Messerschmitt Me 262 |
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Messerschmitt Me 262 |
7. Dec 2005, 13:41 | Beitrag
#1
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Grenadier Beiträge: 1 Gruppe: Members Mitglied seit: 07.12.2005 |
Warum habt ihr das Wichtigste aller Flugzeuge noch nicht verzeichnet? Nämlich die Messerschmitt Me 262 das Teil war doch ein Meilenstein der Flugzeugtechnik!
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7. Dec 2005, 13:48 | Beitrag
#2
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Hauptmann Beiträge: 3.790 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2004 |
ist in Arbeit ...
edit: wobei man sich über das "wichtigste" Flugzeug streiten könnte und außerdem stellt sich die Frage für was wichtig ... Geschichte, Technik, ... -------------------- |
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7. Dec 2005, 13:49 | Beitrag
#3
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
We meinst Du das Genau? Kein Thread hier im forum oder noch kein Datenblatt?
Die Me 262 war je nach Sichtweise kein wirklich großer Meilenstein. -------------------- /EOF
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7. Dec 2005, 13:51 | Beitrag
#4
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Hauptmann Beiträge: 3.790 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2004 |
Ja ja ... aber war die Me 262 nicht der erste Serienreife Düsenjäger? :mata Für mich ist das schon irgendwie bedeutend ... naja .. je nach Sichtweise ...
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7. Dec 2005, 14:50 | Beitrag
#5
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(DarkmanSB @ 07.12.2005, 13:51) Ja ja ... aber war die Me 262 nicht der erste Serienreife Düsenjäger? Für mich ist das schon irgendwie bedeutend ... naja .. je nach Sichtweise ... War die erste Kombination aus Serienreifer Zelle und Triebwerk. Technisch wirklich neues gab es bei der Me 262 eigentlich nichts. -------------------- /EOF
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7. Dec 2005, 15:13 | Beitrag
#6
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Hauptmann Beiträge: 4.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.02.2005 |
Sie war auch nicht der Luftüberlegenheitsjäger wie gern gesagt wird. Sie mag zwar schnell gewesen sein, jedoch konnte sie keine engen Kurven fliegen und sie war in Start und Ladenphase sehr verwundbar. Wenn sie aber mal auf höhe war und ihre Triebwerke mit voller Leistung gelaufen sind, war sie wirklich ein ausgezeichneter "Bomberkiller". Aber im "Dogfight" war sie nicht wirklich gefährlich, sind ja auch genug der P51 und P47 zum Opfer gefallen.
-------------------- Das WHQ Motto : "It´s not a democracy, it´s a dictatorship, I am the law!!!!"
--- Laut Darkman_SB : "Moral Supreme Head of Good Mankindship" |
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7. Dec 2005, 15:40 | Beitrag
#7
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Hauptmann Beiträge: 4.325 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 02.01.2004 |
Lag das nicht daran, dass Hitler darauf bestand, die Me262 solle ein leichter Bomber sein und kein schneller Jäger?
-------------------- Pulver ist schwarz
Blut ist rot Golden flackert die Flamme |
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7. Dec 2005, 15:56 | Beitrag
#8
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(DemolitionMan @ 07.12.2005, 15:40) Lag das nicht daran, dass Hitler darauf bestand, die Me262 solle ein leichter Bomber sein und kein schneller Jäger? Nein. -------------------- /EOF
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7. Dec 2005, 16:04 | Beitrag
#9
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Feldwebel Beiträge: 471 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.05.2005 |
Natürlich lag es daran. Laut Anweisung Hitler's sollte gegen den Willen und der Empfehlung der Luftwaffe lediglich jede vierte Me 262A als Jagdflugzeug dienen. Erst später wurde diese Anweisung wieder aufgehoben.
-------------------- "Der Beweis von Heldentum liegt nicht im Gewinnen einer Schlacht, sondern im Ertragen einer Niederlage - David Lloyd George"
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7. Dec 2005, 16:10 | Beitrag
#10
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Majestic @ 07.12.2005, 16:04) Natürlich lag es daran. Laut Anweisung Hitler's sollte gegen den Willen und der Empfehlung der Luftwaffe lediglich jede vierte Me 262A als Jagdflugzeug dienen. Erst später wurde diese Anweisung wieder aufgehoben. Das hat aber nichts mit der Wendgkeit der Jagdversion zu tun. Die war Konstruktionsbedingt einfach nicht auf Wendigkeit ausgelegt. -------------------- /EOF
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7. Dec 2005, 17:20 | Beitrag
#11
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Feldwebel Beiträge: 471 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.05.2005 |
Mit der Wendigkeit nicht. Aber entsprechend höhere Stückzahlen hätten den Krieg hinauszögern können bis das eventuell konstruktionsbedingte Schwächen weitestgehend ausgemerzt wären.
