Druckversion des Themas

Geschrieben von: Hummingbird 20. Apr 2011, 19:16

Und Allah sprach es werde Licht...

Geschrieben von: Hummingbird 20. Apr 2011, 19:47

drastische Videoaufnahmen: http://www.youtube.com/watch?v=FsMWvg2NDaU

Geschrieben von: Hummingbird 21. Apr 2011, 16:19

Die Bilder vom Häuserkampf am 20. April wurden übrigens von dem Fotografen Chris Hondros aufgenommen, der am selben Tag gemeinsam mit Tim Hetherington auf der Tripoli Street den Tod fand.

Die Zeit hat eine eindrucksvolle Bilderserie von Chris Hondros: http://www.zeit.de/gesellschaft/2011-04/fs-chris-hondros

Geschrieben von: Hummingbird 21. Apr 2011, 18:43

Ohne Angabe von Ort und Zeit. Fotograf: Guillermo Cervera

Geschrieben von: Hummingbird 22. Apr 2011, 07:40

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-22

Geschrieben von: Hummingbird 22. Apr 2011, 08:13

Geschrieben von: Hummingbird 22. Apr 2011, 15:16

http://img20.imageshack.us/i/misrata.jpg/ Die Karte stammt von einer Propagandaseite der Rebellen. Dargestellt ist die Lage am 12. April.


EDIT: Ersetzt mit hochauflösenderer Version

Geschrieben von: Hummingbird 23. Apr 2011, 17:03

http://shr.aaas.org/geotech/libya/libya.shtml#

Keine aktuellen Bilder, aber es werden einige wichtige Objekte aufgezeigt.

Geschrieben von: Hummingbird 23. Apr 2011, 18:16

Geschrieben von: Hummingbird 23. Apr 2011, 18:35

http://www.youtube.com/watch?v=8fb8lrCDses

Ohne Orts und Zeitangaben.
Wie aus dem Lehrbuch. Kapitel: Panzer in der Stadt ohne Infanterie.

Geschrieben von: Slavomir 23. Apr 2011, 19:22

Das war aber eine ziemlich kurze Distanz. Interessant, ob die die Granate auf dieser Entfernung schon scharf war.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 23. Apr 2011, 23:53

Ich will garnicht wissen was mit dem Schützen passiert ist. Der stand ja auch ziemlich nah an der Wand. Und der Backblast wird das sicherlich reflektiert. Plus die Splittergefahr von dem explodierenden Gefechtskopf.

Geschrieben von: Kampfhamster 24. Apr 2011, 00:05

Wenn die Deppen nur endlich mal mit ihrem "Allah Akbar" aufhören würden.

Man könnte fast meinen das sei für Ersatz für jegliche Ausbildung, da der grosse Mächtige die Patrone oder Granate schon ins Ziel lenken würde so er denn es will. Araber im Krieg, sie lernen es wohl nie.

Geschrieben von: Shakraan 24. Apr 2011, 01:21

Naja, ich glaub nicht wirklich, dass sie jedes mal wenn sie ihren Gott als allmächtig preisen davon ausgehen, dass nur deswegen ihre Geschosse ihr Ziel finden. Ich glaub deutlich eher, dass das bei denen generell als Mut machen während des Kampfes gesehen wird, nach dem Motto Allah ist auf unserer Seite, wir schaffen das! So ähnlich wie das wohl vor einigen Jahrhunderten auch die Kreuzfahrer während ihrer Schlachten vor sich hingebrüllt hatten. Während die Amis z.B. während einem Gefecht gar nicht oft genug ein Shit, Fuck oder noch besser Fuck Yeah loswerden können, hauen die eben ihr Allahu Akbar raus.

Geschrieben von: Hummingbird 24. Apr 2011, 02:55

Ich habe keine vertrauenserweckende Angabe gefunden, nach welcher Entfernung der Gefechtskopf scharf wird. Hat da jemand Ahnung? Hier dürfte ja der eine oder andere an einer Variante ausgebildet worden sein.

Der Backblast ist wohl das geringere Problem. Der Gefechtskopf wird erstmal mit einer Initialladung ausgestoßen und wenn die Stabilisierungsflächen ausgeklappt sind, zündet das Haupttriebwerk. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rpg-7.pdf ist zum Abschuss mit einer Wand im Rücken ein Sicherheitsabstand von 2 Metern angegeben. Wenn der Schütze hartgesotten ist, dann lässt sich das bestimmt auch unterschreiten.

Zumal der Schütze irgendwie den Anschein erweckt als wenn er wüsste was er da tut. Wenigstens zieht er nicht im Narrenkostüm in die Schlacht.

Geschrieben von: Glorfindel 24. Apr 2011, 09:40

Nach fünf Meter, nach elf Meter zündet der Raketenmotor (Quelle: David C. Isby). Allerdings erreicht die PG-7 erst nach 300 Meter die volle Durchschlagskraft (bei zu hoher Geschwindigkeit reduziert sich die Wirkung der Hohlladung.

Geschrieben von: SLAP 24. Apr 2011, 09:43

Wenn ich das google Translator blubb richtig Übersetzt habe, wird laut diesem http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/manuals/rpg7manual.pdf, der Zünder nach 2,5 - 18 m scharf. Da es aber unzählige Hersteller und Varianten gibt...

Geschrieben von: Slavomir 24. Apr 2011, 10:11

Ja, 2,5-18 Meter, könnte knapp werden, wenn ich die Entfernung richtig geschätzt habe. Aber auch wenn die Granate explodiert (ist auf dem Video nicht mehr zu sehen), wird das für den Schützen ein unvergessliches Erlebnis.

Geschrieben von: Schwabo Elite 24. Apr 2011, 11:16

Die große Explosion sah nicht aus, wie Backblast oder nur ein dumpfes auftreffen. Aber ja, die Qualität ist nicht so prall. Ich würd mit der Kamera aber nicht näher stehen wollen.

Geschrieben von: Schwabo Elite 24. Apr 2011, 11:20

http://de.wikipedia.org/wiki/Takb%C4%ABr

Allahu Akbar wird im Arabischen gebraucht, wie man bei uns "Oh mein Gott", "Grundgütiger" oder einfach "Scheiße..." sagt. In jeder nur machbaren Anwendung kann man Allahu Akbar sagen. Im Endeffekt könnten die immer was anderes sagen, aber die Gewohnheit ist eben, wie bei den Amis, "Gosh" oder "Jesus" oder "Oh Lord" zu sagen.

Geschrieben von: Sharps 24. Apr 2011, 11:26

Die Granate hat gezündet. Spielt man das Video in Zeitlupe ab, sieht man zuerst die Rauchwolke der Ausstoßladung, dann die Granate im Flug und schlußendlich deren Explosion:

Geschrieben von: Rapax 24. Apr 2011, 13:58

Das endlose, gebetsmühlenartige wiederholen von "Allahu Akbar" wenn mal wieder 3 Mörsergranaten auf nen Acker gefeuert werden hat aber eher weniger was gemein mit einem Amerikaner der vor Aufregung "Fuck Yeah" ruft. Oder siehst du US Soldaten die die ganze Zeit "Oh Lord, Oh Lord, Oh Lord, Oh Lord..." im Feuergefecht vor sich hinbeten?

Allahu Akbar mag ja viele Gebrauchsarten haben im arabischen Raum aber so wie das öfters in Propaganda-Videos runtergebet wird muss man das nicht mit westlichen Kraftausdrücken gleichsetzen.

Geschrieben von: Hummingbird 24. Apr 2011, 16:54

http://www.boston.com/bigpicture/2011/04/photojournalist_chris_hondros.html

Geschrieben von: Nachdenker 25. Apr 2011, 14:15

Wird das Ding etwa wie ein MG geschossen?..

Geschrieben von: EK 89/2 25. Apr 2011, 14:23

Daneben lugt doch ein MG (DSchK?) vor.

Geschrieben von: bill kilgore 25. Apr 2011, 14:25

Vermutlich nicht, nebendran ist noch ein DShK.

Geschrieben von: Kreuz As 25. Apr 2011, 14:32

Zumindest die Laffette scheint über den Wagenheber richtbar.

Geschrieben von: Nachdenker 25. Apr 2011, 14:34

Bei einem Hohlladungsgefechtskopf, was drauf war, absolut zu vernachlässigen. Da gibt's wenige bis gar keine Splitter.

Geschrieben von: Nachdenker 25. Apr 2011, 14:36

den Lauf von dem MG habe ich gar nicht gesehen...

Aber sag mir einer, dass DAS nicht cool wäre...

Geschrieben von: wARLOCK 25. Apr 2011, 15:11

sollte man eigentlich dort hinten stehen wenn dieser raketenwerfer (sind das S5?) abgefeuert wird?

Geschrieben von: Azero 25. Apr 2011, 16:37

Nur wenn man eine Frisur trägt, für deren Informbringung ein gewöhnlicher Fön nicht ausreicht.

Geschrieben von: Nachdenker 25. Apr 2011, 16:44

Das sieht mir nach einem russischen Träger von einem Mi-24 (oder ähnlichem aus), daher definitiv nicht. Aber, wie gesagt, cool.

Geschrieben von: Kreuz As 25. Apr 2011, 16:45

Dürfte alles sagen.

Geschrieben von: Hummingbird 25. Apr 2011, 16:59

http://www.youtube.com/watch?v=c19IY63JPd8

Bemerkenswert: Bei 2:20 sagt der Reporter das die S-5 Raketen in Einzelwerfer verbaut werden, die von der Schulter verschossen werden.

Ich würde ja gerne mal sehen wie jemand sowas verschießt. Die Raketen wiegen ja immerhin je nach Ausführung 4-5 kg.

Geschrieben von: Hummingbird 25. Apr 2011, 17:08

Geschrieben von: Ferrus_Manus 25. Apr 2011, 17:22

Ist ja nur noch ein Frage der Zeit bis sie anfangen sowas wie Qassam-Raketen zu bauen.

Geschrieben von: Sharps 25. Apr 2011, 17:26

http://www.youtube.com/watch?v=VOhfsuwqTzQ

Geschrieben von: ChrisCRTS 25. Apr 2011, 18:55

Interessant das Mann so viele FAL mit Zielfernrohr sieht aber fast kein SVD.

Geschrieben von: Almeran 25. Apr 2011, 19:04

Wenn die libysche Armee schlicht kein SVD im Bestand hatte nicht.

In Deutschland würdest du bei einer ähnlichen Rebellion auch eher G36 als AK-Derivate finden

Geschrieben von: Wacher 25. Apr 2011, 19:14

Wobei es mich angesichts des Sammelsuriums an Waffen und Ausrüstung schon überrascht, dass gerade das SVD nicht in den Beständen vorhanden ist. Interessant finde ich auch das M1919 mit Schulterstütze (M1919 A4 oder M1919 A6) auf den Bildern von Hummingbird. Das hatte ich so auch noch nicht gesehen.

Geschrieben von: Kreuz As 25. Apr 2011, 19:17

So viele? Die ersten Wochen hat man gar keine Waffen mit ZF zu Gesicht bekommen.

Geschrieben von: Kind of Trigger Happy 25. Apr 2011, 19:49

Hat man eigentlich schon die FN G2010 schon im Konflikt gesehen? Die soillen angeblich schon an Rebellen verkauft worden sein. Genauso wie P90 und FN 5-7?

