Deutsche Waffenexporte, Wohin? Einstellungen

[Barns]

u-boote für israel
mi-24 für ungarn

[Enigma]

ah, andere magazine... sind die C7 besser als die M16?  

die Diemaco-Waffen sind qualitativ deutlich besser gefertigt, und durch die neuen Magazine wurde die Hauptfehlerquelle für Störungen beseitigt, allerdings sind die grundlegenden Probleme (stichwort direkte Gasabnahme) natürlich immer noch vorhanden

soweit meine ich, Carlos Bewertung der Waffe im Kopf zu haben

[bill kilgore]

NVA Equipment
USA, Pakistan, Türkei, Polen, Ägypten, ...

Die Amis haben etwas von unserem NVA-Schrott gekauft? Für Geld? Was denn genau? Und wofür? Testzwecke?

Diverse NVA-Waffen waren durchaus kein Schrott und mussten leider eines viel zu frühen Todes sterben...

kannst du das mal etwas präzisieren?

ich würd mal auf diverse Suhl AK74 tippen...

[Alexander]

Also wenn ich hier noch meine Meinung kundtun darf:
Wir waren letztes Jahr bei den Amerikanern in Darmstadt da gabs ein offenes Schiessen von der RK Giessel aus.Was mir gefallen hat (bin von der BW Zeit G3 und MG3 gewöhnt) das man die M16 magazine auch im M249 verwenden kann.Das finde ich Logistisch gesehen sehr gut.

[Carlos Hathcock]

carlos, gerade du solltest verstehen dass es nicht um das alter an sich geht sondern an ein veraltetes konzept.

7.62x39 ist eine fast ideale mittelpatrone fuer sturmgewehre, 7.62x51 ist genauso wie 7.62x54r fuer sturmgewehre einfach zu stark. sie hat zwar ihre daseinsberechtigung, aber fuer etwas andere zwecke - mgs, jagdgewehre, scharfschuetzengewehre...

ein sturmgewehr ist fuer die weiten von 100 bis vielleicht 400 meter gedacht, dafuer ist eine solche patrone uebertrieben.

Ich weiss, jetzt könnte man wieder vortrefflich anfangen zu streiten. Ich möchte mir das heute aber sparen und darauf hinweisen, dass das prinzipiell zwar richtig ist, praktisch aber Überlegungen der Einheitlichkeit und schlanken Logistik dagegensprechen.

Ich halte gerade die 7,62x51 (ja, in bin ein Fan) für universeller als die 7,62x39 (die sicherlich nicht schlecht ist), denn gerade wie Du schon sagst kann ich damit MG's, Scharfschützengewehre und eben auch Sturmgewehre füttern, ohne dann zwei Munitionssorten bevorraten zu müssen...


...für die immer mehr aufkommenden kleineren Konflikte und den Kampf im bebauten Gelände ist ein wenig mehr Schmackes im Geschoss durchaus auch nicht schlecht und einen so extremen Unterschied im gefühlten Rückstoss muss es bei etwas optimierten Waffen nicht geben, auch so ist der schon nicht überwältigend für eine geübten Schützen.
(einige werden wissen, was ich meine )


"Carlos"

[DPXX]

Das G36 wird (wurde) doch auch nach Nepal exportiert...

und nach Spanien

[Plattmacher2000]

Ich glaub dein M75 ist ein M66 weil mein M75 so aussieht.

Jupp, das M/75 hat einen Kunststoffhandschutz und das Sechsundsechsziger hat einen aus Holz. Zumindest grundsätzlich. Die Holzteile halten auch nicht 30 Jahre , wenn die Waffen regelmässig  unterwegs sind. Deshalb werden natürlich Holzteile durch Kunststoff/Alu-Modelle ersetzt, so das die Identifikation hier nicht so ohne weiteres möglich ist. Andererseits beschaffen sich auch einige Soldaten Holzteile über die in allen Armeen zu findenden speziellen Versorgungswege und rüsten ihre neueren Modelle in \"Oldstyle\" um. Iich denke man kann hier von einem M/66 ausgehen - allerdings wundert mich das Nichtvorhandensein eines Hülsenabweisers beim neueren Modell.

Gruß,
Plattmacher

PS:

Und ich hab es noch letzten August in regulären Einheiten parallel zu M95 etc gesehen.

Ich glaube, soetwas nennt man 'Schutztrupp(e)'

[dunkelfalke]

das universellere streite ich gar nicht ab, nur finde ich, es ist besser, etwas zu nehmen, das fuer jeweiligen zweck optimiert ist, als etwas was zwar alles kann, dann aber auch alles mittelmaessig, logistik hin oder her. mit dem argument gewicht moechte ich gar nicht erst kommen, das ist alles schon ausgelutscht als ueber die 9x39 gestritten wurde, nur eben andersrum  ;)

[harmlos]

Ich weiss, jetzt könnte man wieder vortrefflich anfangen zu streiten. Ich möchte mir das heute aber sparen und darauf hinweisen, dass das prinzipiell zwar richtig ist, praktisch aber Überlegungen der Einheitlichkeit und schlanken Logistik dagegensprechen.