-------------------- "Der Beweis von Heldentum liegt nicht im Gewinnen einer Schlacht, sondern im Ertragen einer Niederlage - David Lloyd George"
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7. Dec 2005, 17:28 | Beitrag
#12
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Hauptmann Beiträge: 4.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.02.2005 |
QUOTE(DemolitionMan @ 07.12.2005, 15:40) Lag das nicht daran, dass Hitler darauf bestand, die Me262 solle ein leichter Bomber sein und kein schneller Jäger? Hitler hat zwar drauf bestanden das sie als Schnellst und Blitzbomber eingesetzt werden soll, jedoch erwiesen sich die wenigen Einsätze in dieser Rolle als völlig ineffektiv. Die Taktik der Mw262 Geschwader war simpel aber effektiv. Bei einem typischen Angriff gegen Feindliche Bomber fielen die Me262 Maschinen über den Verband her, indem sie den Sturzflug knapp hinter dem Bomberstrom abfingen. Nach kurzem Feuer nutzen die Me262 ihr Plus an Geschwindigkeit, noch erhört durch die Annäherung im Sturzflug, um die Begleitjäger abzuhängen. Besondes zu erwähnen wäre der JV 44. Diese Einheit hatte von Jänner 45 bis zum ende des Krieges 50 Feindliche Bomber abgeschossen und selbst keine Verluste erlitten. -------------------- Das WHQ Motto : "It´s not a democracy, it´s a dictatorship, I am the law!!!!"
--- Laut Darkman_SB : "Moral Supreme Head of Good Mankindship" |
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7. Dec 2005, 18:55 | Beitrag
#13
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Nordschlag2 @ 07.12.2005, 17:28) < snip > Besondes zu erwähnen wäre der JV 44. Diese Einheit hatte von Jänner 45 bis zum ende des Krieges 50 Feindliche Bomber abgeschossen und selbst keine Verluste erlitten. Der Verband hat mehrere Verluste, unter andem Günther Lützow. -------------------- /EOF
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7. Dec 2005, 19:01 | Beitrag
#14
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Oberleutnant Beiträge: 2.426 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
QUOTE(Majestic @ 07.12.2005, 17:20) Mit der Wendigkeit nicht. Aber entsprechend höhere Stückzahlen hätten den Krieg hinauszögern können bis das eventuell konstruktionsbedingte Schwächen weitestgehend ausgemerzt wären. Oder bis ein A-bombe fiel. -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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7. Dec 2005, 19:01 | Beitrag
#15
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Majestic @ 07.12.2005, 17:20) Mit der Wendigkeit nicht. Aber entsprechend höhere Stückzahlen hätten den Krieg hinauszögern können bis das eventuell konstruktionsbedingte Schwächen weitestgehend ausgemerzt wären. Nien. Auch ohne den ganzen wirrungen um den Schnellbomber hätte der Ausstoß in großen Stückzahlen nicht wesentlich früher erfolgen können. und wie gesagt, die Me 262 war ein guter Jäger gegen Bomberformationen. Man hätte also mmit etwas glück die Strategischen Bombadiereungen der USA stoppen können, die waren für den Kriegsverlauf aber realtiv irrelavant. SElbst wenn man von einem deutlich früherem Einsatz ausgeht und dadurch unter umständen die Invasion in Frankreich hätte verhindert werden können wäre der Kreig noch 1945 zuende Gewesen. Die Russen hätte man mit der Me 262 nicht aufhalten können und dei waren auch nicht so sehr wie die Westallierten von ihrer Luftüberlegenheit abhängig. -------------------- /EOF
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7. Dec 2005, 20:44 | Beitrag
#16
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Hauptmann Beiträge: 3.790 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2004 |
QUOTE hätte der Ausstoß in großen Stückzahlen nicht wesentlich früher erfolgen können besonders, weil Willy Messerschmitt zu anfang nicht besonders von der 262 angetan war. Er bevorzugte zu Anfang eine verbesserte Version der Me 209 Bild: http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/Frfothis/Me209.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://hr-modeler.tripod.com/review/me209_2portfrt.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://hometown.aol.de/TGenth/P7270897t.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://hr-modeler.tripod.com/review/me209_3starrear.jpg (Bild automatisch entfernt) :confused :confused Ist das Bild ein Fake? Das Flugzeug hat eine deutsche Kennung ... aber auch ein HK. Fake, oder? Bestimmt ... -------------------- |
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7. Dec 2005, 21:41 | Beitrag
#17
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Hauptmann Beiträge: 4.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.02.2005 |
QUOTE(Ta152 @ 07.12.2005, 18:55) QUOTE(Nordschlag2 @ 07.12.2005, 17:28) < snip > Besondes zu erwähnen wäre der JV 44. Diese Einheit hatte von Jänner 45 bis zum ende des Krieges 50 Feindliche Bomber abgeschossen und selbst keine Verluste erlitten. Der Verband hat mehrere Verluste, unter andem Günther Lützow. Echt? Wieviele wenn ich fragen darf? -------------------- Das WHQ Motto : "It´s not a democracy, it´s a dictatorship, I am the law!!!!"
