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Nightwish
Beitrag 9. Jun 2023, 09:36 | Beitrag #5821
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ZITAT(Nite @ 9. Jun 2023, 10:21) *
ZITAT(Thomas @ 9. Jun 2023, 10:14) *
Mode ist toll. Es kommt alles wieder. Ich warte nur darauf, daß einer schreibt: "ATAC-FG ist kein Sumpftarn zweistrich, sondern etwas ganz anderes"

ATACS ist die kommerzielle Variante eines Tarnmusters der Rebellen-Allianz welches besonders durch die Schlacht von Endor berühmt geworden ist wink.gif




Was beweist, dass es wohl das universellste Tarnmuster aller Galaxien ist. smile.gif


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Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben.
 
Glorfindel
Beitrag 9. Jun 2023, 10:02 | Beitrag #5822
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ZITAT(Holzkopp @ 7. Jun 2023, 22:55) *
(...)
Haben die Österreicher neue Kampfbekleidung? Das Tarnmuster ist doch neu oder?
(...)


ZITAT(muckensen @ 7. Jun 2023, 23:28) *
Nennt sich MultiCam Österreich, und wird bereits seit 2019 getragen.


ZITAT(Holzkopp @ 8. Jun 2023, 20:31) *
Danke euch!

Das war tatsächlich an mir vorbeigegangen, ich hatte die Österreicher immer konsequent mit dem Olivgrün assoziiert.


Das dürfte damit zusammenhängen, dass die Österreicher nach wie vor nicht in der Lage waren, das Ganze Bundesheer umzurüsten. So sieht man immer noch - sieht man ja schön bei Oberst Reisner - viele Soldaten in Oliv.

Die Schweizer Armee wird wohl nächstes Jahr ebenfalls neue Uniformen mit einem neuen Tarnmuster ausgeben. Einmal sehen, wie lange dies geht. Soweit ich informiert sind, läuft die Produktion auf Hochtouren und der Chef der Armee will - gerade auch aus Gründen der Coperate Identity / Identität der "Marke Armee" - möglichst rasch umrüsten. Der Chef der Armee möchte nicht, dass allzu lange verschiedene Tarnmuster nebeneinander herumgeistern. Es gab auch Überlegungen, ob man für den Dienstanzug aus Kostengründen (es sind noch vermutlich noch Berge von Uniformen vorhanden) die alte Uniform mit altem Tarnmuster beibehält. Afaik ist der Chef der Armee dem aber abgeneigt, da er - wie gesagt - nicht zwei Arten von Uniformen nebeneinander haben möchte. Ich verstehe und begrüsse das.

In der Schweizer Armee gibt es grundsätzlich drei verschiedene Uniformen:
- Ausgangsauszug (ausserhalb der Schulen kaum mehr sinnvoll genutzt): Waffenrock, Krawatte und Hemd, Béret.
- Dienstanzug (Tarnhose 90, Tarnjacke 90, Kampfstiefel, Béret)
- Arbeitsanazug (Tarnhose 90, Tarnjacke 90, Kampfstiefel, Feldmütze (oder Helm)

Im Prinzip sind Arbeitsanzug und Dienstanzug das Selbe, jedoch mit anderer Kopfbedeckung und der Dienstanzug ist persönliches Material (wird nach Hause genommen), und der Arbeitsanzug persönliches Korpsmaterial (wird für jede Dienstleistung gefasst).



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Nightwish
Beitrag 9. Jun 2023, 10:07 | Beitrag #5823
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In welche Richtung wird denn das neue Tarnmuster der schweizer Armee gehen? Das "alte" Tarnmuster wurde bisher ja immer 'nur' modifiziert.


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Nite
Beitrag 9. Jun 2023, 10:09 | Beitrag #5824
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ZITAT(Glorfindel @ 9. Jun 2023, 11:02) *
- Ausgangsauszug (ausserhalb der Schulen kaum mehr sinnvoll genutzt): Waffenrock, Krawatte und Hemd, Béret.

Zwar etwas off topic, aber: wie sind die Regelungen bezüglich verlassen der Kaserne/An- und Abreise zum Dienst in der Schweiz?
In der Bahn sieht man häufig auch schweizer Soldaten in dunkelgrauem Ausgehanzug (neben welchen in TAZ).