Geschrieben von: Kreuz As 25. Apr 2011, 19:56

Mit einem Messer zur Schiesserei kommen ist schon keine gute Idee, aber mit einer Airsoftpuste?

Ich weiss ja nicht ob das so sinnvoll ist. Zumindest werden die Exportbestimmungen nicht so restriktiv sein.

Geschrieben von: Hummingbird 25. Apr 2011, 20:03

Ich habe auf einer Propagandaseite der Rebellen gelesen das die Sniper der Loyalisten, die auf den hohen Gebäuden an der Tripoli Street waren, angeblich SVD benutzt hätten. Das muss natürlich nicht unbedingt stimmen und Bildbelege habe ich auch noch keine gesehen. Unter anderem wurde auch behauptet die Loyalisten würden cal. .50 Scharfschützengewehre einsetzen.

Geschrieben von: Kind of Trigger Happy 25. Apr 2011, 20:11

Mea Culpa. ich meinte das http://www.fnherstal.com/index.php?id=182 (zur Namensverwechslung: Habe irrtümlich gedacht, "G2010" wäre der Name von dem Ding....)

Geschrieben von: PzBrig15 25. Apr 2011, 20:14

Auf jeden Fall sind die Rebellen dort mit einer gewissen Portion " Einfallsreichtum " bestückt .
Sind nicht ganze Regierungseinheiten übergelaufen ? Deren Ausrüstung und Bewaffnung
solte demnach auch im Einsatz sein, aber ich denke diese Bilder sind schwierig zu bekommen.

Geschrieben von: Hummingbird 25. Apr 2011, 21:20

Rebell mit Beutewaffe. Was ist das denn?

http://www.youtube.com/watch?v=0jRbxlVQuO4

Geschrieben von: Hummingbird 26. Apr 2011, 00:33

Scheint ein http://www.truvelo.co.za/armoury/content/sniper-rifles zu sein, von deren Lieferung die südafrikanische Verteidigungsministerin http://www.citypress.co.za/SouthAfrica/News/No-sniper-rifle-sales-to-Libya-says-minister-20110222.

Geschrieben von: Panzermann 26. Apr 2011, 01:43

Vermjutlich ein Geschäft über einen Zwischenhändler. Dann hat Südafrika ganz offiziell nix an Libyen verkauft. Nur an einen zwielichtigen Waffenhändler. Was der dann mit der Lieferung macht...

Geschrieben von: ChrisCRTS 26. Apr 2011, 18:33

Ich wundere mich nur das ein AK Land keine SVD im bestand hat. Und offensichtlich die FN FAL nutzen.

Geschrieben von: Nightwish 26. Apr 2011, 19:25

Ich meine es auf Seiten der Regierungstreuen gesehen zu haben...

Geschrieben von: Nightwish 26. Apr 2011, 19:26

Splitterschutz o.ä. in Sumpftarn. Ich wollte nur darauf hinweisen.

Geschrieben von: Hummingbird 26. Apr 2011, 19:43

Misrata ohne Datum

Geschrieben von: stillermitleser 26. Apr 2011, 19:43

@ Nightwish: Habe ich auch schon bemerkt. Sieht nach einer SpliSchu aus. Der Oberst hat wirklich überall eingekauft. Vielleicht auch durch die ausländischen Ausbilder die er in der Vergangeheit oft im Land hatte.

----------

Wurde das FN 2000 nicht nur ausgewählten und besonders loyalen Einheiten ausgehändigt?

Geschrieben von: Kind of Trigger Happy 26. Apr 2011, 21:29

Die Libysche Wüste ist ja auch der Total Sumpf

@Hummingbird: Danke für das Bild! (Ich hab das Ding irgendwie kleiner in Erinnerung...)

Geschrieben von: Hummingbird 27. Apr 2011, 13:59

http://www.hthworldwide.com/extras/highPriority_article.cfm?p_fn=ne_news_68321.html

Geschrieben von: Schwabo Elite 27. Apr 2011, 20:29

Pragmatisch (im linguistischen Sinne) ist "Fuck Yeah" auch kein Kraftausdruck, sondern ein Sprechakt, der stressbewältigend wirkt. So interpretiere ich das zumindest. Jede Sprache und Kultur hat eigene Sprechakte für besondere Situationen, und die wörtliche Übersetzung (Gott ist der Größte) ist nicht relevant. Als nach dem Anschlag auf das WTC Leute panisch geflohen sind, bedeutetem ihre Schreie wie "Oh gosh" oder "Oh Lord" auch keine akute Hinwendung zu einem abstrakten Gottesmodell christlich-protestantischer Ausprägung. Dieses Reflexionsvermögen hat man in einer Stresssituation gar nicht. Ich würde jetzt ungern die Sprechakttheorie hier erklären, dazu fühle ich mich nicht recht in der Lage. Statt dessen möche ich auf die Literatur dieses Artikels verweisen (http://de.wikipedia.org/wiki/Sprechakttheorie), und natürlich den Akt selber. Leider sind Sprechakttheorien nicht ohne einige kranke Vokabeln zu erklären.

Geschrieben von: Hummingbird 27. Apr 2011, 22:02

ohne Angaben

Geschrieben von: Nite 27. Apr 2011, 22:04

"Trageweise im Gebäude"

Geschrieben von: General Gauder 27. Apr 2011, 22:19

Naja fast das Magazin ist noch in der Waffe

General Gauder

Geschrieben von: Rapax 28. Apr 2011, 03:51

Tja das ist zwar alles furchtbar interessant, trotzdem sehe ich nicht wieso der inflationäre Gebrauch des Allahu Akbar in Videos das gleiche sein sollte wie diverse westliche Expressionen. Du hast ja viele schöne Erklärungen dafür wann Allahu Akbar gebraucht wird und unter welchen Situationen man generell auf solche "Mantren" zurück greift, trotzdem ist es nicht das gleiche ob da jemand zehnmal "Allahu Akbar" vor sich hinbetet oder jemand mal nur "Fuck Yeah" ruft in der Hitze des Gefechts.

Was man bei den diversen Videos aus Irak nämlich sehr gut sehen kann ist das schon lange bevor etwas passiert der "Kameramann" anfängt Allahu Akbar vor sich hinzubeten was lediglich lauter oder intensiver wird sobald die Sprengfalle oder der Mörserbeschuss oder sonstwas ausgelöst wurde. Ob die dabei wirklich glauben das Gott hilft sei mal dahingestellt, aber für mich sind das indoktrinierte Mantren die wenig mit spontanen Ausdrücken der Erregung oder Angst, wie das westliche Soldaten mal tun, zu tun haben.

Geschrieben von: Nightwish 28. Apr 2011, 08:48

Früher haben die 'westlichen' Soldaten durchaus das Vater unser gebetet oder einen Rosenkranz in der Hand gehabt. Ferner trug der deutsche Soldat "Gott mit uns" vor sich her. Viel anders ist das auch nicht.

Mann könnte jetzt folgern, der Westen ist verroht und chriestliche Werte interessieren nicht mehr - oder man hat diese Unterwerfung überwunden - je nachdem, oder die Moslems sind in ihrer Entwicklung nicht so weit. Letztlich gab es diese 'Gottesfurcht' 'hier' auch... Wirkt nur für uns überkommen.

Geschrieben von: stillermitleser 28. Apr 2011, 10:14

Mich nervt sowohl das eine, als auch das andere.
-----------------------



Alles um Brega. Bericht vom 2. März 2011
http://framework.latimes.com/2011/03/02/kadafi-loyalists-rebels-fight-for-oil-plant-in-libya/#/0

Geschrieben von: Kind of Trigger Happy 28. Apr 2011, 10:37

Und im 1. Weltkrieg durften (deutsche) jüdische Soldaten sogar ihren Einsatz im Graben unterbrechen, damit sie beten konnten (sogar mit Genehmigung des Kaisers!)

Geschrieben von: goschi 28. Apr 2011, 15:30

Jungs, Theologiestunde findet im PuG statt nicht hier!



goschi (admin)

Geschrieben von: Kalinke 29. Apr 2011, 07:06

Auch dort schätzt man Wertarbeit
Gut, 9x19 ist jetzt vielleicht nicht so der Bringer und die Trageweise finde ich auch fragwürdig, aber immerhin...

Geschrieben von: Slavomir 29. Apr 2011, 07:15

Was stimmt mit der Trageweise nicht? Er ist ja nicht im Gefecht.

Geschrieben von: Xizor 29. Apr 2011, 16:45

Trageriemen um den Abzug gewickelt.

Geschrieben von: Soulfly 29. Apr 2011, 21:03

http://defensetech.org/2011/04/29/france-using-concrete-bombs-in-libya/

Geschrieben von: Slavomir 30. Apr 2011, 10:50

Na Tatsache!, hab nicht darauf geachtet. Aber es könnte auch sein, dass der Riemen sich verfangen hat. Man muss nicht den Leuten generell die Dummheit unterstellen, auch wenn es meistens zutrifft.

Geschrieben von: Red-Devil 30. Apr 2011, 15:53

sieht so aus als wäre der Trageriemen am Griffstück festgeknotet und wurde beim schulterstütze einklappen eingeklemmt.

Geschrieben von: Hummingbird 30. Apr 2011, 17:02

ernsthaft?

Geschrieben von: Wacher 30. Apr 2011, 17:06

Ich hatte eigentlich schon längst damit gerechnet, dass wir Bilder mit irgendwelchen Wehrmachts-Waffen zu sehen bekommen. Ich frage mich nur, wo die MP zwischenzeitlich gewesen ist. In irgendeinem Depot der Armee ("Wir heben alles auf, was schießen kann.") oder hinterm Kleiderschrank von Abu Irgendwer ("Hat der nette Gefreite Schmitz hier liegen lassen und habe ich aufgehoben, falls es mal wieder Ärger mit den Nachbarn gibt.")?

Geschrieben von: Hummingbird 1. May 2011, 06:40

Die Übungsbomben sehen nach Ju-87 Stuka aus.

Geschrieben von: Soulfly 1. May 2011, 06:50

Das die Franzosen sowas noch abwerfen. lol War nur als Alibibild gedacht.

Geschrieben von: Hummingbird 1. May 2011, 06:53

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,759959,00.html

Geschrieben von: Azero 1. May 2011, 09:52

Wäre er besser mal in Deutschland in den Knast gewandert. Dann würde er jetzt noch leben. Aber man kann halt seinem Schicksal nicht entfliehen.

Ruhe in Frieden o Schwert des Islam!

Geschrieben von: Gangslgeister 5. Jun 2011, 16:11

Gerade was die letzen beiden Bilder betrifft, kommt es mir nur so vor, oder schauen die FAL tatsächlich relativ neu und kaum benutzt aus? Also könnten die einer kürzlichen "Hilfslieferung" an die Rebellen entstammen?

Geschrieben von: goschi 5. Jun 2011, 17:09

Wohl eher Arsenalware, davon lagert weltweit noch eine grosse Menge.

Geschrieben von: Kreuz As 5. Jun 2011, 17:19

Autsch.

Geschrieben von: Dave76 7. Jun 2011, 09:28

Richtig, Libyen erhielt Anfang der 60iger eine große Lieferung FN-FALs, von denen wohl ein großer Teil eingelagert wurden.

