. funktionieren. Je mehr von diesen Dingern die Ukraine aus dem Spiel nimmt, desto mehr verschiebt sich die Kosten-/Nutzen-Rechnung der Russen zum Halten der Krim.

[Glorfindel]

Die Landungsschiffe waren wohl ursprünglich dazu gedacht, bei Odessa eine amphibische Landung durchzuführen. Zu dem ist es aber nie gekommen, weil die Ukrainer zu stark waren und der russische Stoss über Mykolajiw bei Wosnessenk gestoppt wurde. Dass die Krimbrücke könnte bedroht sein, wurde wohl nie von russischer Seite angedacht. Ja, nun dienen die Landungsschiffe als "Backup", wenn die Krimbrücke hochgeht. Sie sind aber nicht aus diesem Grund im Schwarzen Meer. Und man muss auch sehen, dass mehr wie die Hälfte der amphibischen russischen Schiffe nun im Schwarzen Meer mehr oder weniger blockiert sind.

[Phade]

Nein, natürlich. Der Plan mit den Schiffen wurde nachträglich angepasst.

[ramke]

Das mit der Krim Brücke ist ein wirklich interessanter Ansatz den ich bisher so nicht betrachtet habe.

Ohne Brücke keine Versorgung
Ohne Schiffe und ohne Brücke keine mögliche Evakuierung.

Die Ukraine plant hier nebensächlich wohl schon soweit dass irgendwann die Krim bzw die Truppen darauf Verhandlungsmasse werden.

Aber andererseits können dir Schiffe sowieso nicht mehr sicher operieren. Die ukraine hat dann aber einen super Hebel.

[PeterPetersen]

Telegram
video der stark beschädigten “Minsk� aus der Nähe
https://t.me/milinfolive/106433

[Glorfindel]

Was mir auch auffällt: die russischen Soldaten und die Zivilbevölkerung laden brav meist Handyvideos aufs Netz.

[St74]

Im südwestlichen Teil des Schwarzen Meeres wurden zwei russische Patrouillenschiffe getroffen.
Die ukrainischen Streitkräfte teilten mit, dass es ihnen gelungen sei, die Schiffe des Projekts 22160 vom Typ "Wassili Bykow" zu beschädigen.
"Am Morgen des Donnerstags, dem 14. September, haben die Verteidigungskräfte zwei Patrouillenschiffe getroffen, es gibt einige Schäden", heißt es in der Erklärung.
(Quelle)

[Glorfindel]

Mindestens einen Treffer scheint es gegeben zu haben.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 15. Oct 2023, 07:45

[400plus]

Ukrainische Medien berichten, dass die Ukrainer die "Samum", eine Korvette der Dergach-Klasse beschädigt haben.

https://twitter.com/Mylovanov/status/170273..._ZS6YA&s=19

[400plus]

Hier hat sich jemand an einer Ãœbersicht der Schwarzmeerflotte versucht:
https://pbs.twimg.com/media/F6DQyEbXgAAAsgm...;name=4096x4096

[Merowinger]

Ukrainische Medien berichten, dass die Ukrainer die "Samum"

So langsam ist das beeindruckend. In der Schwarzmeer Flotte wird demnächst ein gut dotierter Posten frei.

[Madner Kami]

Hier hat sich jemand an einer Ãœbersicht der Schwarzmeerflotte versucht:
https://pbs.twimg.com/media/F6DQyEbXgAAAsgm...;name=4096x4096

Jedes mal wenn ich den Namen Kommuna lese, wundere ich mich, wie es ausgerechnet dieses Schiff geschafft hat bis heute in einem einsatzfähigen und augenfälig gutem Zustand zu überleben. Die Russen lassen ihre neuesten und theoretisch kampfstärksten Schiffe regelrecht zerfallen, sobald sie aus der Werft laufen, aber dieser Kahn ist ein Duracellhase. Zwei Weltkriege überlebt, 69 Jahre Sovietmisswirtschaft, 19 Jahre brutalsten wirtschaftlichen Kollaps und Neustrukturierung unter Gorbatschov und Jelzin erlebt und (bis jetzt) 22 Jahre Putinscher Kleptokratie durchgemacht. Und der Kerl wird es noch schaffen, dass dieses Stück lebender, über hundert Jahre alter, russischer Geschichte doch noch versenkt wird.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 15. Sep 2023, 20:06

