Regiment, Division etc. Einstellungen

[milhouse]

Bei der luftwaffe gibt es zwei Arten von Gruppen. einmal die, die es beim Heer auch gibt, die Andere entspricht einem Bataillon.
Mal für die LW (fliegende Verbände):
Kompanie: Staffel
Bataillon: Gruppe
Regiment: Geschwader

[Wedge7]

Perfekt, genau das was ich suchte. Danke. Wie lassen sich da andere Einteilungen aus anderen Nationen einordnen. Zum Beispiel Platoon ???

[neuhier]

edit: Nochmal mit Sinn: ein Platoon ist von der Mannschaftstärke etwa einem Zug gleichzusetzen, von ihren Aufgaben aber eher einer Gruppe.

Stimmt so nicht, da eine Company normalerweise aus mehreren Platoons besteht.
Bei der Light Infantry Company der USA, so wie sie heute im Einsatz ist, entspricht das? Platoon dem Zug einer deutschen Infanteriekompanie aus WK2, wobei entscheidend ist, daß 3-4 dieser Platoons eine Company bilden. Die Mannschaftsstärke mit 150-160 Soldaten ist sogar fast identisch.
p.s. das Pendant zur deutschen \"Gruppe\" ist die Rifle-Squad, wobei diese sich wieder in 2 (jetzt) bzw. 3(früher-Marines-) Fire-Teams unterteilt. Bis zur Einführung des MG34 1937 bestand die deutsche Infanteriegruppe aus dem Schützentrupp und dem lMG-Trupp. Danach kam die EinheitsGruppe und ab 1943/44 wurden dann pro Gruppe quasi 2 lMG-Trupps gebildet, mit jeweils 6 Soldaten und 1 MG 42.

Trupp ist kleiner als Gruppe.

Stimmt SO absolut auch nicht. Ein Trupp kann, wenn er unabhängig agiert, wesentlich mehr als die besprochenen 4 Soldaten haben.

Bei den Amis sah/sieht das evtl noch anders aus, die haben auch ganz gerne eine Dreierteilung.

Was so auch nicht stimmt. Die klassische Dreier-Gliederung ist alles andere als anglo-amerikanisch.
Bei den Angelsachsen überwiegt zu der Zeit i.A. die Tatsache, daß eine Division aus bis zu 10 Bataillonen besteht, welche dann je nach Kampflage und Einsatzziel zu Brigaden zusammengefasst werden. Dabei kann die verteilung 5:5 aber auch 4:6 oder 7:3 seinDie klassische 3er Gliederung mit Regiment exisiterte bei denen bis 1945 praktisch nicht.
Gutes Beispiel hierfür ist z.B. der Falkland-Krieg

neuhier

[Ta152]

so hab den Thread mal wieder ausgegraben weil mich das auch interressiert, und ich will das mal so auf Luftwaffe übertragen, nämlich ist ja eine Gruppe beim Heer nur 4-8 Soldaten groß, während bei der Luftwaffe etwa eine FlaRakgruppe aus 800 Mann in mehrere Staffeln unterteilt besteht. Könntet ihr hierfür nicht auch so ne Tabelle machen wie Pak schon vorher für das Heer?

Das Gruppe bei einer FlaRak Fruppe bezieht sich auf eine Gruppe von Staffel (bei Hawk 4).

[Wedge7]

Weiß auch grad jemand wie die Einteilung bei Kriegsschiffen ist? Geschwader, Division, Flote etc.

Vielleicht noch bei Flugzeugen: Staffel etc.

[Ta152]

...
Während des Krieges konnte es schonmal vorkommen das eine Division mehr Leute hatte als manche Armee.

..., und als die Div. kapitulierte, in der einer meiner Verwandten gekämpft hat, bestand diese noch aus ca. 350 Mann.  

Stärkemeldung der 19. Volksgrenadierdivision von Mitte Aprill 1945: 54 Einsatzfähige Soldaten.

