Kursk 2.0 - die ukrainische Sommeroffensive 2024, vormals "Ukrainisch-russische Border Raids" Einstellungen

[Marcus Marius]

Kyiv Post
Russia Diverts Troops From Front Line to Protect Belgorod - Bloomberg
https://www.kyivpost.com/post/29859

Man beginnt sich zu fragen was wohl passieren würde, wenn die Ukraine tatsächlich in Russland einmarschieren würde. Hat man irgendwelche Anhaltspunkte dafür, wie stark die russische Seite der Grenze besetzt ist? Wenn die Russen schon Truppen aus der Ukraine abziehen müssen, um Belgorod vor ein paar russischen Freischärlern zu schützen, dann sieht das irgendwie garnicht gut aus. Wenn ich so darüber nachdenke, schon bei Wagner's Putsch war es doch irgendwie dünn im Bezug auf Verteidigung und das nicht nur, weil keiner kämpfen wollte, sondern hauptsächlich weil keiner da war...

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 21. Mar 2024, 17:36

[Salzgraf]

russische Milblogger berichten von Gefechten bei Sudscha (51.20349319117545, 35.30300914905242, ca. 45 km Nordöstlich von Sumy).
eingesetzt werden

- ein Sammelsurium von Kämpfern der verbotenen RDK, der 22. Mechanisierten Brigade der Streitkräfte der Ukraine und Kämpfern der Territorialverteidigung

https://t.me/dva_majors/48909

Die Details der Meldungen variiert von "Aufklärungsvorstoß, der nach 2 h heldenhaft unter großen ukrainischen Verlusten (20 Tote, 50 Verwundete) abgeschlagen wurden" bis "immer noch heftige Kämpfe am Stadtrand von Sudscha".
z.B.

In Richtung Kuryliwka und Gontschariwka versucht der Feind, mit den überlebenden Panzern durchzubrechen. Die Situation bleibt schwierig. Die Streitkräfte der Ukraine beschießen die Stadt Sudzha.

https://t.me/dva_majors/48897

Die Ukrainer sollen als taktisches Zeichen ein Dreieck verwenden.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 6. Aug 2024, 13:12

[onkel]

https://x.com/RALee85/status/1820857236387704932

Angeblich sind ukrainische Soldaten in den Oblast Kursk eingedrungen, stiften Chaos und haben 30 Gefangene genommen.

[Glorfindel]

Ja, siehe dazu auch hier (6 Posts weiter oben). Das ist an einem Ort wo schon längere Zeit keine grösseren Gefecht mehr stattgefunden haben und offenbar sind die Ukrainer bzw. die auf Seiten der Ukrainer kämpfenden Russen ein paar Kilometer nach Russland eingedrungen.

[Glorfindel]

Ich habe mir erlaubt, die Beiträge zum ukrainischen Vorstoss in die Region Kursk vom allgemeine Thread über den russischen Krieg in den spezialierten rübergenommen.

Glorfindel (Mod)

[Glorfindel]

Ich glaube im Übrigen nicht, dass dies ein grösserer Vorstoss sein könnte, bereits aus logistischen Gründen.

[Glorfindel]

Offenbar wurde beim ukrainischen Vorstoss auch ein Ka-52 zerstört, daneben zwei Tieflader mit T-62 und ein Tanklastwagen, wobei manvon offzieller ukr. Seite nichts hört.

[PeterPetersen]

Ein Paar Bilder des Raids

M1134 ESV


KA-52 ein Pilot tot, anderer verletzt

T-62 x2



Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 6. Aug 2024, 19:36

[Glorfindel]

Lustigerweise behauptet das russ. MoD, dass die Ukrainer sich wieder zurückgezogen hätte.

[PeterPetersen]

Lustigerweise behauptet das russ. MoD, dass die Ukrainer sich wieder zurückgezogen hätte.

Wäre vermutlich auch klüger so. In Z-Telegram wird gezeigt wie immobilisierte Raid MRAPs (und vermutlich Infanterie drumherum) mit Iskander beschossen werden. Anscheinend hat man die Russen mit runtergelassenen Hosen erwischt, wenn man zu solchen Mittel greifen muss.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 6. Aug 2024, 19:34

[Sensei]

Ich würde mir eh viel mehr kleinere, kurze Raids wünschen.

Schnell rein, Chaos und Zerstörung verursachen. Und raus, bevor die Artillerie richtig zuschlagen kann.

Das Kosten/Nutzen Verhältnis ist da mehr als.

[PeterPetersen]

Ich würde mir eh viel mehr kleinere, kurze Raids wünschen.

Schnell rein, Chaos und Zerstörung verursachen. Und raus, bevor die Artillerie richtig zuschlagen kann.

Das Kosten/Nutzen Verhältnis ist da mehr als.

Das machen beide Seiten regelm. Dazu gibt Videomaterial. Meist sehr gore lastig, wegen der Natur der Tätigkeit solcher Gruppen

[Glorfindel]

Ich denke, es wird eine zeitlang gehen, bis die Russen genügend fähige Truppen dort haben, damit die Ukrainer sich zurückziehen. Bis dahin werden die Ukrainer versuchen soüiel Schaden wie möglich zu verursachen.

