Messerschmitt Me 262 Einstellungen

[QuantreX]

Warum habt ihr das Wichtigste aller Flugzeuge noch nicht verzeichnet? Nämlich die Messerschmitt Me 262 das Teil war doch ein Meilenstein der Flugzeugtechnik!

[DarkmanSB]

ist in Arbeit ...

edit:
wobei man sich über das "wichtigste" Flugzeug streiten könnte und außerdem stellt sich die Frage für was wichtig ... Geschichte, Technik, ...

[Ta152]

We meinst Du das Genau? Kein Thread hier im forum oder noch kein Datenblatt?

Die Me 262 war je nach Sichtweise kein wirklich großer Meilenstein.

[DarkmanSB]

Ja ja ... aber war die Me 262 nicht der erste Serienreife Düsenjäger?  :mata  Für mich ist das schon irgendwie bedeutend ... naja .. je nach Sichtweise ...

[Ta152]

Ja ja ... aber war die Me 262 nicht der erste Serienreife Düsenjäger?    Für mich ist das schon irgendwie bedeutend ... naja .. je nach Sichtweise ...

War die erste Kombination aus Serienreifer Zelle und Triebwerk.

Technisch wirklich neues gab es bei der Me 262 eigentlich nichts.

[Nordschlag2]

Sie war auch nicht der Luftüberlegenheitsjäger wie gern gesagt wird. Sie mag zwar schnell gewesen sein, jedoch konnte sie keine engen Kurven fliegen und sie war in Start und Ladenphase sehr verwundbar. Wenn sie aber mal auf höhe war und ihre Triebwerke mit voller Leistung gelaufen sind, war sie wirklich ein ausgezeichneter "Bomberkiller". Aber im "Dogfight" war sie nicht wirklich gefährlich, sind ja auch genug der P51 und P47 zum Opfer gefallen.

[DemolitionMan]

Lag das nicht daran, dass Hitler darauf bestand, die Me262 solle ein leichter Bomber sein und kein schneller Jäger?

[Ta152]

Lag das nicht daran, dass Hitler darauf bestand, die Me262 solle ein leichter Bomber sein und kein schneller Jäger?

Nein.

[Majestic]

Natürlich lag es daran. Laut Anweisung Hitler's sollte gegen den Willen und der Empfehlung der Luftwaffe lediglich jede vierte Me 262A als Jagdflugzeug dienen. Erst später wurde diese Anweisung wieder aufgehoben.

[Ta152]

Natürlich lag es daran. Laut Anweisung Hitler's sollte gegen den Willen und der Empfehlung der Luftwaffe lediglich jede vierte Me 262A als Jagdflugzeug dienen. Erst später wurde diese Anweisung wieder aufgehoben.

Das hat aber nichts mit der Wendgkeit der Jagdversion zu tun. Die war Konstruktionsbedingt einfach nicht auf Wendigkeit ausgelegt.

[Majestic]

Mit der Wendigkeit nicht. Aber entsprechend höhere Stückzahlen hätten den Krieg hinauszögern können bis das eventuell konstruktionsbedingte Schwächen weitestgehend ausgemerzt wären.

[Nordschlag2]

Lag das nicht daran, dass Hitler darauf bestand, die Me262 solle ein leichter Bomber sein und kein schneller Jäger?

Hitler hat zwar drauf bestanden das sie als Schnellst und Blitzbomber eingesetzt werden soll, jedoch erwiesen sich die wenigen Einsätze in dieser Rolle als völlig ineffektiv.

Die Taktik der Mw262 Geschwader war simpel aber effektiv. Bei einem typischen Angriff gegen Feindliche Bomber fielen die Me262 Maschinen über den Verband her, indem sie den Sturzflug knapp hinter dem Bomberstrom abfingen. Nach kurzem Feuer nutzen die Me262 ihr Plus an Geschwindigkeit, noch erhört durch die Annäherung im Sturzflug, um die Begleitjäger abzuhängen.

Besondes zu erwähnen wäre der JV 44. Diese Einheit hatte von Jänner 45 bis zum ende des Krieges 50 Feindliche Bomber abgeschossen und selbst keine Verluste erlitten.