--- Laut Darkman_SB : "Moral Supreme Head of Good Mankindship" |
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7. Dec 2005, 22:00 | Beitrag
#18
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Nordschlag2 @ 07.12.2005, 21:41) QUOTE(Ta152 @ 07.12.2005, 18:55) QUOTE(Nordschlag2 @ 07.12.2005, 17:28) < snip > Besondes zu erwähnen wäre der JV 44. Diese Einheit hatte von Jänner 45 bis zum ende des Krieges 50 Feindliche Bomber abgeschossen und selbst keine Verluste erlitten. Der Verband hat mehrere Verluste, unter andem Günther Lützow. Echt? Wieviele wenn ich fragen darf? Habe da leider keien wirklich geeigneten Quellen, aber Galland spricht in "Die ersten und die Letzten" von "schweren Verlusten" und spricht dann Steinhoff (schwere Verbrennungen) und Lützow (tot) an. @DarkmanSB: Die Tripod Bilder sind nicht zu sehen, Hotlinkingsperre. -------------------- /EOF
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7. Dec 2005, 22:38 | Beitrag
#19
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Hauptmann Beiträge: 4.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.02.2005 |
Schade, in meinem Buch wurde von keinen Verlusten gesprochen. Aber hat meiner Meinung nach eh unrealistisch gewirkt.
-------------------- Das WHQ Motto : "It´s not a democracy, it´s a dictatorship, I am the law!!!!"
--- Laut Darkman_SB : "Moral Supreme Head of Good Mankindship" |
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7. Dec 2005, 23:51 | Beitrag
#20
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Unteroffizier Beiträge: 93 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.10.2005 |
Die Mär dass die Me 262 eine Wende hätte herbeiführen können stirbt wohl nie aus.
Grund warum dem nicht so ist: Materialmangel an wichtigen Rohstoffen wie Chrom und Nickel und dadurch schlechte ( kurzlebige und störungsanfällige )Triebwerke. Treibstoffmangel Konstruktionsmängel bei der 262 Die P80 wäre vermutlich auch bald auf der Bildfläche erschienen. |
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8. Dec 2005, 00:26 | Beitrag
#21
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Oberstleutnant Beiträge: 10.450 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Treibstoffmangel kann man so nicht stehen lassen...gerade die Tatsache, dass die Me262 eben nicht mit dem hochwertigen Flugzeugtreibstoff flog, war ein Vorteil.