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Glorfindel
Beitrag 9. Jun 2023, 10:09 | Beitrag #5825
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ZITAT(Nightwish @ 9. Jun 2023, 09:36) *
ZITAT(Nite @ 9. Jun 2023, 10:21) *
ZITAT(Thomas @ 9. Jun 2023, 10:14) *
Mode ist toll. Es kommt alles wieder. Ich warte nur darauf, daß einer schreibt: "ATAC-FG ist kein Sumpftarn zweistrich, sondern etwas ganz anderes"

ATACS ist die kommerzielle Variante eines Tarnmusters der Rebellen-Allianz welches besonders durch die Schlacht von Endor berühmt geworden ist wink.gif




Was beweist, dass es wohl das universellste Tarnmuster aller Galaxien ist. smile.gif


Dieses Tarnmuster, welches v.a. von Rosgvardia getragen wird, erinnert mich auch an die Schlacht von Endor bzw. A-TACS. Es heisst auch Ataka.


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Beitrag 9. Jun 2023, 10:15 | Beitrag #5826
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ZITAT(Nightwish @ 9. Jun 2023, 10:07) *
In welche Richtung wird denn das neue Tarnmuster der schweizer Armee gehen? Das "alte" Tarnmuster wurde bisher ja immer 'nur' modifiziert.


Das hier müsste immer noch der aktuelle Stand sein: WHQ - Tarnung von Bekleidung und Ausrüstung #53

Hier steht auch noch was zur Ausrüstung: S&T
und hier: auch S&T

und auf YouTube: armasuisse

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 9. Jun 2023, 10:20


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Beitrag 9. Jun 2023, 10:20 | Beitrag #5827
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ZITAT(Nite @ 9. Jun 2023, 10:09) *
ZITAT(Glorfindel @ 9. Jun 2023, 11:02) *
- Ausgangsauszug (ausserhalb der Schulen kaum mehr sinnvoll genutzt): Waffenrock, Krawatte und Hemd, Béret.

Zwar etwas off topic, aber: wie sind die Regelungen bezüglich verlassen der Kaserne/An- und Abreise zum Dienst in der Schweiz?
In der Bahn sieht man häufig auch Schweizer Soldaten in dunkelgrauem Ausgehanzug (neben welchen in TAZ).

Die im Ausgangsanzug sind in der Regel nur im Urlaub, die im Dienstanzug Rücken zu Beginn einer Dienstleistung ein oder haben eine Dienstleistung gerade beendet. Wenn man die Waffe mit nach Hause nimmt (z.B. um Schiessen zu gehen), dann trägt man auch den Dienstanzug, weil man dem Ausgangsanzug keine Waffe trägt. Teilweise wird aber der Dienstanzug auch im Urlaub getragen, wenn es toleriert wird, da er bequemer ist als der Ausgangsanzug. Ich selber fasse kaum noch den Arbeitsanzug aus und es teilweise etwas affig, die Ausgangsuniform am Freitagabend anzuziehen (wenn man sie sonst gar nie benötigt) mit der nach Hause fährt und das Hemd anschliessend reinigen muss, um am Montag früh (wenn man keine Lust hat schon am Sonntagabend wieder einzurücken) in der Kaserne aufzutauchen nur um sich gerade wieder von der Ausgangsuniform in den Dienstanzug (oder Arbeitsanzug) umzukleiden.

Es gibt aber Kommandanten, welche zu unterbinden versuchen, dass man man in den Urlaub mit dem Dienstanzug geht. Anderen ist das egal und sie befehlen auch nicht für den Ausgang den Ausgangsanzug. Bei uns nimmt niemand den Ausgangsanzug mit, wenn nicht ausdrücklich befohlen wird, den mitzunehmen.



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Beitrag 9. Jun 2023, 10:26 | Beitrag #5828
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Also wie in der Bundeswehr eigentlich auch, der Tagesdienst Anzug ist der normale Feldanzug und wird eigentlich inzwischen nur noch getragen. Es gibt den Dienstanzug, inzwischen auch wieder mit Pullover und einer Ganzjahresjacke, aber den zieht man so gut wie nie an, außer höhere Stäbe und Behörden und jetzt seit kurzem eigentlich erst wieder den Kampfanzug für den Gefechtsdienst.



Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 9. Jun 2023, 10:27


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Beitrag 9. Jun 2023, 10:30 | Beitrag #5829
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ZITAT(Nightwish @ 9. Jun 2023, 10:07) *
In welche Richtung wird denn das neue Tarnmuster der schweizer Armee gehen? Das "alte" Tarnmuster wurde bisher ja immer 'nur' modifiziert.