Das mit der Logistik wird bei diesen Munitionsdiskusionen so oft vorgebracht - wieviel bringt das wirklich ? Wer fängt im Gefecht an, aus Gewehrpatronen einen MG-Gurt zusammenzubasteln ? Wenn man sich die benötigte Logistik anderer Truppengattungen anschaut, sollte es doch kein Problem sein, lose Gewehrmunition und vorgegurtete MG Mun zu liefern - ob die beiden dann die gleiche Mun nutzen ist doch eigentlich uninteressant (bei der Artillerie zB werden 6 Treibladungstypen, bestimmt 15 Geschosse und 10 Zünder vorgehalten und nachgeführt, im Ausmass meherer Tonnen pro Tag/Gruppe - 2 verschiedene Patronen im Kilobereich für eine Infantriegruppe sollen dann soooviel Aufwand sein ?)


Ich will damit nur sagen, das Logistikargument sollte nicht als Hindernisgrund dastehen, wenn die oder eine kürzere Mittelpatrone für StGw und LMGs zusammen mit der normalen für MMGs die bessere Lösung währen ...

Diese Diskussion ist nicht totzukriegen

harmlos (der gerne ein G36 in 7,62 hätte)

[Plattmacher2000]

auch ich mag das g3, aber zurück zur Frage warum ist das M16 zeitgemäßer als das g3?

Mann, kaum ist man zum Essen, bricht hier die Hölle los...

" " an zitierter Stelle = ich bin nicht der Meinung, dass ein M16 oder andere Waffen in diesem wenig universellen Kaliber ein modernen Ersatz für das G3 darstellen.
Ich habe reichlich und regelmässig G3 schießen dürfen und hatte nie sonderliche Probleme mit dem Rückstoß (vielleicht mal etwas angeprellt nach einer Woche "Krieg" auf Gefechtsbahnen mit häufig wechsenden Zielsektoren - aber: "Lernen durch Schmerzen"). Probleme hätte ich aber mit einem Kaliber, welches die gewohnte und vor allem erwartete Waffenwirkung nicht ins Ziel bringt - wir leben in einer Zeit realer Einsatzszenarien, in denen Durchschlagskraft und Geschoßenergie unseren (und anderen) Soldaten schnell das Leben retten kann. Durchschießen von leichten Deckungen etc. ist m.E. eine wesentliche Fähigkeit eines Sturmgewehres. Sonst kann ich gleich zur 9x19 greifen: noch weniger Rückstoß und jeder Sepp kann mit minimaler Übung eine Uzi (oder moderneres <-hier nötig) im Feuerstoß im Ziel halten. Dass kann ein trainierter Soldat aber auch mit dem "dicken Dingern"; siehe G3.

• Waffenwirkung geht vor Schulterschwäche!
• Blitzschnellen und sicheren Anschlag kann man lernen - Drill und Übung + gegf. LDS!
• Ein Gewehr, das nur Feinde über deine Anwesenheit informiert ohne sie sicher zu bekämpfen gefährdet nicht nur dich, sondern auch die Kameraden!

Ja, ich bekenne mich zum G3!  

Gruß,
Plattmacher

[DPXX]

Bild: http://www.hkpro.com/action10londong36clg.jpg (Bild automatisch entfernt)
Die "Inselaffen" haben auch welche  :)

[harmlos]

Zur Zeit laufen allein für Israel rund 120 Anträge auf Waffenlieferung ...

[Sub Comandante M...]

ergänzung

G3 Nigeria (~25000 Stück, Lizenz! ), Niederlande
Leo2 Niederlande und Namibia

[dunkelfalke]

*Der Kerl ganz vorne mit dem Schild sieht einfach zu geil aus  :rofl  :rofl  *

und hat ne suesse makarov  :D

[goschi]

Das G3 wurde nach folgende Staaten exportiert:

Schweiz


In Lizenz wurde es hergestellt in:

Frankreich

Xena

ähm, bist du sicher?

oder beinhaltet deine Liste auch Sportwaffen und Probeexemplare?

und wegen Lizenz, die selbe frage, Frankreich?

euer goschi

[xena]

@Goschi:
Weiß nicht, so steht es zumindest im Janes drinn. Kann mir gut vorstellen, daß Frankreich das G3 für den Export in frankophone Staaten hergestellt hat, oder HK herstellen lassen hat. Was mit das mit der Schweiz zu tun hat ist mir allerdings schleierhaft.  :mata  Aber auch da könnte ich mir reine Exportabsichten vorstellen, vieleicht in Staaten, die nicht direkt aus der BRD bedient werden durften. Ein Schelm wer schlechtes dabei denkt  :D

Xena

[mammut006]

Die Amis ham halt die interessanten Sachen bekommen.
Kampfpanzer/ Schützenpanzer, ham dann geschaut ob ihre Waffen auch auf die richtig wirken....