---



http://blogs.denverpost.com/captured/2011/06/03/on-war-two-weeks-in-libya-with-rodrigo-abd/4484/

Geschrieben von: polo 14. Jun 2011, 18:38

Rebel fighters launch rockets against Qaddafi forces at the frontline along the western entrance of Ajdabiyah April 21, 2011. (Reuters/Amr Abdallah Dalsh)


A Libyan rebel fighter shows a weapon with a grenade launcher attachment which he said was taken from forces loyal to Libyan leader Muammar Qaddafi at Misrata's western front line, some 25 km (16 miles) from the city center, on June 7, 2011. (Reuters/Zohra Bensemra)


A rebel fighter stands next to pickup truck converted into an armored combat vehicle at the front line with Muammar Qaddafi forces, 30 km south from Misrata, Libya, on Friday, May 27, 2011. (AP Photo/Rodrigo Abd)

http://www.theatlantic.com/infocus/2011/06/diy-weapons-of-the-libyan-rebels/100086/

Geschrieben von: ewood223 14. Jun 2011, 19:26

Interessante Photos.
Wozu gehören die:

@Slavomir: Dafür spricht auch die Bildunterschrift:

Könnte das nochmal jemand bestätigen?

Geschrieben von: Slavomir 14. Jun 2011, 19:34

Sieht wie die Munition für BMP-1 aus. Kann mich auch irren.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 14. Jun 2011, 20:28

Hm diese FN F2000 sieht wirklich noch sehr neu und sauber aus. Aber wozu der Schalldämpfer? Vielleicht von einer Spezialeinheit?

Geschrieben von: Slavomir 16. Jun 2011, 19:55

http://felbert.livejournal.com/1317080.html
Viele Fotos, einige gab es schon, aber die meisten sind neu. Man verzeihe mir, dass die Seite auf russisch ist.

Geschrieben von: Trucker 16. Jun 2011, 21:52

http://www.theatlantic.com/infocus/2011/06/diy-weapons-of-the-libyan-rebels/100086/

Geschrieben von: Nachdenker 17. Jun 2011, 21:17

cool...

Geschrieben von: Sharps 17. Jun 2011, 21:57

Geschrieben von: Nachdenker 21. Jun 2011, 22:03

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jCyRBUAEneM#at=123

Kampfroboter...

Geschrieben von: stillermitleser 22. Jun 2011, 18:37

http://www.youtube.com/watch?v=g3qlLY7njJs&feature=player_embedded
Da Kampfpanzer der Regierungstruppen zu sehen sind, nehme ich an das es sich um ältere Aufnahmen handelt.

http://www.youtube.com/watch?v=tLH_XTJT88U&feature=related
Passt auch gut in den Bereich "infantristische Kuriositäten"

Geschrieben von: kato 23. Jun 2011, 02:04

Zum Zeitpunkt als das Video hochgeladen wurde (vor zwei Wochen) gab es in gleich mehreren Ecken rund um Misrata durchaus noch Gefechte mit Kampfpanzern in größerer Anzahl auf Regierungsseite. Und durchaus auch noch ne Woche später.

Hauptsächlich geht es dabei um die Kontrolle der Dörfer Slitan und Naiman auf beiden Seiten der westlichen Grenze der Provinz Misrata, etwa 20 km westlich der Stadt (das, was in der Presse hierzulande dann als "nur 150 km östlich von Tripolis!" verkauft wird). Um genau diese Grenze wird seit drei Wochen heftig gekämpft, die Regierungstruppen halten sich hier auch weiterhin recht gut. Laut aktueller Meldung greift in diesen Konflikt um Naiman/Slitan mittlerweile auch die NATO mit CAS ein (auch mit Gegenwehr; genau dort wurde gestern die Drohne abgeschossen), während gestern die Regierungstruppen von dieser Stellung aus mal wieder die Raffinerie von Misrata unter Beschuss nahmen und damit die Treibstoffversorgung der Rebellen in der Gegend unterbrachen.

edit: typo

Geschrieben von: stillermitleser 23. Jun 2011, 18:38

Danke für die Erläuterungen

Geschrieben von: docholiday 4. Jul 2011, 11:02

Ich finde es beeindruckend wie die Rebellen den Anschein machen, dass sie echt realtiv gut organisiert sind...

Geschrieben von: Xizor 4. Jul 2011, 16:23

Hat der da ernsthaft eine Spielzeugpistole?

Geschrieben von: Kreuz As 4. Jul 2011, 17:49

Sieht so aus.

Geschrieben von: docholiday 4. Jul 2011, 21:05

Stimmt! Ist mir gar nicht aufgefallen, seine ganze "Ausrüstung" ist ja etwas lustig...
Die Pistole hat auch gar keinen Abzug oder?

Geschrieben von: Almeran 4. Jul 2011, 21:35

Frei nach dem Motto 'Fake it till you make it'

Geschrieben von: Dragon46 4. Jul 2011, 22:50

Da fehlt doch nur noch ein Patch "37/10 approved"

Geschrieben von: docholiday 5. Jul 2011, 09:43

Birtish SAS rennt in Libyen durchs Bild.

http://www.youtube.com/watch?v=nnDUS-MR2g8&feature=player_embedded

und nochmal bei 2:10 gehts los:

http://www.youtube.com/watch?v=7On6uKaabKw&feature=player_embedded#at=132

Geschrieben von: Dave76 5. Jul 2011, 12:10

So, so. Und was sagt dir, dass dies THEM sind?

Geschrieben von: docholiday 5. Jul 2011, 12:41

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/31/libya-sas-veterans-misrata-rebels?INTCMP=SRCH

Geschrieben von: Almeran 5. Jul 2011, 12:44

Laut deinem Artikel sind das PMCs und nicht SAS.

Geschrieben von: Dave76 5. Jul 2011, 13:07

^ Der Guardian kann viel behaupten. Es könnte sich natürlich tatsächlich um UKSF (SAS, SBS, SRR) handeln, wäre nicht unwahrscheinlich, genauso gut könnten wir hier Spezialkräfte eines anderen europäischen Landes, welches sich ander UN-Resolution 1973 beteiligt, sehen. Möglich wären auch ex-SF im Dienste des MI6, DGSE käme auch in Frage; USSOF, CIA-SAD und so weiter und so fort. Who knows?

Geschrieben von: Almeran 5. Jul 2011, 13:17

Ich habe auch nicht behauptet es handle sich um PMCs, sondern lediglich festgestellt, dass der Guardian dies behauptet und der Artikel damit als 'Beweis' für die SAS-Aussage ausfällt.

Geschrieben von: Dave76 5. Jul 2011, 13:22

Schon klar, ich schrieb ja auch Der Guardian kann viel behaupten. meine Antwort war auch eher an doc gerichtet.

Geschrieben von: SLAP 5. Jul 2011, 17:09

Journalisten oder Studenten auf Nordafrika Reise sind vollkommen ausgeschlossen?

Geschrieben von: Dave76 5. Jul 2011, 17:18

^ Die Jungs sehen nicht gerade nach Studenten oder Journalisten aus. Mal abgesehen davon, dass irgendwelche Touris wohl kaum eine nette Frontlinientour mit den Rebellen unternehmen würde. Am deutlichsten spricht aber ihr Verhalten, als sie die Kamera erspähen, für die Spezialschnukis-Variante.

Geschrieben von: Schwabo Elite 6. Jul 2011, 06:49

http://www.youtube.com/watch?v=jCyRBUAEneM&NR=1

"Libyian rebel high tech division"

Geschrieben von: Sgt. Sanderson 7. Jul 2011, 15:12

Scheiße man, die sind besser als das A-Team

Geschrieben von: Dave76 7. Jul 2011, 16:02

Hatten wir hier schon:
http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=29534&view=findpost&p=1121014

Geschrieben von: Nightwish 8. Jul 2011, 23:09

Mein Gedanke war, den Film neu schneiden und mit dem A-Team Soundtrack zu unterlegen. Käme gut.

Geschrieben von: Enne111 9. Jul 2011, 16:35

Bekommt man nicht den Abgasstrahl ins Gesicht wenn man eine Luftkampfrakete von der Schulter abfeuert? Die Dinger haben doch bestimmt keine Ausstoßladung.

Geschrieben von: Azero 9. Jul 2011, 19:37

Doch, da kann man nur hoffen, daß die Abschussvorrichtung noch mit einem Schutzschild à la "Panzerschreck" ausgestattet wird. Sonst wird sich der Schütze ganz, ganz böse verbrennen.

Geschrieben von: DJ Döner 9. Jul 2011, 21:54

Selbst mit so nem Schild davor würde ich so ein Flickwerk nicht abschießen wollen

Geschrieben von: kato 10. Jul 2011, 01:58

Video:
http://www.youtube.com/watch?v=2NXJnPETXVs

Aus ner anderen Werkstatt - mit Schild. Leider wird das Abfeuern nicht gezeigt

Geschrieben von: Dave76 10. Jul 2011, 11:38

Geschrieben von: DJ Döner 10. Jul 2011, 20:33

Also Ideen haben die ja....

Geschrieben von: kato 10. Jul 2011, 21:20

Naja, eher: Man sieht schon etwas wo die ihre Improvisationsideen herhaben. Gerade die S-5 zweckzuentfremden ist nämlich nichts neues. Das wurde schon in Tschetschenien und im Irak gemacht. Wobei übrigens einige der Modelle im Irak deutlich "nützlicher" wirken.

Geschrieben von: Dave76 11. Jul 2011, 17:31

BMP technical

Geschrieben von: stillermitleser 25. Jul 2011, 15:09

Wiegold meldet das im Stadtgebiet von Tripolis angeblich SA-6 Gainful auftauchen.




http://augengeradeaus.net/2011/07/neuer-anlauf-in-libyen-was-ist-das/#comments

Geschrieben von: Ferrus_Manus 25. Jul 2011, 22:21

Tja, da müssen woll mal wieder HARM-Raketen zum Einsatz kommen, um die Dinger zum schweigen zu bringen.

Geschrieben von: revolution 26. Jul 2011, 06:28

HARM dient dazu Radaranlagen zu treffen, nicht aber die gezeigten "überall auftauchenden" Startrampen.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 26. Jul 2011, 10:09

Ja, aber ohne Radarfahrzeug bzw. ortfestes Radar ist die Gainful nicht viel Wert. Und um diese zu bekämpfen brauch man wohl HARM. Die Franzosen haben z.B. in 1987 das ganze SA-6-Netzwerk der Libyer ausgeschaltet in dem sie gezielt mit Martel-Anti-Radar-Raketen die Radarsysteme zerstört haben. Und so wird es jetzt wieder laufen, falls Gadaffis Schergen auf die Idee kommen sollten das System wieder einzusetzen.

Geschrieben von: revolution 26. Jul 2011, 20:33

Es gab Zeiten da hat man sich um seine Gunst förmlich gerissen.



Ohne Radar kann sie aber auch nicht von einer HARM getroffen werden. Anderenfalls braucht es auf Seiten der Libyer mehrere abwechselnd aktive und mobile Beleuchter und die HARM fliegt ins Leere. Glaube aber nicht, dass der Ausbildungsstand, verfügbares Gerät und das Gelände vorteilhaft für die Libyer sind.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 26. Jul 2011, 22:44

Naja, selbst das bringt nichts mehr, weil die HARM ab Block III sich vom einfachen Radar abschalten nicht mehr täuschen lässt. Sie kann sich die letzte Position des Ziels merken, und benutzt dann ihr INS für den Rest des Wegs.