Ja, hauptsächlich neue Farben, also eine Modifikation des alten.



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Beitrag 9. Jun 2023, 10:33 | Beitrag #5830
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ZITAT(Glorfindel @ 9. Jun 2023, 11:09) *
ZITAT(Nightwish @ 9. Jun 2023, 09:36) *
ZITAT(Nite @ 9. Jun 2023, 10:21) *
ZITAT(Thomas @ 9. Jun 2023, 10:14) *
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Dieses Tarnmuster, welches v.a. von Rosgvardia getragen wird, erinnert mich auch an die Schlacht von Endor bzw. A-TACS. Es heisst auch Ataka.


Das ist eine unlizensierte ATACS-Kopie. Man hat hier gleich mehrere Varianten kopiert:


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Beitrag 9. Jun 2023, 10:36 | Beitrag #5831
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ZITAT(Forodir @ 9. Jun 2023, 11:15) *
ZITAT(Nightwish @ 9. Jun 2023, 10:07) *
In welche Richtung wird denn das neue Tarnmuster der schweizer Armee gehen? Das "alte" Tarnmuster wurde bisher ja immer 'nur' modifiziert.


Das hier müsste immer noch der aktuelle Stand sein: WHQ - Tarnung von Bekleidung und Ausrüstung #53

Hier steht auch noch was zur Ausrüstung: S&T
und hier: auch S&T

und auf YouTube: armasuisse



ZITAT(Glorfindel @ 9. Jun 2023, 11:30) *
ZITAT(Nightwish @ 9. Jun 2023, 10:07) *
In welche Richtung wird denn das neue Tarnmuster der schweizer Armee gehen? Das "alte" Tarnmuster wurde bisher ja immer 'nur' modifiziert.

Ja, hauptsächlich neue Farben, also eine Modifikation des alten.


Danke für eure Hinweise, ich hätte wissen müssen, dass das hier schon Thema war... facepalmfji3.gif

Also 'wieder' eine Modifikation. Die Schweiz bleib sich treu. wink.gif


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Beitrag 9. Jun 2023, 10:44 | Beitrag #5832
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Was ich auch noch vergessen habe:
- in den Schulen (v.a. Rekrutenschulen und Offiziersschulen) sowie in den Wiederholungskursen gibt es in der Regel einmal (maximal zweimal) in der Woche die Möglichkeit, am Abend etwas trinken zu gehen oder sogar essen zu gehen. Für diesen "Ausgang" ist die Ausgangsuniform vorgesehen. Es mag richtig sein, wenn ich der Stadt Zürich ins beste Restaurant der Stadt gehe, schöne Uniform mit Krawatte zu tragen, in der Regel ist es jedoch völlig überflüssig. Es stört überhaupt niemanden, wenn ich in einem Landgasthof Tarnuniform trage. Ich gehe deshalb auch davon aus, dass man mittelfristig die Ausgangsuniform nur noch für Offiziere und höhere Unteroffiziere beibehält. Auch diese benötigen kaum je noch wirklich die Ausgangsuniform (mit Ausnahme vielleicht von Offiziersbällen, dabei handelt es sich aber eh um private Veranstaltungen) oder Hochzeiten. Als ein Militärkamerad von mir heiratete, wobei die Hochzeit auf dem Bauernhof stattfand, die Trauung wurde durch unseren Armeeseelsorger durchgeführt, und es von den Brautleuten ausdrücklich gewünscht war, in Uniform zu kommen, wünschte der Bataillonskommandant, das man nicht im Tarnanzug kam, sondern im Ausgangsanzug. Den Brautleuten wäre das aber egal gewesen, es war ja auf dem Bauernhof.


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Beitrag 9. Jun 2023, 10:53 | Beitrag #5833
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Hier noch ein Bild zum neuen Tarnmuster: Schweizer Soldat mit neuem Tarnanzug und RGW90 HH.