Und elektronisches Zeugs, ham se halt schön untersucht um möglichst viel über das Zeug zu wissen...

[harmlos]

Ja, es gibt Doppelbelegungen.


PS: Karabinerversionen (in meinen Augen sinnvoll) sind ein weiterer Grund für x51.

[harmlos]

Ist es nicht. Es mag "modischer" sein, zeitgemässer (sprich den Aufgaben besser angepasst) ist es sicher nicht. Punkt aus.

[Enigma]

Österreich als Lizenznehmer des MG 3? Wir haben doch nur das MG-74, das doch soweit ich weiß eine rein österreichische Weiterentwicklung ist.

glaubst du, wir lassen euch ohne Lizenz an unseren Patenten rumpfuschen?  :kma

[Erwin_Rommel]

wie siehts mit dieser Marder/Leo1 kreuzung für Argentiniien aus? (TAM??) war das ne kooperation oder wurde der exportiert oder dort gebaut?

TAM:

wurde 1994 bestellt und im Zeitraum 1994-1998 geliefert. Insgesamt wurden 120 TAM's in Lizenz gebaut.

[cornholio]

Tja und ein weiteres Land mit deutscher technologie ist Thailand!!!
-150-200 alte Marder kaufen die!!
eine Delegation von denen war vor kurzem in Schwarzenborn und in Kassel bei KMW um sich zu informieren! Tja und nach meinem Wissen haben die zugesagt welche zu kaufen.

[THE.CAG]

Bild: http://www.diemaco.com/images/sal-c8.gif (Bild automatisch entfernt)

C8 bin ich mir nicht sicher.
Ich hatte vorletztes Jahr ein M96 in der Hand und hab den Dänen gefragt ob es ein M4 ist und er meinte es sei eine Weiterentwicklung des M16 oder Ar15 was die aber beides also C8 oder M4 bedeuten kann.  :smokin
Andereseits hatte das Gewehr aber kein kannadisches Magazin wie auf dem Bild.
Dafür aber eine Optic welche meiner Meinung nach eine Elcan war.

[chrimu]

und ich sah das ziel ohne zf gar nicht

[Erwin_Rommel]

weiß ich nicht mehr, hab einfach überall mal nachgesucht etc.
Aber so langsam kann ich mich auch wieder an eine Quelle von 300 TAMs und 50 AMX-13 erinnern....

[harmlos]

Die Munition ist zwar ungewöhnlich, aber nicht schlecht - und das sie selten ist, ist ja auch Jacke, da die Schweiz wg. Neutralität sowieso nur im eigenen Land Munition kauft, kein Problem. Und das mit dem Feuerstoss : Dauerfeuer ist im militärischen Alltag unnütz, damit auch kein Bewertungskriterium für ein Militärgewehr (von einem MG mal abgesehen). Und im Einzelfeuer ist das Ding genauer als der Durchschnitt der Militärgewehre. Also nichts was man am StGw kritisieren könnte - das das gewehr nicht unbedingt unkompliziert und modern ist - es ist halt schon alt.

[PerryRhodanos]

Kann es seine das spezielle Israelische Einheiten das G-36K haben?

[mirko]

auch ich mag das g3, aber zurück zur Frage warum ist das M16 zeitgemäßer als das g3?

[goschi]

genau isses jedenfalls. ich treffe auf 25 m auf ein (verstecktes) metallplättchen besser als goschi mit seiner zf-drag  :kma
und ich bin nicht der einzige der damit besser als mit kalasch und co schiesst!!

hey, mein ZF war nicht eingestellt, und ich hatte zu dem Zeitpunkt keine Ahnung, wo genau ich hinzielen musste (daher jeweils 2-3 versuche)

und betreffens M249 und M16, das geht bei den neuen Versionen (wie durch Carlos bereits ausführlich beschrieben an anderen Stellen) nicht mehr!

euer goschi

[goschi]

Schweiz:
-Leo2A4
-Pzf3
-sonst noch was?

G3 auch noch nach:
-Schweden
-Mexiko
-Norwegen
-Griechenland
-Iran
(zählt das CETME auch? wenn ja, noch Spanien, aber ist ja eher Entwicklungshilfe)

euer goschi