[Glorfindel]

Ich bin der Ansicht, dass diee Aktion auch zeigt, dass überraschende Aktionen noch möglich sind

[400plus]

Rob Lee ist nicht besonders von dem Sinn dieses Raids überzeugt, da er dieses Mal nicht von der GUR, sondern von regulären Truppen (Teile der 22. mechanisierte Brigade und wahrscheinlich der 82. Luftsturmbrigade) durchgeführt wurde, die anderswo (Pokrovsk und Toretsk) dringend benötigt werden. Umgekehrt wird er seiner Meinung nach wahrscheinlich nicht dazu führen, dass die Russen signifikante Truppen von der Front abziehen, da sie in den letzten Monaten ihre Präsenz an der Grenze verstärkt haben und dort Wehrpflichtigeneinheiten einsetzen können.

Twitter

[Glorfindel]

Rob Lee ist nicht besonders von dem Sinn dieses Raids überzeugt, da er dieses Mal nicht von der GUR, sondern von regulären Truppen (Teile der 22. mechanisierte Brigade und wahrscheinlich der 82. Luftsturmbrigade) durchgeführt wurde, die anderswo (Pokrovsk und Toretsk) dringend benötigt werden. Umgekehrt wird er seiner Meinung nach wahrscheinlich nicht dazu führen, dass die Russen signifikante Truppen von der Front abziehen, da sie in den letzten Monaten ihre Präsenz an der Grenze verstärkt haben und dort Wehrpflichtigeneinheiten einsetzen können.

Twitter

Entweder

Die Russen sprechen von 300 eingedrungenen Ukrainer, das ist jetzt nicht alle Welt. Klar, die Ukrainer haben auch Flugabwehr, Drohnen usw. dort zusammengezogen.

Die Rede ist davon, dass Sudzha (ein Kaff mit irgendwie 6'000 Einwohner) ein wichtiger logistischer Knotenpunkt für die russische Truppen in der Region sei und dass man diesen Treffen möchte.

[ramke]

Lt einer nicht näher definierten russischen Quelle können die Russen in der Region keine Angriffe mehr aus der Luft durchführen, da bereits Ukrainische Flugabwehr nach vorn gezogen wurde. Kommunale Institutionen wurden bereits aus Sudzha evakuiert.

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 7. Aug 2024, 08:43

[Merowinger]

Rob Lee ist nicht besonders von dem Sinn dieses Raids überzeugt

Ich kann dem gut folgen, andererseits ist manchmal die scheinbare Irrationalität trotzdem die beste Wahl, so z.B. wenn gestellte Spezialkräfte (SAS & Co.) trotz Unterlegenheit plötzlich zum Angriff übergehen. Aber genau hier setzt Lee ja an, nicht GRU sondern reguläre Armee.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Aug 2024, 09:23

[ramke]

Wenn ich das richtig verstanden und aufgenommen habe, sind die Ukrainer teils sogar bis zu 15km vorgerückt, weil Akhmat Truppen sich einfach aus dem Staub gemacht haben und die Wehrpflichtigen zurück ließen.

https://www.mk.ru/politics/2024/08/07/bastr...uyu-oblast.html


Währenddessen auch:Bastrykin wurde angewiesen, nach dem Angriff der Streitkräfte der Ukraine auf die Region Kursk ein Strafverfahren einzuleiten.
Das Ermittlungskomitee der Russischen Föderation eröffnete ein Verfahren wegen des Angriffs auf das Gebiet Kursk

Das russische Ermittlungskomitee hat die Ermittlungen unter strenge Kontrolle gestellt. Die Behörde beabsichtigt, alle Umstände des Ereignisses zu ermitteln und den Personenkreis zu identifizieren, der an der Begehung der Straftaten beteiligt war. Dazu können sowohl die unmittelbaren Täter als auch diejenigen gehören, die den Anschlag organisiert oder unterstützt haben.

[Ta152]

Die frage ist ob die Ukrainischen Einheiten nicht sowiso in der Gegend stationiert sein müssten falls die Russen auch mal wieder über die grenze kommen.

[Glorfindel]

Rob Lee ist nicht besonders von dem Sinn dieses Raids überzeugt

Ich kann dem gut folgen, andererseits ist manchmal die scheinbare Irrationalität trotzdem die beste Wahl, so z.B. wenn gestellte Spezialkräfte (SAS & Co.) trotz Unterlegenheit plötzlich zum Angriff übergehen. Aber genau hier setzt Lee ja an, nicht GRU sondern reguläre Armee.