[Glorfindel]

Die Samum soll vor Sewastopol gekreuzt haben, um nach Seedtohnen Ausschau zu halten und wurde selber Opfer. Die Ukrainer sollen dabei eine Spezialdrohne verwendet haben, welche auch bei hohem Wellengang eingesetzt werden kann.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 15. Oct 2023, 07:44

[Panzerchris]

Mal sehen, was am Ende des Krieges noch von der Schwarzmeerflotte übrig ist. Bisher scheint die Schlagkraft der ukrainischen Drohnenboote nur auszureichen, um russische Schiffe zu beschädigen. Dennoch dürften die Werftkapazitäten der Russen sehr beansprucht werden.

[Glorfindel]

Die Samum musste in einen Hafen geschleppt werden.
https://x.com/Heroiam_Slava/status/17029560...0veC-w&s=09

Die Ukrainer könnrn sicher Schiffe schneller Angreifen als die Russen sier reparieren.

[Blitz im Anker]

Die Samum musste in einen Hafen geschleppt werden.
https://x.com/Heroiam_Slava/status/17029560...0veC-w&s=09

Die Ukrainer könnrn sicher Schiffe schneller Angreifen als die Russen sier reparieren.

Ist die SAMUM vormals immer mit eigenem Antrieb in den Hafen gefahren und dort ohne Schlepper manövriert?
Die Russen scheinen die Schiff gerne an Moorings zu legen; das ist kein so ganz einfaches Manöver für Schiffe ohne Bug- und Heckstrahlruder

Auf den Bildern ist für mich nicht klar ersichtlich, ob es einen größeren Schaden am Rumpf gibt.

Der Beitrag wurde von Blitz im Anker bearbeitet: 16. Sep 2023, 12:45

[Blitz im Anker]

Hier taucht ein Bild der Admiral Makarov auf.
https://x.com/KnabeSanny/status/1702997048142819654?s=20

Für mich sieht es aufgrund der Dieselabgase so aus, als sei das Schiff noch irgendwie funktionsfähig.

[TheLibrarian]

Die Samum musste in einen Hafen geschleppt werden.
https://x.com/Heroiam_Slava/status/17029560...0veC-w&s=09

Die Ukrainer könnrn sicher Schiffe schneller Angreifen als die Russen sier reparieren.

Ist die SAMUM vormals immer mit eigenem Antrieb in den Hafen gefahren und dort ohne Schlepper manövriert?
Die Russen scheinen die Schiff gerne an Moorings zu legen; das ist kein so ganz einfaches Manöver für Schiffe ohne Bug- und Heckstrahlruder

Auf den Bildern ist für mich nicht klar ersichtlich, ob es einen größeren Schaden am Rumpf gibt.

Also die Krängung nach Backbord ist schon deutlich. Auch liegt sie mit dem Heck tiefer im Wasser. Anhand der Wasserlinie kann man das eigentlich ganz gut erkennen. Der Schaden dürfte also auf der von der Kamera angewandten Seite liegen.

[Blitz im Anker]

Die Samum musste in einen Hafen geschleppt werden.
https://x.com/Heroiam_Slava/status/17029560...0veC-w&s=09

Die Ukrainer könnrn sicher Schiffe schneller Angreifen als die Russen sier reparieren.