Geschrieben von: revolution 26. Jul 2011, 23:07

Geschrieben von: Ferrus_Manus 26. Jul 2011, 23:14

Mobil heisst das man es bewegen kann. Aber bei den meisten Systemen braucht man mehrere Minuten um Einsatzbereitschaft herzustellen bzw. die Stellungen wieder zu verlassen.

Geschrieben von: Glorfindel 26. Jul 2011, 23:36

Nachdem die Gaddafi-Streitkräfte nicht in der Lage waren in den letzten vier Monaten irgendetwas gegen die Luftschläge der Allianz zu unternehmen, werden sie es auch in Zukunft nicht können. Ich glaube nicht, dass noch über eine funktioniertende Luftabwehr verfügen, weshalb ich auch nicht den einen Einsatz der SA-6 in der Flugabwehrrolle sehe.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 27. Jul 2011, 00:00

Du meinst das sie die Dinger dann als Boden-Boden-Raketen missbrauchen?

Geschrieben von: Glorfindel 27. Jul 2011, 09:13

Ich meine einfach, dass das Verlegen der Startrampen zum Zwecke der Luftverteidigung völlig sinnlos ist, insbesondere ohne Aufklärungs- und Leitstation. Boden-Boden-Einsatz ist eine denkbare Möglichkeit, aber nicht die einzige.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 27. Jul 2011, 10:07

Dann teile dein Wissen was die anderen wären.

Geschrieben von: kato 27. Jul 2011, 10:24

Das Radarfahrzeug muß beileibe nicht in der Nähe der TEL rumstehen oder mit denen rumfahren. Solange das Radar das Ziel beleuchten kann können sich die TEL beliebig in Funkreichweite verteilen. Aufgrund der Topographie von Tripolis (keine Hügel, Meeresufer) und der wahrscheinlicheren Anflugwege würde es Sinn machen, die Aufklärungsfahrzeuge der Batterien fest an 3-4 Positionen zu verteilen. Und zwar nachts verdeckt in irgendwelche Hallen geschafft und dort wartend bis sich eine Situation ergibt in der man sie wirklich braucht.


Standard-Einsatzdoktrin der SA-6 gegen SEAD-Missionen ist es, schlicht das Radar komplett auf Passiv zu schalten, und dann Luftziele entweder über deren eigene Radarquellen (Jammer etc) oder einfach optisch zu verfolgen. Dann schmeisst man zuerst ein paar LFK in die Luft, und schaltet schließlich für 10-15 Sekunden den Beleuchter an für den Lock-on-after-launch. Für die optische Zielverfolgung wurden mehrere libysche Batterien SA-6 aufgerüstet, wobei diese aber wohl eher an Hochwertzielen standen. Technisch könnte man mit entsprechendem Knowhow-Niveau vermutlich auch eine externe/abgesetzte optische Aufklärung reinhängen, was einige Optionen eröffnet.

Langstreckenaufklärung ist dann halt kompliziert. Bis vor 10 Tagen wurde genau hierfür anscheinend das Radar des Flughafens Tripolis genutzt (alles, was keine Zivil-IFF zurückgibt läßt sich als Feind deklarieren...). Die NATO hats am 18. Juli deshalb "abgeschaltet" - wobei das nach internationalem Recht natürlich explizit verboten ist.

Geschrieben von: K-JAG 27. Jul 2011, 10:30

Was ist verboten?

Das nutzen des Flughafenradars oder das ausschalten selbieges:

K-Jag

Geschrieben von: kato 27. Jul 2011, 10:44

Das Ausschalten. Nach der Chicago-Konvention sind Einrichtungen zur Flugsicherheit geschützt. Hat sich aber noch nie jemand dran gehalten. Ist auch etwas Interpretationssache. Die ICAO als zuständiger UN-Rat verurteilt entsprechende Aktionen regelmäßig.

Geschrieben von: kato 27. Jul 2011, 11:28

Das zerstörte Flughafenradar von Tripolis:



Wäre interessant was da eingesetzt wurde. Nach lybischen Quellen zwei LFK. Sieht vom Schaden her eher nach was kleinem aus, vielleicht Hellfire/Brimstone?

Geschrieben von: Pliskin 29. Jul 2011, 00:59

Sieht echt seltsam aus ... eher als ob drüber was explodiert ist. Das Gitter ist etwas nach unten gedrückt - oder habe ich nen Knick in der Optik?
ggf. hat der LFK nur die obere Kante der "Schüssel" gestriffen und ist dann explodiert?

Geschrieben von: Havoc 29. Jul 2011, 01:54

Gittermasttürme sind relativ schwer zu zerstören, da sie konstruktionsbedingt eine relativ kleine Angriffsfläche für eine von einer Explosion verursachten Druckwelle bieten.
Naheliegend wäre auch der Einsatz von Anti-Radar- Raketen wie HARM oder ALARM, nur lässt das Bild keine Rückschlüsse auf Splitterwirkung zu.

Geschrieben von: n30r 8. Aug 2011, 14:39

Was ich mich die ganze Zeit bei den DIY-Konstruktionen frage:

Wie präzise kann man mit diesen UB-32-Pickups überhaupt arbeiten? Wie wird überhaupt gezielt?
Mein Tip wäre ja, dass die mit den Teilen auf 50m kein Scheunentor mehr treffen. Aber evtl. weiß da jemand mehr.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 8. Aug 2011, 17:18

Damit trifft man so gut wie garnichts. Das ist eine reine Sperrfeuerwaffe. Der psychologische Effekt ist größer als die tatsächliche Wirkung.

Geschrieben von: Dave76 8. Aug 2011, 17:45

Wozu zielen wenn doch Allah™ die Geschoße direkt ins Ziel lenkt?

Geschrieben von: Wacher 20. Aug 2011, 10:42

Rebellen in Libyen, ohne nähere Ortsangaben oder Datierung.

Geschrieben von: Markus11 20. Aug 2011, 12:06

Zu Wacher's erstem Bild, hat der Schütze mit der Ak das Granatvisier hochgeklappt ohne einen Granatwerfer angebaut zu haben? Oder lassen sich mit der Ak auch Gewehrgranaten verschiessen?

Geschrieben von: kato 20. Aug 2011, 15:16

Das hochgeklappte Granatvisier ist das für die mit jeder AKM und PMK verschießbaren Gewehrgranaten.

Anbaugranatwerfer wie die GP-25 haben ein seitlich montiertes zusätzliches Visier (GP-25: links, inkl. Steilfeuer; GP-30: rechts, ohne Steilfeuer).

Edit: So wie er die hält hat der allerdings keine Gewehrgranate verschossen. Sonst hätte er jetzt einen gebrochenen Arm.

Geschrieben von: Pliskin 20. Aug 2011, 15:36

Ich kenne mich jetzt mit Gewehrgranaten nicht wirklich aus - warum haben die gegenüber normalen Anbaugranatwerfern so einen derben Rückstoss?

Geschrieben von: kato 20. Aug 2011, 17:01

Deutlich höheres Gewicht => schlechteres Verhältnis Geschoss zu Waffe und bei vergleichbaren Mündungsgeschwindigkeiten deutlich höhere Mündungsenergie => höherer Rückstoß. Vereinfacht. Eine typische Gewehrgranate wiegt um die 300-350 Gramm, das Projektil einer 40mm um die 160-180 Gramm.

Übrigens blockiert speziell bei der AKM das aufgeklappte Visier das Gasventil fürs kontrollierte Entweichen lassen des Drucks, so dass der Gasdruck komplett durch den Lauf hinter dem Projektil läuft. Nicht unbedingt empfehlenswert.

Geschrieben von: Hummingbird 22. Aug 2011, 16:45

Geschrieben von: Hummingbird 22. Aug 2011, 17:05

Bei Google Maps ist der Compound http://maps.google.de/maps?hl=de&safe=off&q=bab%20akkarah&gs_sm=e&gs_upl=4156l4156l1l4559l1l1l0l0l0l0l124l124l0.1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1280&bih=647&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=il zu finden.

Geschrieben von: Kiebitz 22. Aug 2011, 21:18

Vielen Dank für den Link zu Google Maps. Beim Lesen der "http://maps.google.de/maps?hl=de&safe=off&q=bab%20akkarah&gs_sm=e&gs_upl=4156l4156l1l4559l1l1l0l0l0l0l124l124l0.1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1280&bih=647&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=il" habe ich das MacBook meiner Frau mit Bier vollgeprustet und muß jetzt ganz schnell versuchen, es zu säubern, bevor sie zurück ist.


Edit: Gerade noch entdeckt, wenn auch bereits älter (Ende Mai): http://www.youtube.com/watch?v=7On6uKaabKw&feature=player_embedded. Wie Qatarer sehen die nicht aus, oder?

Geschrieben von: stillermitleser 23. Aug 2011, 15:51

Ich glaube das Filmchen hatten wir hier schon mal. Tippe auf Briten, US-Amerikaner oder Franzosen.

Geschrieben von: Hummingbird 24. Aug 2011, 16:54

Geschrieben von: Almeran 24. Aug 2011, 16:55

Ich sehe schon die Spiegel-Schlagzeile vor mir ...

Geschrieben von: Ferrus_Manus 24. Aug 2011, 17:05

"Deutsches Super-Gewehr G36 in den Händen von Gadaffi!", oder welche?

Geschrieben von: Father Christmas 24. Aug 2011, 17:14

Ist doch ein G36A1 ?!

Geschrieben von: Hummingbird 24. Aug 2011, 17:20

Es wäre schon interessant zu erfahren, auf welchem Wege das Gewehr nach Libyen gelangt ist.

Geschrieben von: goschi 24. Aug 2011, 17:25

Saudi Arabien?

Geschrieben von: Hummingbird 24. Aug 2011, 17:38

Ja huch, wurde da etwa gegen die Endverbleibserklärung verstoßen?

Geschrieben von: Father Christmas 24. Aug 2011, 20:18

Was fertigen die Saudis denn ?

Bauen die ein echtes G36 mit dem richtigen Reflexvisier wie im Bild ?

Fürs Ausland war doch eigentlich die E-Version bestimmt und das G36 Reflexvisier ist ja nun auch nicht mehr so zeitgemäß.

Geschrieben von: Hummingbird 24. Aug 2011, 20:38

Scheint sich zunächst mal um die normale Exportversion zu handeln.

http://en.mawaqef.net/factories/weapons-factory

Geschrieben von: Hummingbird 25. Aug 2011, 15:41

Geschrieben von: ironduke57 25. Aug 2011, 16:04

Uhuuuuuuuu! Ein (bunter) böser Elefantenrollschuh.

SCNR,
ironduke57

Geschrieben von: kato 25. Aug 2011, 16:07

Und das passiert wenn man auf die 1000-Liter-Therme schiesst:

Geschrieben von: Jackace 25. Aug 2011, 16:09

Wenn Drogenhehler in Südamerika sich mit diversen Waffen eindecken können, dass der US Grenzschutz vor Neid erblasst, dann dürfte ein milliardenschwerer Diktator - der bis vor kurzem noch hoffiert wurde - da doch kein Problem haben sich die eine oder andere HK anzulachen.

Geschrieben von: Hummingbird 25. Aug 2011, 16:18

Hat ja auch keiner behauptet das es unmöglich wäre. Die Frage wo die HK's herkommen ist trotzdem interessant.