[Pak]

Hoffe das hilft

Hoffe ich auch; andernfalls... dies hier ist das, das die BW dazu zu sagen hat:

Aus Die Streitkräfte:

Truppenteile

Trupp (Gruppe) 4 - 8 Soldaten

Zug mehrere Gruppen, 12 - 60 Soldaten

Kompanie (oder Staffel/Batterie) mehrere Züge, 60 - 250 Soldaten

Bataillon mehrere Kompanien, 300 - 1 100 Soldaten

Regiment mehrere Bataillone, 1 100 - 2 000 Soldaten

Brigade 1 400 - 4 200 Soldaten

Division i.d.R. zwei bis drei Brigaden, 16 000 - 20 500 Soldaten

Wehrbereichskommandos

Korps i.d.R. zwei bis drei Divisionen

Armeen gabs noch in der Wehrmacht, jedoch nicht mehr in der BW

[Notfall123]

so hab den Thread mal wieder ausgegraben weil mich das auch interressiert, und ich will das mal so auf Luftwaffe übertragen, nämlich ist ja eine Gruppe beim Heer nur 4-8 Soldaten groß, während bei der Luftwaffe etwa eine FlaRakgruppe aus 800 Mann in mehrere Staffeln unterteilt besteht. Könntet ihr hierfür nicht auch so ne Tabelle machen wie Pak schon vorher für das Heer?

[Seydlitz]

...
Während des Krieges konnte es schonmal vorkommen das eine Division mehr Leute hatte als manche Armee.

..., und als die Div. kapitulierte, in der einer meiner Verwandten gekämpft hat, bestand diese noch aus ca. 350 Mann.  

Ich wollte damit nur auf die extremen Schwankungen hinweisen,auch was wahre Stärke und Theoretische Stärke betrug.
Tut mir leid wenn das irgendwie dumm rübergekommen ist,ging mir nur darum das es auch sehr starke einzelne Divisionen gegeben hat,z.b. Panzerlehrdivision.
Wogegen es zum Kriegsende Armeen gab mit einer theoretisch hohen stärke,praktisch hatten sie aber weniger Truppen als z.b. diese Division zu einem anderen Zeitpunkt des Krieges.
Oder Stärke das Afrikakorps nach El Alamein usw.

[Wedge7]

Kennt jemand die Truppenstärke für die ganzen Abteilungen Regiment, Division usw. Einfach mal ein Beispiel wäre nett. Nation ist egal, falls es da Unterschiede gibt. Danke.

[Schwabo Elite]

Die Einteilungen bei der Marine sind innerhalb der Nato genormt, soweit ich weiß. Aber in anderen Ländern sehr unterschiedlich in Gebrauch. Zum Teil sind es auch reine Fantasiebezeichnungen...

An sonsten empfehle ich www.bw.de oder googeln  :)

[neuhier]

In der italienischen Armee wird der Zug als \"Plotone\"
oder \"Sezione\" (bei der Artillerie) bezeichnet
Ansonsten hat man sich noch die Kavallerie(Panzer und Hubschrauber) von den amerikanern abgeschaut

na, das mit dem Abschauen (bzw. übernehmen aus dem Lateinischen-kleiner Tipp-) wird wohl eher anders herum gewesen sein

man kann praktisch sagen, dass alle Einheiten des Heeres miteinander eine Armee sind.

Man kann aber auch sagen, daß alle Einheiten des Heeres miteinander DAS HEER sind.  

Die alte Zwischengliederung der Armee als operativ/strategische Ebene ist entfallen, statt dessen gibt (gab?) es den Sprung vom Korps zur Armee-Gruppe. Diese enstpricht i.e. der früheren Heeresgruppe.

[Kreuz As]

Keine Sorge, das -->  :rolleyes bezog sich nicht auf dich. Ich finde es nur irgendwie komisch, Division mit 350 Leuten.  :wall

[Delta]

Hier mal'n paar russiche Zahlen. Nur Kampftruppen; Unterstuetzer, Log, Nachsch ist oftmals groesser:

Mech Inf Reg (BMP):

133 BMP, 31 KPz, 24 2S12, 24 2S1, 12 BRDM-2/SPANDREL, 4 MT-12, 27 AT-7/SAXHORN, 18 AGS-17, 9SA-13, 6 2S6, 3 BMP-1/2, 4 BRDM, 1 BRM-1, 2400 Mann