Grundsätzlich: Ein grosses Problem der Luftwaffe war, dass sie die Eierlegende Wollmilchsau wollten...nicht nur bei der Me262 als JaBo/Jäger, sondern auch bei der Ju88 (Sturzkampffähigkeit) und der He177. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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8. Dec 2005, 08:28 | Beitrag
#22
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Oberleutnant Beiträge: 2.426 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
QUOTE(sailorGN @ 08.12.2005, 00:26) Treibstoffmangel kann man so nicht stehen lassen...gerade die Tatsache, dass die Me262 eben nicht mit dem hochwertigen Flugzeugtreibstoff flog, war ein Vorteil. Wenn ich mich nicht irre hatten Panzerverbände auch treibstoff probleme. Also Treibstoffmangel kann man stehen lassen. @Honest abe: -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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8. Dec 2005, 08:54 | Beitrag
#23
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(ChrisCRTS @ 08.12.2005, 08:28) QUOTE(sailorGN @ 08.12.2005, 00:26) Treibstoffmangel kann man so nicht stehen lassen...gerade die Tatsache, dass die Me262 eben nicht mit dem hochwertigen Flugzeugtreibstoff flog, war ein Vorteil. Wenn ich mich nicht irre hatten Panzerverbände auch treibstoff probleme. Also Treibstoffmangel kann man stehen lassen. @Honest abe: Turbinen brauchten Kerosin, Panzermotoren Benzin, Flugmotoren "hochoktanieges" Benzin. Anders gesat die Treibstofflage bei Panzern oder Kolbenmotorflugzeugen sagt nichts über die Versorgung mit Kerosin aus. Kritisch wäre es aber wohl trotzdem gewesen. -------------------- /EOF
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8. Dec 2005, 09:52 | Beitrag
#24
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Hauptmann Beiträge: 3.790 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2004 |
QUOTE Hotlinkingsperre Ich kann aber alle sehen. Normal? -------------------- |
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8. Dec 2005, 09:53 | Beitrag
#25
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Ja. Du hast sie noch im Cache.
Wenn du den leerst, kannst du sie auch nicht mehr sehen. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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8. Dec 2005, 10:03 | Beitrag
#26
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Fähnrich Beiträge: 130 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.11.2004 |
@darkmansb
dein zweites und dein letztes bild zeigen eine 209 als modell MadderCat -------------------- Lerne zu klagen ohne zu leiden...
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8. Dec 2005, 22:32 | Beitrag
#27
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Hauptmann Beiträge: 3.790 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2004 |
@Madder CAT: Stimmt. Jetzt sehe ich das auch, daß es ein Modell ist.
@Pretorian: THX 4 Info -------------------- |
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9. Dec 2005, 19:23 | Beitrag
#28
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Leutnant Beiträge: 609 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.12.2003 |
ich würde die me262 auch nicht überbewerten aber sie dennoch als meilenstein bezeichnen. sie war eben der erste einsatzfähige strahljäger. und dazu noch konkurrenzfähig und in der performance stellenweise überlegen(va natürlich im topspeed und in der bewaffnung, was oft unterschätzt wird. man vergleiche mal, was die 4 mk108 im vergleich zu ner typischen ami-bewaffnung(4-8 cal.50) ausspucken konnten).
ich würde es eher anerkennend bewerten, dass die das ding trotz der material- und treibstoffknappheit halbwegs erfolgreich in die luft bekommen haben. ganz zu schweigen vom pilotenmangel und der hanebüchenen doktrin... -------------------- keine Schönheit
kein System kein Sinn |
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9. Dec 2005, 19:33 | Beitrag
#29
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(MasterOfMaul @ 09.12.2005, 19:23) < snip > man vergleiche mal, was die 4 mk108 im vergleich zu ner typischen ami-bewaffnung(4-8 cal.50) ausspucken konnten). ich würde es eher anerkennend bewerten, dass die das ding trotz der material- und treibstoffknappheit halbwegs erfolgreich in die luft bekommen haben. ganz zu schweigen vom pilotenmangel und der hanebüchenen doktrin... Auch sehr stark auf Bomberbekämkfung ausgerichtet. Die Amerikanischen Jäger waren fast alle unterbewaffnet, vergleich mal mit späten Britischen oder Russsichen Jäger dann ist der der vorsprung deutlich kleienr bzw. nicht vorhenden (je nach Ziel). -------------------- /EOF
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9. Dec 2005, 19:53 | Beitrag
#30
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Leutnant Beiträge: 609 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.12.2003 |
naja. würde jetzt nicht sagen, dass die bewaffnung speziell auf bomber ausgerichtet war. fakt ist, dass sie auch und besonders gegen bomber effektiv war. dementsprechend natürlich auch gegen jäger...(die plattform allerdings weniger)
von russ. oder brit. fliegern ist mir eigentlich keine derartige bewaffnung bekannt. gab modelle mit 3-4 20mm, aber das wars dann auch(zumindest fällt mir grade nichts ein...). stellenweise wurde die bewaffnung ja sogar eher wieder verringert. das lag aber auch daran, dass zumindest auf russischer seite "tatsächliche" luftüberlegenheitsjäger wie zb die yak-3 entwickelt wurden, die dank performanceüberlegenheit auch mit 1 kanone und 2mgs effektiv wirken konnten. -------------------- keine Schönheit
kein System kein Sinn |
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