Was heisst schon überzeugt. Wie will man von etwas überzeugt sein, von dem man nicht die Einzelheiten kennt. Wir wissen nicht, über welche Informationen die ukrainischen Entscheidungsträgern verfügen und wir wisse nicht, welche Überlegungen zum Befehl für diese Aktion führten. Was wir wissen ist, dass
- die Ukraine insbesondere im Donbass unter starkem russischen Druck steht
- die Ukraine eine solche Aktion nicht zum ersten Mal durchführt
- dass es den ukrainischen Truppen gestern gelungen ist, vorzudringen, Gefangene zu nehmen und russisches Material, u.a. einen Ka-52 und vermutlich auch einen Mi-28, zu vernichten.
- eines der Ziele der ukrainischen Streitkräfte die Abnützung der russischen Streitkräfte ist und dass es darum geht, den russischen Streitkräfte möglichst hohe personelle und materielle Verluste zuzufügen. Die russischen Streitkräfte haben offensichtlich andere Ziele, es geht u.a. darum, den Donbass vollständig zu erobern und die ukrainische Bevölkerung zu terrorisieren
- dass es Beschwerden über die tschetschenischen Einheiten vor Ort gibt. Diese häten sich einfach zurückgezogen.

Ich hüte mich davon, diese Aktion im jetzigen Zeitpunkt militärisch bewerten zu wollen. Der Erfolg der Aktion hängt vermutlich u.a. auch von der russischen Reaktion ab.

[Merowinger]

Es geht in meinen Augen mehr darum dass wir hier und anderswo das als offensive Aktion der Ukraine wahrnehmen und diskutieren, damit die öde Defensivarbeit nicht im "ist sowieso alles verloren wenn das so weitergeht" versackt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Aug 2024, 10:20

[Glorfindel]

Es geht in meinen Augen mehr darum dass wir hier und anderswo das als offensive Aktion der Ukraine wahrnehmen und diskutieren, damit die öde Defensivarbeit nicht im "ist sowieso alles verloren wenn das so weitergeht" versackt.

Das glaube ich jetzt weniger. Das ist sicherlich mehr als eine PR- / Propganda-Aktion.

[PeterPetersen]

Also Putin hat dazu eine Rede gehalten und nennt es eine Provokation des Kiever Regimes.


Ist aber logisch, es gibt ja keinen Krieg, nur eine SMO

[PeterPetersen]

Laut Z-Telegram konnte die AFU in bis zu 15 km Tiefe eindringen auf rund 10-11km Beite.
Es wurden 11 Dörfer eingenommen.

In erster Verteidigungslinie standen wohl einige Wehrpflichtige, dieser Abschnitt sollte eigentlich von Kadyrows Achmat gehalten werden. Von denen war aber nicht viel zu sehen.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 7. Aug 2024, 14:56

[goschi]

Laut Z-Telegram konnte die AFU bis zu 15 km Tiefe eindringen auf rund 10-11km Beite.
Es wurden 11 Dörfer eingenommen.

In erster Verteidigungslinie standen wohl einige Wehrpflichtige, dieser Abschnitt sollte eigentlich von Kadyrows Achmat gehalten werden. Von denen war aber nicht viel zu sehen.

Tiktok-Videos kann man auch abseits davon aufnehmen, dafür muss man nicht vor Ort sein.

[Elbroewer]

Die neue Kampfsportart aus dem Kaukasus: Tiktok

[PeterPetersen]

Laut Z-Telegram konnte die AFU bis zu 15 km Tiefe eindringen auf rund 10-11km Beite.
Es wurden 11 Dörfer eingenommen.

In erster Verteidigungslinie standen wohl einige Wehrpflichtige, dieser Abschnitt sollte eigentlich von Kadyrows Achmat gehalten werden. Von denen war aber nicht viel zu sehen.

Tiktok-Videos kann man auch abseits davon aufnehmen, dafür muss man nicht vor Ort sein.

Korrekt!

Es ist übrigens kein Raid der RDK, es ist die reguläre ukrainische Armee mit SAM Unterstützung etc.

Leider sind bereits 2 BUK verloren gegangen

[Stefan Kotsch]

Sollte das eine Faustpfand-Aktion sein, für kommende Verhandlung? Na, hoffentlich wird dabei nicht zuviel Material verheizt. Und Verhandlungen sollten dann nicht allzulange auf sich warten lasssen.

[Salzgraf]

Anscheinend hat die Ukraine einen Schmerzpunkt erwischt. Öffentliche Runde mit hohen Tieren:

Putin versammelte Beloussow, Schoigu, Bortnikow und Gerassimow, um die Lage in der Region Kursk zu besprechen

https://t.me/mardanaka/24423
https://t.me/mardanaka/24424 (Bild)

ein Milblogger spekuliert, daß das KKW Kursk (51.677812569156664, 35.60592669301184) ein Ziel der Ukrainer sein könnte. Das wären von Sudscha noch einmal 60 km Luftlinie. Ich halte das für nicht so wahrscheinlich.

Der Hinweis auf die russische Logistik ist stichhaltiger: Durch Sudscha führt eine N-S- Eisenbahnlinie (wahrscheinlich Briansk-Belgorod), die Bestandteil der Logistik sein dürfte.

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Kann mir jemand helfen?
ein Blogger spricht von der Autobahn 38K-004. Die kann ich nicht finden. Ich sehe nur die E38 (51.63475744760989, 35.22498598336319) sowie die R200, die ich maximal als Fernverkehrsstraße wie eine deutsche b einordnen würde

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 7. Aug 2024, 16:12