Ist die SAMUM vormals immer mit eigenem Antrieb in den Hafen gefahren und dort ohne Schlepper manövriert?
Die Russen scheinen die Schiff gerne an Moorings zu legen; das ist kein so ganz einfaches Manöver für Schiffe ohne Bug- und Heckstrahlruder

Auf den Bildern ist für mich nicht klar ersichtlich, ob es einen größeren Schaden am Rumpf gibt.

Also die Krängung nach Backbord ist schon deutlich. Auch liegt sie mit dem Heck tiefer im Wasser. Anhand der Wasserlinie kann man das eigentlich ganz gut erkennen. Der Schaden dürfte also auf der von der Kamera angewandten Seite liegen.

Achtern liegen die Schiffe schon ab Werft reichlich tief:
https://www.naviearmatori.net/albums/userpi..._1449682629.jpg
Die Krängung nach Backbord ist leider schlecht erkennbar.
Es werden sicher weitere Bilder auftauchen.

[Madner Kami]

Ob man in Taiwan, dem UK und den USA (und wahrscheinlich auch Iran) wohl gut aufpasst, was derzeit im Schwarzen Meer passiert? In der Zeit nach dem Krieg, dürfte die Ukraine ziemlich viel Ansehen in die Runde werfen können, wenn es um den Verkauf und die Herstellung von (seegestützten) Kamikazedrohnen geht... Gerade für Taiwan wäre das ja eigentlich DAS Rezept gegen eine Invasion.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 17. Sep 2023, 13:35

[Panzerchris]

Sicherlich wird man da genau hinschauen, aber man darf nicht vergessen, daß der Seegang des Schwarzen Meeres mit dem in der Taiwan-Straße nicht zu vergleichen ist. Die See vor Taiwan wird wesentlich rauer sein, wo solch kleinen Drohnenboote schwer zu kämpfen hätten oder gar nicht einsetzbar sind.

[Merowinger]

Dmitry Pletenchuk [ukrainische Marine] sagte, dass das Minsker Schiff sowohl wegen der Art des Schadens als auch wegen seines „ziemlich fortgeschrittenen Alters“ nicht restauriert werden könne. Der Marinesprecher fügte hinzu, dass dies das erste Mal sei, dass russische Truppen ein U-Boot infolge von Kampfhandlungen verloren hätten.
[...]
In der Nacht des 13. September näherte sich eine Gruppe ukrainischer Spezialeinheiten mit „Unterwasser-Lieferfahrzeugen“ der Küste von Sewastopol, identifizierte das Schiff und das U-Boot und dirigierte dann die ukrainischen Streitkräfte zu den Zielen.

https://meduza.io/news/2023/09/16/posle-ata...orya-v-azovskoe

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Sep 2023, 15:32

[Reitlehrer]

Sicherlich wird man da genau hinschauen, aber man darf nicht vergessen, daß der Seegang des Schwarzen Meeres mit dem in der Taiwan-Straße nicht zu vergleichen ist. Die See vor Taiwan wird wesentlich rauer sein, wo solch kleinen Drohnenboote schwer zu kämpfen hätten oder gar nicht einsetzbar sind.

Sicherlich Richtig bzgl. des Seeganges, aber gerade der Aspekt Invasion bzw. amphibische LAndung macht es trotzdem interessant.
Amphibische Landung erfordern auch spezielle Wetter und Seegangsbedingungen, die nicht zu grob sein dürfen und dann können auch USV eingesetzt werden.

[SailorGN]

Das Thema unkonventionelle Seekriegsführung ist seit der USS Cole und dem 2./3. Irakkrieg in westlichen Marinen Thema. Dazu gehört neben der Aufmerksamkeit auch deutlich erweiterte Sensorpakete (insbesondere IR/EO) und entsprechende Effektoren mit passenden Richtbereichen. Der ganze Asymmetriekram der letzten 20 Jahre ist ein guter Anfang.

[400plus]

Wobei es bei den westlichen Marinen wahrscheinlich eher um die Frage der Abwehr ging, oder? Die Perspektive der Ukraine (und Taiwans) ist ja eher die andere.