Sinnigerweise immer noch mit diesen damals "NGST"-Bändel genannten improvisierten Verlängerung des Gewehrriemens. Diese Bändel wurden 1997 eingeführt und werden selber hergestellt mit einer Rolle Seil.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 9. Jun 2023, 10:59


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Beitrag 9. Jun 2023, 13:41 | Beitrag #5834
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ZITAT(goschi @ 9. Jun 2023, 09:26) *
(...)
auch Olivgrün tarnt mehrheitlich ausreichend gut, gebrochene Konturen (aka Tarnmuster) sind einfach generell optimaler, können helfen, verwischen Bewegungen auch mal stärker.
Aber eben Uniformen in Tarnmuster waren explizit immer Identifizierend, soweit, dass man entweder etwas nachahmen will (alle kauften Woodland, weil die US Armee das schon hat) oder separierend (jede US Streitkraft will ein eigenes, weil die US Armee das andere schon hat) und gerne mal, gerade auch bei ganz besonders Speziellen kommt der pure Elitarismus dazu, gerade bei Multicam war das definitiv ein Faktor, es ist cool weil speziell, also will es jeder. Cry hat da auch sehr viel Marketing betrieben wink.gif

Ja und ja.

Tarnung versucht ja einerseits sich möglichst dem Hintergrund farblich anzupassen und andererseits auch die Konturen des Objekts / Soldaten zu verwischen.

Olivgrün, auch Khaki, passen oft sich sehr gut an vielen natürlich Hintergründen an, die Konturen verwischen Tarnmuster logischerweise besser. Nicht umsonst tragen israelische Soldaten im Einsatz oft diese Mitznefet (Tarn-Haube) auf dem Helm, um die charakteristische Form des Helmes zu brechen (und diese Mitznefet haben ein Tarnmuster).



Und ja, selbstverständlich dient der Tarnanzug auch der Identifizierung und Coolheitsfaktor ist auch wichtig. Ich glaube kaum, dass in der Schweizer Armee es gut ankommen würden, wenn man auf oliv umstellen würde. Die Militärpolizei trägt meistens oliv, aber das ist einige (meiner Meinung nach zu Recht) ein Dorn im Auge. Die Militärpolizei gehört zur Armee und soll auch als solches erkenntlich sein.



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Whuffo
Beitrag 9. Jun 2023, 13:55 | Beitrag #5835
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ZITAT(Nite @ 9. Jun 2023, 08:33) *
[...]
Die Idee von Multicam, ein Muster das überall ausreichend effektiv ist halte ich in diesem Zusammenhang insbesondere aus Kostengründen für einen sehr guten Weg (dass dieses Argument durch die Lizenzgebühren an Crye ausser Kraft gesetzt wird ist dann wieder ein anderes Thema), insbesondere für Interventionsarmeen die in einem weiten Spektrum an Umgebungen operieren (müssen/sollen).


UK und FR haben dies durch eine Einmalzahlung an Crye "umgangen" und in diesem Zusammenhang auch gleich ihre eigene Multicam Variante.

Trennung

Ich war Ende Mai auf dem "Italian Raid Commando" Wettkampf in Italien. Die Belgier und Niederländer hatten ein wildes Muster an Uniformteilen an. Belgier teils Combat Shirts in MC und alte Hosen. NL mit komplettem Durcheinander von altem NL-Muster, Multicam (wurde übergangsweise ausgegeben), neues NL-Muster und Jungletarnmuster (hatte ich noch nie vorher gesehen).




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George S. Patton Jr. 'Son, only a pimp in a Louisiana whore- house carries pearl-handled revolvers. These are ivory.'
 
Thomas
Beitrag 9. Jun 2023, 14:17 | Beitrag #5836
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Das ist in Eckernförde auch so. Die die am wenigsten nach Soldat aussehen und ein wildes Sammelsurium tragen sind humane Einwegdrohnen Typ Gummiarsch.


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03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin
 
Xizor
Beitrag 24. Sep 2023, 09:54 | Beitrag #5837
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ZITAT
Soldier from the [British Army] Ranger Regiment carrying the new L403A1 rifle. The Army has recently introduced a new 10-week basic Ranger selection course. This combines physical assessment with mental aptitude testing. Some people scoffed at the Ranger concept, but it’s proving to be a great addition to the Army’s specialised offering. It continues to train large numbers of Ukrainian troops.


https://twitter.com/nicholadrummond/status/...267676058439719
 
Salzgraf
Beitrag 17. Nov 2023, 17:06 | Beitrag #5838
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hier https://t.me/s/thulzet/44 steht lapidar
ZITAT
Die (russ.) Marineinfanterie baut an seinen Stellungen keine durchgehenden Schützengräben.
Der Schwerpunkt liegt auf einzelnen Schießzellen. Es wird angenommen, dass ein fester Graben für eine vorbereitete Angriffsgruppe ein Objekt ist, das in zehn Minuten überquert werden kann. Aber Positionen, die aus Einzelzellen bestehen, die eine umfassende Verteidigung leisten können, können nicht so einfach eingenommen werden.