Geschrieben von: Father Christmas 25. Aug 2011, 16:43

Das Reflexvisier ist iirc Bw exklusiv. Dafür hat HK ja die Export Variante geschaffen, die ja auch in alle Welt verkauft wird. Die gezeigte Waffe hat das Reflexvisier ...

Geschrieben von: Glorfindel 25. Aug 2011, 16:43

HK äussert sich sogar auf ihrer Homepage hierzu. Sie hätten nie nach Libyen G36 geliefert, entweder würde es sich um Airsoftwaffen handeln (Anmerkung: wohl kaum) oder um Waffen, welche anderweitig beschaft wurden.

Bezüglich Waffen ist Libyen ohnehin noch interessant: Was sieht man so:
AKM, FN FAL (bei den Rebellen, möglicherweise seit Jahrzehnten eingelagerte Waffen), AK103, FN F2000 (Elitetruppen der Regierung sowie selbstverständlich erbeutete Waffen), G36 (z.B. Saif al-Islam), FN MAG, RPG7, ZPU, KPV, NVS, aus Flugzeugen und Fahrzeugen ausgebaute Bordwaffen, ZU-23-2, ZSU-23-4, 106mm Raketenwerfer, 122mm Raketenwerfer, Mörser, verschiedene ungelenkte Raketen welche aus Flugzeugen ausgebaut wurden. Ein paar Milan sowie iirc AT-3 habe ich ebenfalls gesehen.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 25. Aug 2011, 16:45

Ja, da gibt es einige Möglichkeiten. Besonders bei drei verschiedenen Herstellern, und bei so vielen Kunden. Aber spanische G36 scheinen es nicht zu sein, weil die ja die V-Version herstellen und nutzen.

Geschrieben von: Hummingbird 25. Aug 2011, 17:33

Hin und wieder gibt es das BW Türmchen mit Tragegriff auch mal gebraucht zu kaufen und das unterliegt keiner Regulierung.

http://www.hkparts.net/shop/pc/G36-HK-Dual-Optic-Carrying-Handle-Used-13p744.htm

Geschrieben von: Dave76 25. Aug 2011, 17:46

Geschrieben von: Dave76 25. Aug 2011, 20:28

Geschrieben von: Dave76 25. Aug 2011, 21:00

Geschrieben von: bill kilgore 25. Aug 2011, 23:07

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-76764151.html Wusste doch das ich da mal was gelesen habe...

Geschrieben von: Ferrus_Manus 25. Aug 2011, 23:18

Also das auf den Bildern sind ganz klar G36V bzw. G36KV. Könnte also wirklich aus Spanien sein.

Geschrieben von: Hummingbird 25. Aug 2011, 23:46

Ich erinnere mich an die Geschichte. Allerdings höre ich zum ersten Mal das es angeblich so viele Waffen gewesen sein sollen.


Das scheint mir doch etwas dick aufgetragen von einem Knastbruder der sich wichtig machen will. Wo kauft man denn in Deutschland 50 G36, wenn nicht bei Hk und die werden wohl kaum sowas ohne Exportgenehmigung abwickeln. Also das die Waffen aus Deutschland stammen halte ich zumindest für fragwürdig. Ich würde ja gerne mal Seriennummern und Herstellerstempel sehen.

Geschrieben von: kato 26. Aug 2011, 00:09

Der Waffenmix ist schon teilweise seltsam, grad bezüglich Munition. Hier mal, wenn ich das richtig sehe, drei AK-74(M?), davon eine mit abgesäbeltem MFD (evtl. auch ne halbautomatische SAR2?) und dazu ein SLR.

Geschrieben von: Glorfindel 26. Aug 2011, 00:19

Ich glaube, dass es sich hierbei um AK103 handelt, also AK-74M in 7,62x39mm. Die Rebellen werden wohl einfach das nehmen, was sie gerade finden. Viele Waffen wird man wohl erst gerade erbeutet haben, insbesondere die G36.

Geschrieben von: Rapax 26. Aug 2011, 05:16

Statt "abgesäbeltem MFD" würde ich hier viel eher auf die charakterristische Mündungsverlängerung eines http://images.wikia.com/deadliestfiction/images/e/ed/Polish_AKM.jpg tippen.

Geschrieben von: kato 26. Aug 2011, 08:41

Nur dass das keine AKM ist.

Geschrieben von: Glorfindel 26. Aug 2011, 10:07

solche Dinge hat man auch oft gesehen:


Die libyschen Rebellen scheinen Liebhaber von Action Filmen der 70er und 80er. So eine Mischung zwischen Star Wars, Predator und sehr mad maixig kommen sie auch daher, v.a. auch was so die Fahrzeuge betrifft.

Geschrieben von: Rapax 26. Aug 2011, 14:17

Na wenn du das sagst.

Geschrieben von: sailorGN 26. Aug 2011, 15:52

Nun, vieleicht sind auch der BW ein paar Waffen abhanden gekommen? Und auf verschlungenen Pfaden nach Lybien gelangt... das G36 hat ja einige Polularität in Hollywoodstreifen als "Bösewichtwaffe" bekommen.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 26. Aug 2011, 16:01

Also alle Waffen die bis jetzt auf den Bildern zu sehen waren, waren G36V und G36KV. Diese Sorte wird von der Bundeswehr nicht benutzt. Ausser sie haben das Doppelvisier durch das der Exportversion ersetzt (was wohl ziemlicher Blödsinn wäre).

Geschrieben von: SLAP 26. Aug 2011, 16:06

Außerdem haben die Waffen Piktogramme auf der Abzugsgruppe. Auf denen der BW steht S-E-F.

Edit: Die des spanischen Militärs S-T-R

Geschrieben von: polo 26. Aug 2011, 16:15

An armed rebel fighter kicks a soccer ball near Gadhafi's Bab al-Aziziya compound as it is engulfed in flames on Aug. 23.

Geschrieben von: Father Christmas 26. Aug 2011, 17:16

Siehe Vorseite :




mE G36A1; mit HKV und Rotpunktvisier.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 26. Aug 2011, 17:19

Und siehe Hummingbirds Kommentar auf der Vorseite das man das Doppel-Visier auch nachkaufen kann. Also kein Beweis das sie aus Deutschland sind.

Geschrieben von: Hummingbird 26. Aug 2011, 17:29

Das Griffstück ist auch nicht das welches die BW benutzt. Scheint also tatsächlich custom made a la BW zu sein.

Geschrieben von: Father Christmas 26. Aug 2011, 17:29

Ist mir klar.

Aber welche Gründe gäbe es, das Ding nachträglich dranzubauen ?

Es ist wahrscheinlicher und einfacher, das die Waffe fertig so rumlag, als das irgendwer ein G36V findet und aus seinem Friseurköffchern den Tragegriff mit Reflexvisier rausholt, den alten Tragegriff abbaut, den neuen anbaut, das ganze anschiesst und nachjustiert.

Geschrieben von: polo 26. Aug 2011, 17:36

Rebels fight in the Gargur neighborhood against the last resistance of the loyalist forces on Aug. 24, 2011 in Tripoli, Libya. Christophe Petit Tesson / ZUMA24.com


Libyan rebels patrol to try and find Moammar Gadhafi's relatives after they heard rumors that one of his sons was hiding inside a house, in Tripoli, Libya, Wednesday, Aug. 24, 2011. Francois Mori / AP


Rebel fighters shoot during street fighting in the Abu Salim district in Tripoli, LIbya, Thursday, Aug. 25, 2011. Sergey Ponomarev / AP


Rebel fighters and a television cameraman take shelter as an intense gun battle erupted outside the Corinthia hotel, where many foreign journalists are staying, in Tripoli, LIbya, Thursday, Aug. 25, 2011. Sergey Ponomarev / AP


A rebel shows off a gold-plated pistol he looted from Col. Moammar Gadhafi's Bab al-Aziziya compound in Tripoli, Libya, Aug. 23, 2011. Rebel fighters entered Gadhafi’s fortified compound for the first time on Tuesday, as gunfire and explosions spread across a confused and wary Libyan capital in spasms of renewed fighting. (Bryan Denton/The New York Times)


Libyan rebel fighters fire towards forces loyal to Moammar Gadhafi during fierce gunfire in downtown Tripoli, Libya, Monday, Aug. 22, 2011. World leaders said Monday the end is near for Moammar Gadhafi's regime and began planning for Libya's future without the man who has held power there for 42 years. (AP Photo/Sergey Ponomarev)


A rebel stands atop a ZSU-23 mobile anti-aircraft vehicle that was captured at an ammunition supply warehouse at a military base that was home to the Khamis Brigade, in al-Maya, Libya, Aug. 21, 2011. Rebels surged into the Libyan capital Sunday night, meeting only sporadic resistance from troops loyal to Col. Moammar Gadhafi and setting off raucous street celebrations by residents hailing the end of his 42 years in power. (Bryan Denton/The New York Times)


A rebel fighter poses for a photo as he sits on a two seater couch framed by a golden mermaid with the face of Aisha Qaddafi, the daughter of Libyan dictator Muammar Qaddafi, in her house in Tripoli, on August 24, 2011. (AP Photo/Sergey Ponomarev)

Geschrieben von: Hummingbird 26. Aug 2011, 17:40

Im Ausland gibt es bisweilen eine gewisse Faszination für deutsche Militärtechnik. Vielleicht wollte eben jemand genau die Konfiguration, welche von der BW genutzt wird? Heutzutage kann man unbestritten besseres verbauen, aber als das Gewehr noch eine Neuheit war, da hat bestimmt jeder das HKV dem Exportvisier vorgezogen.

Geschrieben von: kato 26. Aug 2011, 17:47

Die sehen doch schon mal deutlich "professioneller" aus im Vergleich zum Mob...

Geschrieben von: Hummingbird 26. Aug 2011, 18:13

Geschrieben von: PzBrig15 26. Aug 2011, 18:33

Na ja , ob man Siuox-Schuhe mit Brandsohlen bei professionellen Kämpfern sehen würde......., aber Spaß beiseite :
Ich finde es schon sehr bemerkenswert wie in einer solchen Stadt scheinbar die Kommunikation und die Versorgung
der Aufständischen klappt . Das der ( vergangene) Machthaber weder Strom noch Mobilfunk lahmlegt hat für mich
schon entscheidenten Charakter. Auch Kraftstoff kommt scheinbar in die entlegensten Ecken der Hauptstadt .
Die ehemals reguläre Armee hat dann doch scheinbar nicht die Stärke und den Rückhalt um was effektives den
provosorischen Waffend er Aufständischen entgegenzusetzen.

Geschrieben von: ChrisCRTS 26. Aug 2011, 19:00

Meinst du diese "Soldaten"?



Aber sonst bin ich ganz deine Meinung. Kaum zu glauben das die Rebellen so ein leichtes Spiel hatten.

Geschrieben von: Dave76 27. Aug 2011, 12:30

Nicht wirklich überraschend, wenn man sich mal die 'Erfolgsbilanz' dieser Streitkräfte ansieht. Man denke alleine nur an den Konflikt mit dem Tschad, in dessen Verlauf die schweren libyischen Panzerverbände vernichtend geschlagen wurden, von leicht bewaffneten Irregulären in Toyota Pick-Ups. Klingt bekannt, oder?

Geschrieben von: ewood223 27. Aug 2011, 12:44

Gibt's Statistiken/Schätzungen, wie viele Panzer-Abschüsse auf Kosten der "Aufständischen" gehen vs. NATO?