Mech Inf Reg (BTR):

139 BTR, 31 KPz, 24 2S12, 24 2S1, 12 BRDM-2/SPANDREL, 16 MT-12, 27 AT-7/SAXHORN, 18 AT-4 SPIGOT, 18 AGS-17, 9 SA-13, 6 2S6, 3 BMP-1/2, 4 BRDM, 1 BRM-1, 2500 Mann

Panzerregiment

94 KPz, 46 BMP, 8 2S12, 24 2S1, 4 BRDM-2, 9 AT-7/SAXHORN, 6 AGS-17, 6 SA-13, 6 2S6, 1 BRM-1, 2500 Mann

Mech Inf Division (2 Reg BMP, 2 Reg BTR, 1 PzBtl, 1AufklBtl, 1 PzAbwBtl, 1 ArtReg, 1 FlaRakReg, 1 PiBtl.....)

287 BTR, 284 BMP, 161 KPz, 60 BRDM-2/SPANDREL, 52 MT-12, 36 AT-4, 108 AT-7, 96 2S12, 96 2S1, 72 2S3, 18 BM-21, 24 2S6, 36 SA-13, 20 SA-6 oder SA-8b, 22 BRDM-2, 13000 Mann

Panzerdivison (2 Reg BMP, 2 Reg Pz, Rest s. Mech Inf)

370 BMP, 9 BTR,  256 KPz, 24 BRDM-2/SPANDREL, 8 MT-12, 72 AT-7, 64 2S12, 96 2S1, 72 2S3, 18 BM-21, 24 2S6, 30 SA-13, 20 SA-6 oder SA-8b, 22 BRDM-2, 11500 Mann


Eine deutsche Divison ist normalerweise groesser als eine russische:

PzBtl: 53Kpz (alte Struktur, neue wahrsch. 57) ca. 350 Soldaten
PzGrenBtl: 53 SPz, 5 JPz, 10 PzMrs, 16 Pars ca. 700 Soldaten

Pz/PzGrenBrig: 2 PzGrenBtl, 2 PzBtl, 1 PzArtBtl, 1 PzPiKp, 1 AufklKp, 1 FersKp. ca. 5000 Soldaten

Divison:
2-3 Brig, 1 FM- Btl, 1 AufklBtl, 1 ArtReg, 1 PiBrig(-), 1 FlaReg, 1 InstReg, 1 SanReg ca. 20000-25000 Soldaten

Alles alte Struktur, in der neuen werden die San- und Versteile ausgegliedert und kommen zur Streikraeftebasis

Hoffe das hilft.

Stand 98

[Andr]

In der italienischen Armee wird der Zug
als
"Plotone"
oder
"Sezione" (bei der Artillerie)
bezeichnet

Ansonsten hat man sich noch die Kavallerie(Panzer und Hubschrauber) von den amerikanern abgeschaut

[lord_drizzt78]

ok ich führe hier mal unsere schweizer Version auf:

Die Schweizer Armee besteht aus
Armeestab
Feldarmeekorps 1, 2 und 4
Gebirgsarmeekorps 3
Luftwaffe

Ein Armeekorps umfasst 65'000 - 100’000
Eine Division umfasst 10'000 - 15’000
Eine Brigade umfasst 5'000 - 6’000
Ein Regiment umfasst 3'000 - 3’400
Ein Bataillon, eine Abteilung umfasst 600 - 800
Eine Kompanie, Batterie umfasst 60 - 200

[Wedge7]

Danke, ein Haufen Daten, das muss ich mir erstmal genauer ansehen. Eigentlich schon wieder mehr als ich wollte, es ging nur um die Anzahl an Soldaten... Trotzdem danke.

[Gabi]

Eine östliche Armee entspricht einem westlichen Korps.

[Seydlitz]

Armeen gabs noch in der Wehrmacht, jedoch nicht mehr in der BW

Und wieviel Mann waren das?

Höchst unterschiedlich,je nach Aufgabe und Jahreszahl.
Grob gesagt mehrere Korps bzw Divisionen.
Sollte etwa  bei 100.000 losgehen bis hin zu mehreren Hundertausend,6 Armee in Stalingrad hatte zwischenzeitlich über 300.000.
Während des Krieges konnte es schonmal vorkommen das eine Division mehr Leute hatte als manche Armee.