Ich gehe davon aus, daß die Einzelzellen ähnlich der NATO "strong points" zu verstehen sind.

Ist diese Beobachtung hinsichtlich der Taktik der russ. Marineinfanterie richtig im Sinne von altbekannte Doktrin?
Sind nicht Schützengräben auch bei Strong points (Ausnahme Adlerhorste o.ä.) wichtig für Nachschub und Truppenrotation?

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 17. Nov 2023, 17:33
 
Elbroewer
Beitrag 17. Nov 2023, 19:13 | Beitrag #5839
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Sind da vielleicht nicht doch eher einzelne Kampfstände gemeint?
 
Freestyler
Beitrag 17. Nov 2023, 19:28 | Beitrag #5840
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dito.gif Das vermute ich auch. Die bauen Kampfstände und haben ziemlich sicher dazwischen Verbindungsgräben. Bei vielen solcher Aussagen muss man die technische unf taktische Umsetzung sehen, um zu beurteilen können, was das genau ist und ob es etwas neues oder altbekanntes ist.
 
Glorfindel
Beitrag 26. Nov 2023, 18:05 | Beitrag #5841
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Stg 985, ein Ak - Galil - Hybrid und ein Vorläufer des Stg Wieger.


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Der Weisse Hai
Beitrag 26. Nov 2023, 22:02 | Beitrag #5842
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ZITAT(Nite @ 9. Jun 2023, 08:14) *
Wenn Identifikation ein zentrales Kriterium ist war die Entscheidung für ein weiterentwickeltes Tarnmuster der Waffen-SS vielleicht nicht so ganz glücklich wink.gif


Man hat es neu entwickelt und dabei die Effizienz eines älteren "wiederentdeckt".

Tarnmuster haben aus meiner Sicht nichts mit Ideologie zu tun. Sonst hätte man z. B. der Schweiz mit dem Vierfrucht-Pyjama auch schon irgendwelche Vorwürfe machen müssen ("Leiber-Muster").

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Nite
Beitrag 27. Nov 2023, 11:34 | Beitrag #5843
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ZITAT(Der Weisse Hai @ 26. Nov 2023, 22:02) *
Tarnmuster haben aus meiner Sicht nichts mit Ideologie zu tun.

Ab dem Moment wo andere Argumente als reine Effizienz (z.B. CI, Identifikation etc.) herangezogen werden haben sie das durchaus.


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Forodir
Beitrag 27. Nov 2023, 12:11 | Beitrag #5844
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ZITAT(Nite @ 27. Nov 2023, 11:34) *
ZITAT(Der Weisse Hai @ 26. Nov 2023, 22:02) *
Tarnmuster haben aus meiner Sicht nichts mit Ideologie zu tun.

Ab dem Moment wo andere Argumente als reine Effizienz (z.B. CI, Identifikation etc.) herangezogen werden haben sie das durchaus.


Mann muss aber nicht über jedes Stöckchen springen, vor allem dann, wenn das Tarnmuster auch nicht mehr so aussieht wie der Ursprung. Ich fühle mich in Flecktarn nicht der SS verbunden (selbst wenn "ss" auf dem Etikett stehen würde in meiner neuen Kampfjacke)


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Nite
Beitrag 27. Nov 2023, 12:50 | Beitrag #5845
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ZITAT(Forodir @ 27. Nov 2023, 12:11) *
Mann muss aber nicht über jedes Stöckchen springen

Müssen nicht, ihr tut es aber


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Beitrag 27. Nov 2023, 13:14 | Beitrag #5846
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ZITAT(Nite @ 27. Nov 2023, 12:50) *
ZITAT(Forodir @ 27. Nov 2023, 12:11) *
Mann muss aber nicht über jedes Stöckchen springen

Müssen nicht, ihr tut es aber


Eher eigentlich die berufsaufgeregten sowohl von Links als auch von rechts. Aber das sehen wir ja immer wieder.


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goschi
Beitrag 27. Nov 2023, 13:17 | Beitrag #5847
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können wir diesen Exkurs damit beenden, der nur darauf abzielt auf irgendjemanden zu zeigen oder jemanden zu provozieren?
danke!


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 19. March 2024 - 12:01