Geschrieben von: Warhammer 27. Aug 2011, 13:42

Und im Tschad hat man ja sogar 2x mal was auf die Finger bekommen. Auch gegen Ägypten haben sich die Lybier nicht unbedingt glorreich hervorgetan und die sind nun auch nicht der Benchmark für übermächtige Gegner...

Geschrieben von: Dave76 27. Aug 2011, 14:29

^ Das Expeditionsfiasko in Uganda nicht zu vergessen.

Geschrieben von: Hummingbird 27. Aug 2011, 15:03

Ich glaube nichtmal das die Libysche Armee für (Nord-)Afrikanische Maßstäbe so übermäßig schlecht war/ist. Sie hatten es halt auch nicht mit nicht völlig unfähigen Gegnern zu tun, die auch gerne mal SOF von auswärts schicken.

Sind das Minen in der Kiste zu den Füßen der Person im Vordergrund?

Geschrieben von: Minfun 27. Aug 2011, 15:26

Wir haben doch hier oder im PuG vor ein paar Wochen einen Artikel über die Versorgung der Rebellenstreitkräfte mit warmen Mahlzeiten gehabt. Das war logistisch robust und effizient aufgebaut. Irgendwie überrascht mit es seitdem nicht mehr, dass die Grundorga der Rebellen relativ gut klappt.

Geschrieben von: Dave76 27. Aug 2011, 15:44

Doch. Wie gesagt, sieh dir die Konflikte mit dem Tschad, Ägypten und Uganda an, oder die Geplänkel mit den USA. In taktischer Hinsicht wohl auf ähnlich niedrigem Niveau wie die von dir genannten anderen nordafrikanischen Streitkräfte, kam eben noch die teilweise katastrophale strategische Führung, größtenteils hauptsächlich durch Gaddafi selbst, erschwerend hinzu. Auch war die Politisierung des Militärs, aus Angst vor einem Putsch, weitaus tiefer, als in vergleichbaren Staaten. So war es auch beispielsweise verboten mit scharfer Munition zu trainieren, ebenso Übungen auf Divisions- und Korpsebene.

Geschrieben von: Hummingbird 27. Aug 2011, 15:52

Und welche Schutzmächte standen da jeweils dahinter? Da hätten andere Nationen an Libyens Stelle auch nicht anders abgeschnitten.

Geschrieben von: Dave76 27. Aug 2011, 15:53

Interessanterweise war der einzige Bereich, in dem das libysche Militär sich auszeichnen konnte, schon immer der logistische Arm. So schlecht das Abschneiden der Streitkräfte insgesamt auch war, das reibungslose Versorgen eines Expeditionskorps im fernen Uganda, oder auch der Unterhalt eines Verbandes in Divisionsgröße im südliche Tschad, sind schon beeindruckende Leistungen.

Geschrieben von: Dave76 27. Aug 2011, 16:09

Schutzmächte? Weder in Uganda noch in den Grenzkonflikten mit Ägypten kamen irgendwelche Schutzmächte zum Einsatz, sicherlich, im Konflikt mit dem Tschad griffen die Franzosen hin und wieder ein (haupstsächlich aus der Luft), und stoppten die libyschen Vorstöße. Die Vernichtung der libyschen Verbände in den Jahren 1986/87 fand darüberhinaus vollkommen ohne französische Beteiligung statt. Insgesamt ändert dies absolut gar nichts an den doch deutlich inkompetenten und konfusen Militäroperationen des libyschen Militärs.

Geschrieben von: Hummingbird 27. Aug 2011, 16:31

Und seid wann achten mindestens USA und Frankreich strikt darauf das Libyen niedergehalten wird?

Das was G. aktuell das Genick bricht ist der Umstand das er nicht genug Truppen hat um den mangelnden Rückhalt in der Bevölkerung aufzufangen. Dazu ein Szenario in dem mit großen mechanisierten verbänden nicht viel anzufangen ist. Mag ja schön und gut sein das Lybien niemals eine hochwertige Armee hatte, aber bei gegebenen Bedingungen zeigst du mir mal bitte eine Nordafrikanische Armee die in der Situation besser abgeschnitten hätte.

Geschrieben von: PzBrig15 27. Aug 2011, 16:43

Für mich werden die immensen Waffen die nun jedermann sich aneignen kann der sich Freiheitskämpfer nennt in den nächsten Wochen / Monaten / Jahren noch erhebliche Probleme bereiten . Bin mal gespannt wie die neue Führung dies ind en Griff bekommen will . Hier könnte schnell eine Clanstruktur wachsen die dann außer Kontrolle gerät. Spätestens wenn es ums verteilen der Öl-Milliarden geht .

Geschrieben von: Dave76 27. Aug 2011, 16:46

Sicherlich ist ein Bürgerkrieg eine sehr schwierige Situation für jegliche Armee, das liegt wohl in der Natur der Sache. Allerdings kam eben im Falle Libyens die eigenen Limitationen noch deutlich erschwerend hinzu. Übrigens waren meine letzten Ausführungen deutlich als Antwort auf deine Behauptung

gekennzeichnet.
Darüberhinaus ist ein, wie auch immer geartetes, 'Niederhalten' kein Argument gegen die deutlichen Mängel der libyschen Streitkräfte. Es könnte eine mögliche Erklärung für genau jene sein, mehr nicht.

Geschrieben von: Hummingbird 27. Aug 2011, 16:48

Ich will gar nicht drüber nachdenken wie viele Fliegerfäuste dort in Umlauf gebracht wurden. Mal ganz zu schweigen von einer gewissen Person die in der Vergangenheit schon durch Terrorakte aufgefalllen ist. Man will sich auch nicht ein Fischerboot vor dem Verkehrsflughafen von Nizza vorstellen...

Geschrieben von: Gangslgeister 31. Aug 2011, 19:49

Diese G36 Waffengeschichte beginnt langsam in den medialen Großstrom zu kommen, inkl der Schlagworte "Waffenhandelsskandal" und "Untersuchungsausschauss"

heutige tagesschau

http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts28740.html

Geschrieben von: Nightwish 31. Aug 2011, 20:21

"Auf lange Distanzen eine tödliches Präzisionswaffe", hatten wir das nicht schinmal!? Alte Weisheiten neu aufgelegt... naja.

"G36 KV", "A-231" ist in der Vergrößerung zu lesen.

Geschrieben von: Schwabo Elite 31. Aug 2011, 21:09

Damit lässt sich ja gut klären, an wen das Gewehr vom Werk aus ging. HK hat auch erstmal Strafanzeige gegen unbekannt gestellt.

Geschrieben von: ramke 31. Aug 2011, 21:10

Die damals in Unna geklauten Waffen können es schonmal nicht mehr sein, die sind afaik alle wieder aufgetauch

Geschrieben von: Hummingbird 31. Aug 2011, 21:52

Was bedeutet denn "A-231"?

Geschrieben von: Reservist 1. Sep 2011, 06:32

Echt, wo das denn?
Die in Unna waren auch stinknormale G36, keine KV-Version

Geschrieben von: Schwabo Elite 1. Sep 2011, 10:12

Ich kann mich gerade nicht an den Unna-Vorfall erinnern. Hat da einer einen Link zu?

Geschrieben von: polo 1. Sep 2011, 10:37

http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/katastrophe/Neun-Sturmgewehre-bei-Kaserneneinbruch-gestohlen_aid_82798.html & http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2005/03/24/a0107 Aber viel steht leider nicht drin.

Geschrieben von: stefanpaul65 1. Sep 2011, 13:08

G36KV als Modellbezeichnung und A-231 als Seriennummer, dazu Beschußstempel vom Beschußamt Ulm...die Knifte, die in der Tagesschau gezeigt wird, ist jedenfalls nicht für die Bw, aber sicher im Zuständigkeitsbereich des Beschußamtes Ulm hergestellt worden.
Und damit bei Heckler & Koch und nicht woanders. Wäre schon interessant, wie das zuging...

Geschrieben von: Reservist 1. Sep 2011, 13:29

s.o.

Ich war damals in der Kaserne. War ein Spaß, am nächsten Tag sind bei der Ausfahrt alle Kfz gefilzt worden, hat 4 Stunden gedauert bis ich raus war

Geschrieben von: Nightwish 2. Sep 2011, 17:25

Wo kann man solche Informationen nachschlagen? Speziell die Aussage, die eine Seriennummer transportiert.

Geschrieben von: Hummingbird 2. Sep 2011, 18:21

Bisschen kurz für eine Seriennummer. Die soll übrigens laut dieser Quelle herausgefräst sein: http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_vom_01_09/g_36_affaere___deutsche.html

Geschrieben von: Nite 2. Sep 2011, 18:23

Auch wenn es etwas spät ist: nein, dem ist nicht so. Auch diverse Exportkunden haben G36 mit HKV angeschafft (unter anderem die britische Polizei und eine Reihe internationaler SOFs).

Geschrieben von: Edger 4. Sep 2011, 17:07

So ziemlich alles in Aktion, von ATGM bis hin zu Selbstgebasteltem.

http://www.youtube.com/watch?v=OFmTQ92xQVo&

Geschrieben von: MSK87 4. Sep 2011, 18:40

http://www.youtube.com/watch?v=vMYbxceWKFw&NR=1

relativ am anfang dieses videos stehen PHz auf nem laster. sind dass M109???

Geschrieben von: Dave76 4. Sep 2011, 18:59

OTO Melara Palmaria

Geschrieben von: Styx 5. Sep 2011, 06:16

Das sieht dort irgendwie immer wie ne Neuauflage der Tojotakriege aus.

Geschrieben von: PzBrig15 5. Sep 2011, 19:24

Mal eine Frgae an die Spezialisten der Artillerie : Kann man mit solch nicht gerichteten Waffen auf einem Pick-Up während der Fahrt wirklich einen gezielten Treffer landen ??? Ansonsten wäre es sehr fahrlässig gegenüber der Bevölkerung wenn man weitreichende Waffen einfach so in die Luft ballert. Irgendwo schlägt die dann doch ungezielt ein , oder ...???

Geschrieben von: ChrisCRTS 5. Sep 2011, 19:31

Die Rebellen fahrlässig? Diese Kämpfer für Freiheit und Demokratie?

Geschrieben von: Gepard B2L 5. Sep 2011, 19:31

Die Antwort hast du dir doch eigentlich schon selbst gegeben, oder?

Geschrieben von: Schwabo Elite 5. Sep 2011, 21:18

Geschrieben von: stillermitleser 6. Sep 2011, 18:06

*sarkasmus an*
Du willst doch nicht etwa behaupten das diese Engel der Freiheit, diese Ritter für Demokratie und Toleranz unbedacht handeln würden. Fahrlässig wären oder gar verantwortungslos sind? Ab auf die stille Treppe mit Dir und denke über Deine Untaten nach Du Gaddafi-Systemling! *sarkasmus aus*

Geschrieben von: Glorfindel 6. Sep 2011, 18:52

Mal abgesehen davon, dass Artillerie und gezielte Treffer sich ohnehin widersprechen, sehe ich keine Bilder wo aus der Fahrt artilleristische Waffen eingesetzt werden, näme mich wunder, aus war ihr schliesst, dass irgendwelche Zivilbevölkerung in der Nähe ist. Jedenfalls sind keine Häuser zu sehe. Im Weitern handelt sich bei den eingesetzten Waffen auch nicht unbedingt, um "weitreichende"

Geschrieben von: Nightwish 7. Sep 2011, 16:05

Tut es nicht. Es kommt auf die Definition der Zielgröße an.