[Der Weisse Hai]

Das wäre schön, wenn wir 1999-2001 noch mit der Heeresstruktur 5 geplant hätten, da müßte mindestens schon "Neues Heer für Neue Aufgaben", wenn nicht schon "Heer der Zukunft" aktuell gewesen sein.

In der Heeresstruktur 5 (puh - bis 1995 ? danach kam die Heeresstruktur 5 N(eu) )waren - die Grenadiere mögen mich korrigieren - vier Züge a drei Bagger pro Kompanie.

Der Weisse Hai

[rifleman]

Armeen gabs noch in der Wehrmacht, jedoch nicht mehr in der BW

man kann praktisch sagen, dass alle Einheiten des Heeres miteinander eine Armee sind.

[Panzermann]

Aus Die Streitkräfte:

Truppenteile

Trupp (Gruppe) 4 - 8 Soldaten

Das ist

Trupp
Gruppe

Trupp ist kleiner als Gruppe.

Zug mehrere Gruppen, 12 - 60 Soldaten

Hier fehlt die Staffel (größer als ein Zug, aber kleiner als Kompanie) ein BrigStab hat zB eine FM-Staffel.

Kompanie (oder Staffel/Batterie) mehrere Züge, 60 - 250 Soldaten

Bataillon mehrere Kompanien, 300 - 1 100 Soldaten

Regiment mehrere Bataillone, 1 100 - 2 000 Soldaten

wobei noch anzumerken wäre, daß ein Regiment aus einer \"Sorte\" besteht.

Brigade 1 400 - 4 200 Soldaten

Und eine Brigade die erste gemischte Einheit ist.

Division i.d.R. zwei bis drei Brigaden, 16 000 - 20 500 Soldaten

Wehrbereichskommandos

Korps i.d.R. zwei bis drei Divisionen

Armeen gabs noch in der Wehrmacht, jedoch nicht mehr in der BW

tststs,aus Die Streitkräfte und dort noch nicht mal vollständig drin.

[Hawkeye]

Armeen gabs noch in der Wehrmacht, jedoch nicht mehr in der BW

Und wieviel Mann waren das?

[Herzog Atreides]

Ein Platoon ist etwa ein Zug liegt aber teilweise etwas drunter. Ist halt mal wieder typisch Ami ich würde ein Platoon als starke Gruppe ansehen. Noch Fragen oder alle KLarheiten beseitigt?

edit: Nochmal mit Sinn: ein Platoon ist von der Mannschaftstärke etwa einem Zug gleichzusetzen, von ihren Aufgaben aber eher einer Gruppe.

mfg Atreides

[Kreuz As]

...
Während des Krieges konnte es schonmal vorkommen das eine Division mehr Leute hatte als manche Armee.

..., und als die Div. kapitulierte, in der einer meiner Verwandten gekämpft hat, bestand diese noch aus ca. 350 Mann.  :rolleyes

[Black Hawk]

Über wie viele Spz verfügt eigentlich ein PzGrenBtl der Heerestruktur 5 1999-2001 (oder wie die hies)

[Dirk]

Bei den Amis sah/sieht das evtl noch anders aus, die haben auch ganz gerne eine Dreierteilung.
Aus dem 2.WK hab ich noch dies gefunden:

Airborne und Infanteriedivisione im WKII waren folgendermaßen aufgeteilt:

Squads (gewöhnlich 9-12 Mann)
3 Squads bilden ein Platoon
3 oder 4 Platoons bilden eine Company
3 oder 4 companies bilden ein regiment
3 oder 4 regiments bilden eine division

plus angehängte Pioniere, Artillerie, Sanis und andere Unterstüzungseinheiten.

U.S., Briten und Kanadier Infanteriedivisionen bestanden am Tag D-Day aus 15.000 bis 20.000 Mann (die meisten waren verstärkt für den Tag, also lagen die eher bei 20.000 und mehr)
Luftlandediv. lagen etwa bei der Hälfte

Dt. Div. waren knapp unter 10.000 Mann stark.