[Ta152]

< snip >

Besondes zu erwähnen wäre der JV 44. Diese Einheit hatte von Jänner 45 bis zum ende des Krieges 50 Feindliche Bomber abgeschossen und selbst keine Verluste erlitten.

Der Verband hat mehrere Verluste, unter andem Günther Lützow.

[ChrisCRTS]

Mit der Wendigkeit nicht. Aber entsprechend höhere Stückzahlen hätten den Krieg hinauszögern können bis das eventuell konstruktionsbedingte Schwächen weitestgehend ausgemerzt wären.

Oder bis ein A-bombe fiel.

[Ta152]

Mit der Wendigkeit nicht. Aber entsprechend höhere Stückzahlen hätten den Krieg hinauszögern können bis das eventuell konstruktionsbedingte Schwächen weitestgehend ausgemerzt wären.

Nien. Auch ohne den ganzen wirrungen um den Schnellbomber hätte der Ausstoß in großen Stückzahlen nicht wesentlich früher erfolgen können. und wie gesagt, die Me 262 war ein guter Jäger gegen Bomberformationen. Man hätte also mmit etwas glück die Strategischen Bombadiereungen der USA stoppen können, die waren für den Kriegsverlauf aber realtiv irrelavant. SElbst wenn man von einem deutlich früherem Einsatz ausgeht und dadurch unter umständen die Invasion in Frankreich hätte verhindert werden können wäre der Kreig noch 1945 zuende Gewesen. Die Russen hätte man mit der Me 262 nicht aufhalten können und dei waren auch nicht so sehr wie die Westallierten von ihrer Luftüberlegenheit abhängig.

[DarkmanSB]

hätte der Ausstoß in großen Stückzahlen nicht wesentlich früher erfolgen können

besonders, weil Willy Messerschmitt zu anfang nicht besonders von der 262 angetan war. Er bevorzugte zu Anfang eine verbesserte Version der Me 209

Bild: http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/Frfothis/Me209.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://hr-modeler.tripod.com/review/me209_2portfrt.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://hometown.aol.de/TGenth/P7270897t.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://hr-modeler.tripod.com/review/me209_3starrear.jpg (Bild automatisch entfernt)
 :confused  :confused  Ist das Bild ein Fake? Das Flugzeug hat eine deutsche Kennung ... aber auch ein HK. Fake, oder? Bestimmt ...

[Nordschlag2]

< snip >

Besondes zu erwähnen wäre der JV 44. Diese Einheit hatte von Jänner 45 bis zum ende des Krieges 50 Feindliche Bomber abgeschossen und selbst keine Verluste erlitten.

Der Verband hat mehrere Verluste, unter andem Günther Lützow.

Echt? Wieviele wenn ich fragen darf?

[Ta152]

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Besondes zu erwähnen wäre der JV 44. Diese Einheit hatte von Jänner 45 bis zum ende des Krieges 50 Feindliche Bomber abgeschossen und selbst keine Verluste erlitten.

Der Verband hat mehrere Verluste, unter andem Günther Lützow.

Echt? Wieviele wenn ich fragen darf?

Habe da leider keien wirklich geeigneten Quellen, aber Galland spricht in "Die ersten und die Letzten" von "schweren Verlusten" und spricht dann Steinhoff (schwere Verbrennungen) und Lützow (tot) an.

@DarkmanSB: Die Tripod Bilder sind nicht zu sehen, Hotlinkingsperre.

[Nordschlag2]

Schade, in meinem Buch wurde von keinen Verlusten gesprochen. Aber hat meiner Meinung nach eh unrealistisch gewirkt.

[Honest Abe]

Die Mär dass die Me 262 eine Wende hätte herbeiführen können stirbt wohl nie aus.

Grund warum dem nicht so ist:

Materialmangel an wichtigen Rohstoffen wie Chrom und Nickel und dadurch schlechte ( kurzlebige und störungsanfällige )Triebwerke.
Treibstoffmangel
Konstruktionsmängel bei der 262
Die P80 wäre vermutlich auch bald auf der Bildfläche erschienen.