Mit artilleristischem Gruß

Nightwish

Geschrieben von: Glorfindel 7. Sep 2011, 17:07

War nur so ein infanteristischer Seitenhieb gegen die Artillerie.

Geschrieben von: Nightwish 7. Sep 2011, 19:34

Das übliche also...

Geschrieben von: Dave76 12. Sep 2011, 17:52

http://www.youtube.com/watch?v=qec5Mq4iSbg&feature=sh_e_top&list=SL

http://www.youtube.com/watch?v=R605xjoi2I4

Geschrieben von: Paddisson 13. Sep 2011, 12:05

In dem ersten Video bei 09:41 Laufzeit.. :-)

Geschrieben von: Parsifal 13. Sep 2011, 12:35

http://www.auto-pflege-koerner.de wird wohl auch mal nötig sein bei so viel Dreck und Staub. Das ist ja direkt unhygienisch dort. Ausserdem wenn schon mit Toyota, Heckler&Koch usw. die großen Industrieunternehmen ihre Werbung in Libyen machen sollten schon auch mal die Handwerksbetriebe und Mittelständler ihren kleinen Werbeauftritt bekommen.

Edit: Der Eurofighter kann ja jetzt auch endlich als "kampferprobt" beworben werden und bekommt im Indiendeal dadurch bessere Chancen.

Geschrieben von: Col. Breytenbach 13. Sep 2011, 13:14

Haben die Saudis den nicht schon 2009 gegen die Houthi Rebellen im Jemen eingesetzt?

Geschrieben von: Ferrus_Manus 13. Sep 2011, 13:20

Aber mit sowas wirbt man nicht. Da kommt es doch viel besser wenn die Maschine beim Sturz eines bösen Diktators half.

Geschrieben von: Schwabo Elite 13. Sep 2011, 13:48

Zumal es besser wirkt, wenn eine Maschine im Einsatz der Kräfte die sie entwickelt haben und deren Namen sie trägt ("Eurofighter", nicht "Saudifighter"), erprobt wurde. Auch Indien schaut bei Rüstungsprodukten mehr auf die Meinung der produzierenden Länder, als anderer kaufender Länder.

Geschrieben von: goschi 13. Sep 2011, 15:37

dem Einsatz, bei dem die Saudis ein halbes Batallion verloren haben inkl. min. einem Apache?
Solch ein Einsatz ist keine gute Werbung

Geschrieben von: Schwabo Elite 13. Sep 2011, 17:51

Gibt's da AARs im Netz zu? Oder wenigstens Medienecho?

Geschrieben von: Soulfly 25. Sep 2011, 23:27

http://1.1.1.4/bmi/a.asset.soup.io/asset/2394/9978_7796_500.jpeg

Just Chillin...

Geschrieben von: polo 27. Sep 2011, 18:19

Anti-Qaddafi fighters fire a rocket launcher near Sirte, one of Muammar Qaddafi's last remaining strongholds, on September 24, 2011. Libyan provisional government forces backed by NATO warplanes swarmed into the city of Sirte on Saturday but weathered heavy sniper fire as they tried to win control of the city. (Reuters/Goran Tomasevic)


An anti-Qaddafi fighter fires a weapon during a battle with Qaddafi loyalists near Sirte, on September 26, 2011. (Reuters/Goran Tomasevic)


An anti-Qaddafi fighter salvages weapons at a pro-Qaddafi weapons and ammunition compound in a village near Sirte, on September 19, 2011. (Reuters/Goran Tomasevic)


A fighter of Libya's ruling National Transitional Council (NTC) fires at pro-Qaddafi forces during heavy battles at the entrance of Al-Etha'a street, about 7 kilometers (4 milers) from the heart of Sirte, Libya, on September 24, 2011. (AP Photo/Xinhua, Amru Salahuddien)


Anti-Qaddafi fighters fire a heavy artillery piece near Sirte, one of Muammar Qaddafi's last remaining strongholds, on September 23, 2011. (Reuters/Goran Tomasevic)

http://www.theatlantic.com/infocus/2011/09/libyan-rebels-attack-final-qaddafi-strongholds/100157/

Geschrieben von: Xizor 27. Sep 2011, 18:39

War da was in der Treibladung oder war das Abschussrohr irgendwie angelaufen, dass es zu so einer Flammenfärbung kommt?

Geschrieben von: muckensen 27. Sep 2011, 19:45

Unbezahlbar...

Geschrieben von: Légionnaire 27. Sep 2011, 20:08

Tarnung ist fast alles

Geschrieben von: saleee 27. Sep 2011, 20:30

mhhh
Teil 1
http://www.youtube.com/watch?v=yOgnVOGKUcI&feature=related

Teil 2
http://www.youtube.com/watch?v=S5vOzSre32s&feature=player_embedded

Geschrieben von: muckensen 27. Sep 2011, 20:36

Was ist das überhaupt für ein Viech, in dessen Haut er da geschlüpft ist...?!

Geschrieben von: Thomy 27. Sep 2011, 21:25

Genau, wer schießt schon auf einen Hund, der aufm Pick-up mitfährt!

Sieht aus wie eine Hyäne...irgendwie.

Geschrieben von: Shakraan 27. Sep 2011, 21:53

Nur das Wiederbeleben alter Traditionen

Geschrieben von: kato 28. Sep 2011, 00:59

Ich würd sagen ein Kunstfellviech.


Hyänen sind gepunktet.

Geschrieben von: Trucker 28. Sep 2011, 18:27

Wohl sehr schwer zu sagen.

Vorallem da die Flammen mMn grün sind, also Barium / Bor / Kupfer Atome (Verbindungen) vorhanden sein müssten.

Geschrieben von: Col. Breytenbach 28. Sep 2011, 21:04

Falsch! Die in den Savannen lebende Tüfelhyäne ist gepunktet. Sie ist zwar die am häufigsten vorkommende Art aber bei weitem nicht die einzige. Die Tüpfelhyäne kommt aber nur südlich des Äquators vor. In Namibia gibt es dann noch die Braune Hyäne (wird dort auch "Strandwolf" gennannt). Liegt aber auch weiter weg von Lybien.

Vom Verbreitungsgebiet aus schließend würde ich sagen es ist eine Streifenhyäne.

Geschrieben von: Nite 28. Sep 2011, 21:28

Du hast den den Aardwolf/Erdwolf bei deiner Aufzählung vergessen

Geschrieben von: Col. Breytenbach 29. Sep 2011, 07:08

Pfff, ist eh alles nur "Beifang" bei der Löwenjagd...

Geschrieben von: Schwabo Elite 29. Sep 2011, 09:50

http://www.youtube.com/watch?v=gMpixjTqwbI&feature=related

Voll demokratisch und "together" und so.

Geschrieben von: Arado-234 29. Sep 2011, 15:22

Ich will lieber nicht wissen, wie viele Polyester für diesen Tarnumhang sterben mussten ...

Geschrieben von: Dave76 29. Sep 2011, 22:15

Dieses Bild hat in bestimmten Kreisen für einigen Wirbel gesorgt (z.B.: http://www.popphoto.com/news/2011/09/reuters-pulls-image-under-accusation-photoshop, viele halten es für bearbeitet. Ich denke es ist echt.

Geschrieben von: Nite 29. Sep 2011, 22:59

Manche Leute haben einfach nichts zu tun .
Ich frag mal so rum: warum sollte man ein Foto, welches keinerlei Brisanz birgt shoppen?

Geschrieben von: Enigma 29. Sep 2011, 23:15

Frag 4chan. Einfache Antwort: Weil man's kann

Geschrieben von: Ironfawks 29. Sep 2011, 23:39

"keinerlei Brisanz"

MEINES Erachtens ist es eben schon Brisant, wenn man den aller aller aller letzten Moment im Leben eines Versehrten, welcher nicht ( vielleicht auch nur "nicht mehr") an den Kampfhandlungen eines Krieges teilnimmt, fotografiert wurde und somit dokumentiert und damit auch in der Lage ist eine Botschaft damit zu Senden.

In Anbetracht dass diese Aufnahme in einem in dieser Welt höchst umstrittenen Konflikt stattfindet, könnte somit sehr wohl ein Interesse bestehen das Bild zu Publizieren bzw. im Vorhinein zu auch produzieren auf welche Art auch immer.

Eine Intention könnte z.B. sein das Sterben von Unschuldigen in kriegerischen Konflikten anzuprangern.
Eine andere Intention könnte z.B. in Verbindung mit der Nennung eines Täters, diesen zu Verunglimpfen.

Somit scheint mir schon eine gewisse "Sprengkraft" in dieser Momentaufnahme zu stecken.

Und ja um 00:25 habe ich tatsächlich nichts besseres zu tun als mich mit diesem Bild zu beschäftigen, da es mir aus den genannten Gründen eben sehr brisant vorkommt.

Aber vielleicht ist das alles auch nur viel zu "romantisch" und das JPG vermittelt nur die ganz normale (tausend mal geschehene) Detonation eines letalen Wirkmittels in dessen Wirkbereich sich ein Weichziel befindet, was somit mit einem Treffer zu bewerten ist.

Geschrieben von: Dave76 29. Sep 2011, 23:49

^ Bitte was?
Das Bild zeigt jemanden, der eine RPG abfeuert, nicht jemanden, der von etwas getroffen wird.

Geschrieben von: Nite 29. Sep 2011, 23:50

Ich will deine philosophische Phase ja nur ungerne stören, aber der Typ auf dem Foto feuert eine RPG ab.
Das was du siehst ist der Rückstrahl der hinten rausgeblasen wird (was dafür sorgt dass Panzerfäuste rückstoßfrei sind).

Insofern ist die einzige "Brisanz" (mal abgesehen dass die Momentaufnahme wirklich ein Glückstreffer ist) dass auf Seiten der Rebellen Personal mitmischt welches vermutlich selbst der Volksturm ausgemustert hätte, aber auch das ist nichts neues und bereits auf unendlichen Fotos dokumentiert.

Geschrieben von: Ironfawks 29. Sep 2011, 23:55

Ups , tja so kann man sich verhaspeln, trotzdem bin ich nicht aus jucks und dollerrei auf die Gedanken gekommen und kann mir auch gut vorstellen das bei Menschen die das nicht wissen ähnliche Gedanken aufkommen könnten,
aber das ist ja off"Forum"

Geschrieben von: Nite 29. Sep 2011, 23:57

Für Leute die das Bild nicht einordnen können gibt es eine Bildunterschrift...

Geschrieben von: DJ Döner 30. Sep 2011, 10:32

Scheinbar muss man die 20-sprachig bringen, sonst raffen das einige Leute selbst damit nicht

Geschrieben von: Ironfawks 30. Sep 2011, 12:55

Ich habe die Bildunterschrifft sehr wohl gelesen und auch übersetzen können, nur ist mein Verstand mit den Impressionen die dieses Bild mir Vermittelt mit mir durchgegangen.
Wie gesagt ich habe mich verhaspelt.