[SailorGN]

Treibstoffmangel kann man so nicht stehen lassen...gerade die Tatsache, dass die Me262 eben nicht mit dem hochwertigen Flugzeugtreibstoff flog, war ein Vorteil.
Grundsätzlich: Ein grosses Problem der Luftwaffe war, dass sie die Eierlegende Wollmilchsau wollten...nicht nur bei der Me262 als JaBo/Jäger, sondern auch bei der Ju88 (Sturzkampffähigkeit) und der He177.

[ChrisCRTS]

Treibstoffmangel kann man so nicht stehen lassen...gerade die Tatsache, dass die Me262 eben nicht mit dem hochwertigen Flugzeugtreibstoff flog, war ein Vorteil.

Wenn ich mich nicht irre hatten Panzerverbände auch treibstoff probleme. Also Treibstoffmangel kann man stehen lassen.

@Honest abe:

[Ta152]

Treibstoffmangel kann man so nicht stehen lassen...gerade die Tatsache, dass die Me262 eben nicht mit dem hochwertigen Flugzeugtreibstoff flog, war ein Vorteil.

Wenn ich mich nicht irre hatten Panzerverbände auch treibstoff probleme. Also Treibstoffmangel kann man stehen lassen.

@Honest abe:

Turbinen brauchten Kerosin, Panzermotoren Benzin, Flugmotoren "hochoktanieges" Benzin. Anders gesat die Treibstofflage bei Panzern oder Kolbenmotorflugzeugen sagt nichts über die Versorgung mit Kerosin aus.

Kritisch wäre es aber wohl trotzdem gewesen.

[DarkmanSB]

Hotlinkingsperre

 Ich kann aber alle sehen. Normal?

[Praetorian]

Ja. Du hast sie noch im Cache.
Wenn du den leerst, kannst du sie auch nicht mehr sehen.

[MadderCat]

@darkmansb
dein zweites und dein letztes bild zeigen eine 209 als modell




MadderCat

[DarkmanSB]

@Madder CAT: Stimmt. Jetzt sehe ich das auch, daß es ein Modell ist.

@Pretorian: THX 4 Info

[MasterOfMaul]

ich würde die me262 auch nicht überbewerten aber sie dennoch als meilenstein bezeichnen. sie war eben der erste einsatzfähige strahljäger. und dazu noch konkurrenzfähig und in der performance stellenweise überlegen(va natürlich im topspeed und in der bewaffnung, was oft unterschätzt wird. man vergleiche mal, was die 4 mk108 im vergleich zu ner typischen ami-bewaffnung(4-8 cal.50) ausspucken konnten).
ich würde es eher anerkennend bewerten, dass die das ding trotz der material- und treibstoffknappheit halbwegs erfolgreich in die luft bekommen haben. ganz zu schweigen vom pilotenmangel und der hanebüchenen doktrin...

[Ta152]

< snip > man vergleiche mal, was die 4 mk108 im vergleich zu ner typischen ami-bewaffnung(4-8 cal.50) ausspucken konnten).
ich würde es eher anerkennend bewerten, dass die das ding trotz der material- und treibstoffknappheit halbwegs erfolgreich in die luft bekommen haben. ganz zu schweigen vom pilotenmangel und der hanebüchenen doktrin...

Auch sehr stark auf Bomberbekämkfung ausgerichtet. Die Amerikanischen Jäger waren fast alle unterbewaffnet, vergleich mal mit späten Britischen oder Russsichen Jäger dann ist der der vorsprung deutlich kleienr bzw. nicht vorhenden (je nach Ziel).

[MasterOfMaul]

naja. würde jetzt nicht sagen, dass die bewaffnung speziell auf bomber ausgerichtet war. fakt ist, dass sie auch und besonders gegen bomber effektiv war. dementsprechend natürlich auch gegen jäger...(die plattform allerdings weniger)
von russ. oder brit. fliegern ist mir eigentlich keine derartige bewaffnung bekannt. gab modelle mit 3-4 20mm, aber das wars dann auch(zumindest fällt mir grade nichts ein...). stellenweise wurde die bewaffnung ja sogar eher wieder verringert. das lag aber auch daran, dass zumindest auf russischer seite "tatsächliche" luftüberlegenheitsjäger wie zb die yak-3 entwickelt wurden, die dank performanceüberlegenheit auch mit 1 kanone und 2mgs effektiv wirken konnten.