Geschrieben von: sdw 30. Sep 2011, 14:42

Mal eine andere Frage:
Auf was schießt der eigentlich?
Vom Winkel her, ballert der irgendwo auf die Gegenfahrbahn oder in die Botanik. Da steht aber nix und niemand erkannbar... sollte da jemand sein, ist dieser eventuell zu "Gegenwehr" befähigt. Dann ist es mit Krücken und einem Stützgerüst am rechten Bein keine gute Idee sich so zu exponieren.

Ich weiß, Freiheitswille und Aufstand gegen einen Dikator. Sie haben auch meinen allergrößten Respekt. Aber entweder das ist ein gestelltes Propagandabild oder sie jeden als Kämpfer an der Front. Also wirklich jeden... "Die spinnen, die Lybier!"

Geschrieben von: Wodka 30. Sep 2011, 15:14

Vielleicht ballert er auch einfach in die Landschaft, weil er es kann. Typischerweise gibt es bei Volksaufständen keine Musterung, wer sollte dem Kerl verbieten mitzumachen?

Geschrieben von: Arado-234 30. Sep 2011, 15:50

Nun, da hier der Brennpunkt bei dem Schützen liegt ist der Hintergrund, also die Zielgegend unscharf.
Aber da es eine RPG ist, die da abgezogen wird, scheint das Ziel maximal 2 Km entfernt zu sein.

Dass da unten Leuten Waffen in die Hand gegeben wird, die bei uns nicht mal einen Klappspaten
bekommen würden ist eine andere Sache.

Geschrieben von: Shakraan 30. Sep 2011, 16:25

nicht zu vergessen, dass es auch einfach ein bischen Ballern für die Presse sein könnte, wird doch da gern gemacht. Die einen sind im fernsehen, die anderen können relativ gefahrlos imposante Kriegsbilder bringen.

Geschrieben von: Nite 30. Sep 2011, 16:39

Mach aus den 2km mal lieber 200m, dann passt es auch .

Auf was der Typ schießt? Keine Ahnung,bei einem Großteil Bilder und Videos aus Libyen habe ich den Eindruck dass wahllos in die Heide geballert wird. Highlight in dieser Hinsicht ist das "fierce close combat" ( ) Video auf youtube.

Geschrieben von: DJ Döner 30. Sep 2011, 17:39

Vielleicht ist da hinten im Bild auch irgendwo ne Feindliche Stellung... oder sonstwas

Geschrieben von: Markus11 30. Sep 2011, 17:42

Ich glaub nicht das sich jemand so offen in die Gegend stellt um den Feind zu bekämpfen, aber vl sind das auch nur ganz harte Vertreter des Grundsatzes Wirkung geht vor Deckung .

Wir wohl nur ein Bild für die Medien sein wo in der Gegend rumgeballert wird.
Mich wundert es ja eher das die anscheinend genug Munition haben um sie so zu verschwenden.

Geschrieben von: sdw 30. Sep 2011, 17:47

Es wirkt ja schon etwas organisiert, was die Aufständischen da in Lybien inzwischen durchführen. Jemanden mit zwei Krücken würde ich eher an eine Feldküche stellen oder in eine Werkstatt einer der diversen "Hobbywaffenmanufakturen" als an die Front.

Geschrieben von: sdw 30. Sep 2011, 17:49

Hmnja... ähhh... wechseln wir das Thema, sonst muss ich wieder Kaffee aus der Tastatur saugen.

Geschrieben von: Malefiz 30. Sep 2011, 18:19

Ich würd sagen, das Foto ist einfach gestellt. Erklärt auch das gute Timing.

Geschrieben von: polo 30. Sep 2011, 18:44

Libyan revolutionary fighters fire a missile during their attack for the city of Sirte, Libya, Friday, Sept. 30, 2011. Rebel forces are struggling to make headway against loyalist fighters inside the home town of Libya's ousted leader Moammar Gadhafi. AP / Bela Szandelszky


Libyan revolutionary fighters point at a target during their attack on the city of Sirte, Libya, Friday, Sept. 30, 2011. AP / Bela Szandelszky


Libyan revolutionary fighters wait at their position near Sirte, Libya, Tuesday, Sept. 27, 2011. AP / Bela Szandelszky


Libyan revolutionary fighters pray during a break in their attack on the city of Sirte, Libya, Friday, Sept. 30, 2011. AP / Bela Szandelszky


Libyan revolutionary fighters fire with mortar while attacking forces in Sirte, Libya, Wednesday, Sept. 28, 2011. AP / Bela Szandelszky


Libyan revolutionary fighters fire missiles while attacking Sirte, Libya, Wednesday, Sept. 28, 2011. Thousands of revolutionary fighters wait around Sirte to enter the home town of Libya's ousted leader Moammar Gadhafi. AP / Bela Szandelszky


Libyan revolutionary fighters look for a target outside Sirte, Libya, Thursday, Sept. 29, 2011. AP / Bela Szandelszky

http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/libyas-new-rulers-believe-gadh.html

Geschrieben von: ramke 30. Sep 2011, 21:15

so ein Spruch in DIESEM Forum hier? Hier, wo sich Leute bis ins kleinste Detail Haarspaltereien abliefern?
Zumal es die letzten ~15 Posts keinen Deut besser machen.

Geschrieben von: kato 30. Sep 2011, 23:04

Oha, endlich mal eins der F2000 zu sehen, von denen wohl 400 Stück in Libyen rumgeistern. Bin mal gespannt ob auch noch irgendwann eine P90 kommt, von der wurden nur 367 geliefert...

Geschrieben von: MS-Tech 1. Oct 2011, 09:16

Die Frage hat bestimmt schon mal jemand gestellt, aber ich machs nochmal (vermutlich). Von den Bildern und dne paar Videos zu urteilen, erstaunt es mich das der Aufstand überhaupt noch läuft, trotz Luftunterstützung durch die NATO. Ist die reg. lybische Armee so klein oder schlecht ansgebildet und/oder ausgestattet? Oder aber ist das eine "Press-belustigungs-Truppe" die sich dort ständig ablichten lässt, mit selbst gebauten MacGyver Waffen auf Pickups und den von der Presse geliebten AK47?
Das sieht immer so aus, als wäre die grobe Himmelsrichtung die genause Zielmarke die angepeilt wird. Was ist das da oben ein S5 Starter? Wie wird das Ding gerichtet? Oder haben die das tatsächlich drauf und ich lass mich mal wieder von der Optik täuschen?

Geschrieben von: kato 1. Oct 2011, 14:07

Die Gaddafi-Armee? Die war schon immer in mehrere verschieden ausgestattete und ausgebildete Truppenteile organisiert. Es gab eine Kerntruppe, die im wesentlichen die Chamis-Brigade und die Leibgarde Gaddafis umfasste (vielleicht 5000-7000 Mann zusammen), dazu ein reguläres Heer von etwa 15-20.000 Mann, das mittelmäßig ausgestattet war (durchaus aber mit Panzern, Panzerhaubitzen etc), und dazu gab es dann schon immer eine Miliz im Bereich 40-50.000 Mann, die im wesentlichen AKs, Technicals, ZPUs und zur Unterstützung Mörser hatte.

Truppenteil 1 (Kerntruppe) kämpft auf Regierungsseite, Truppenteil 2 (Heer) wurde im Kampf gegen die Rebellen über die Monate abgenutzt und hatte mit der Zeit zunehmend Desertationen (ist kaum noch vorhanden), Truppenteil 3 (Miliz) hatte sich im wesentlichen schon von Beginn an aufgelöst (bzw. wurde auch von Regierungsseite nie geschlossen eingesetzt) und das Material haben sich die Rebellen einverleibt. Effektiv kämpft die "Miliz" auf Rebellenseite, wenn auch im Umfang stark reduziert.


In der Horizontalen mit dem Fahrzeug, in der Vertikalen mit der Handkurbel, bis es ungefähr passt...

Geschrieben von: Nite 1. Oct 2011, 14:30

Wenn man bedenkt dass die Quassam-änlichen Systeme welche in Afghanistan von diversen INS eingesetzt werden teilweise per Steinhaufen in der Höhe gerichtet werden ist eine Handkurbel schon ganz schön hochentwickelt

Geschrieben von: Nite 1. Oct 2011, 14:53

BBC-News Africa:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15136003

Geschrieben von: kato 1. Oct 2011, 18:36

Also spätestens bei den "Gun Ports" sollte klar werden, daß das nicht in ner Hobbywerkstatt zusammengeschraubt ist.

Angesichts des HK21E (korrekt?) und englischer Beschriftung gehe ich am ehesten von irgendwelchen Fremd-SOF aus...

Geschrieben von: Nite 1. Oct 2011, 19:06

Dazu passen dann auch die Wappen und die arabische Schrift

Geschrieben von: kato 1. Oct 2011, 19:19

Außen kann man viel nachträglich an das Fahrzeug rankleben, zumal die Aufkleber deutlich neuer und sauberer sind als der Lack...

Geschrieben von: Nite 1. Oct 2011, 19:54

Möglich ist natürlich vieles.
Mir fehlt nur ein durchschlagender Grund an der Version dass das Fahrzeug Teil vom PSD des Ghaddafi-Clans war zu zweifeln, mal davon abgesehen dass das Setup das Fahrzeug für eine PSD-Aufgabe geradezu zugeschnitten ist, im Gegensatz zum eher offensiven Auftarg von SOFs.

Geschrieben von: ChrisCRTS 1. Oct 2011, 21:42

Die hab ich vor etwa drei Wochen in ein Video das eine Griechische Reporter aus Libyen fürs Griechische Öffentlich rechtliche gedreht hatte.

Geschrieben von: Malik 2. Oct 2011, 11:10

http://www.bild.de/politik/ausland/libyen-krise/lieferte-aegypten-deutsche-gewehre-nach-libyen-20259224.bild.html

Geschrieben von: goschi 2. Oct 2011, 11:37

Bild-Artikel mit einem Softair-Bild?
man findet doch sicher bessere Quellen

Geschrieben von: Hummingbird 2. Oct 2011, 11:55

die quelle ist die bams. du kannst natürlich noch warten bis andere abschreiben.

Geschrieben von: kato 2. Oct 2011, 12:25

Da das heute morgen die dpa von der BamS aufgegriffen hat (ohne das Softair-Bild), ists mittlerweile so ziemlich überall in der Presse.

Geschrieben von: Kreuz As 5. Oct 2011, 16:43

Hier ein wenig besser zu erkennen.

Geschrieben von: Dave76 5. Oct 2011, 17:23

Was ist dort ein wenig besser zu erkennen?

Geschrieben von: Hummingbird 5. Oct 2011, 17:36

http://en.wikipedia.org/wiki/S-5_rocket

Geschrieben von: Kreuz As 5. Oct 2011, 17:49

Der Abschuss, was eine Seite weiter vorn zu dieser herrlichen Diskussion geführt hat.

Geschrieben von: -WDW- 9. Oct 2011, 14:28

Keine Infos zu den Bildern bekannt.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 9. Oct 2011, 14:49

Die haben tatsächlich nagelneue 9P157-2 Khrizantema-S-Panzerjäger. Wäre sicherlich sehr interessant geworden wenn die NATO mit Bodentruppen eingegriffen hätte und es zu Duellen zwischen Abrams/Leclerc/Challenger 2 und dem Khrizantema gekommen wäre. Dann hätte man vielleicht feststellen können wie wirkungsvoll das System gegen moderne Panzerfahrzeuge wirklich ist. Und die libysche Wüste wäre ja das ideale Testgebiet für sowas.