Elektronische Kampfführung aus der Luft, Sammelthread Einstellungen

[TTS]

Pegasus fliegt! Und Wiegold mit einer sehr gelungenen Ãœberschrift

https://augengeradeaus.net/2024/10/was-seee...ea-fliegt-doch/

Verstehe ich es richtig, dass seit 2010 die Beschaffung eines zeitgemäßen, drohnengestützten Systems daran scheitert, dass es keine EU Regulierung zum Betrieb von Drohnen im europäischen Luftraum gibt? Seriously?

Wie machen es dann die EU Streitkräfte mit den Flügen von GlobalHawks entlang der ukrainischen Grenze?

Afaik fliegen die, genau wie die US-Drohnen, in vorher festgelegten Korridoren. Zum Überflug über Deutschland gibts da wohl mitterweile zwei, wobei jeweils nur ein Luftfahrzeug pro Korridor unterwegs sein darf.

Der Beitrag wurde von TTS bearbeitet: 23. May 2025, 14:03

[Salzgraf]

Wie ordnet sich der Saab Arexis ein?
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/elektronis...r-kommt-5712878

das gibt es auch mit der Gripen E
https://www.saab.com/de/markets/germany/ew/...ere-nicht-sehen

[400plus]

Das ist in meinem Verständnis nach was anderes, nämlich die Befähigung des Eurofighters für die ECR-Rolle. Da geht es nicht um das Stören, sondern um das Auffinden und Zerstören feindlicher Radaranlagen- also das, was früher der ECR-Tornado mit dem "Emitter Locator System" und dem Flugkörper HARM gemacht hat. Siehe diesen älteren Artikel dauzu.

LuWES wäre eine neue Fähigkeit- das Stören von Radaranlagen aus weiter Entfernung.

"Zwischen" ECR und Standoff Jamming gibt es dann noch Escort Jammer wie die Growler. Das wollte man auch mal, aber ich weiß gerade nicht, wie der Stand ist, nachdem aus der Growler-Beschaffung ja nichts wurde.

[xena]

Escort Jammer gibt es auch als Gondeln um von jedem mitgeführt werden zu können. Der Tornado hat so was. Solchene stören bestimmte Frequenzen bekannter Gefährdungen. Die Dinger gibt es als Breitbandstörer wie auch Täuschstörer. Sind nur nicht so bekannt und muss danach richtig suchen wenn man sich dafür interessiert. Es gibt auch mehrere Anbieter in Europa für solchene. Growler und Konsorten geben mehr Kontrolle und können gezielt stören und mit mehr Leistung. Neben einer EK Version der EF, also ein ECR, wollte man doch auch aktiv und gezielt stören.

[MartinEXO]

Gibt es auch solche Pods für Hubschrauber in der Bundeswehr? Manche Hersteller bieten ja auch EW für Hubschrauber an aber meistens sind die dann fest verbaut.

[milhouse]

Escort Jammer gibt es auch als Gondeln um von jedem mitgeführt werden zu können. Der Tornado hat so was.

Von Escort Jammer spricht man, wenn Flugzeuge ein "Package" eng begleiten und dieses mit den Störbehältern durch Jamming schützen. Das kann der TORNADO mit den verfügbaren Behältern nicht. Das TSPJ steht nicht umsonst für TORNADO SELF PROTECTION JAMMER

[xena]

Genau das ist ja der Sinn von Begleitjammern, Selbstschutz. Im Falle von Growler und Konsorten der Schutz des Verbandes, damit die anderen nicht solchene mitführen müssen.

[milhouse]

Mit Selbstschutz ist der Schutz des eigenen Fliegers gemeint und nur das können TORNADO & Co. Spontan fällt mir außer der Growler kein westlicher Flieger ein (unterhalb der 5. Generation), der in die Kategeroie Escort Jammer fällt. Inzwischen gibt es sonst nur noch Standoff Jammer.
Aber auch bei den Escort Jammern darf man sich nicht vorstellen, dass die in dem Package einfach mitfliegen. Die Positionieren sich so, dass sie am Besten wirken können.

[400plus]

Früher wahrscheinlich die Prowler und die EF-111?

[xena]

Früher ja. Danach hat die USAF wohl gemeint allein mit Selbstschutzsystemen klar zu kommen. Frankreich hat dafür fettere Gondeln für die F-1 gehabt, die als Begleitstörer mitflogen (bin mir nicht mehr sicher wie die hießen, Caiman oder was ähnliches, müsste ich nachsehen). Die wurden aber auch zusammen mit den F-1 ausgesondert und es kam nichts neues nach. Das Thema wurde von allen vernachlässigt und man hat lediglich Selbstschutzsysteme beschafft.

[Reitlehrer]

Die Airforce hat sich nach der Außerdienststellung der EF-111 mit der Navy geeinigt, dass die Navy die Air Force zunächst mit Prowler und später dann mit Growler unterstützt.

[xena]

Das ist aber keine Dauerlösung. Aber so richtig in die Pushen kommen sie auch nicht.

[400plus]

LuWES: Unternehmen zeigen bei Live-Demo elektromagnetischen Kampf aus der Luft (Hartpunkt)

Siimuliert wurde eine militärische Evakuierungsoperation in einem Land mit Flugabwehr (dargestellt durch SA-8). Eine PC-12 fungierte als Standoff-Jammer gegen das Luftverteidigungsradar, ein Remote Carrier SHARCS unterstützte die Mission zusätzlich durch Stören der Kommunikationsverbindungen.

Die "wirkliche" Plattform für den Standoff Jammer ist, wie der Artikel sagt, nach wie vor nicht entschieden.

[Fox2]

Verstehe bei dem Artikel noch nicht ganz, womit die PC-12 tatsächlich ausgestattet waren, was simuliert wurde und womit für einen echten Einsatz die A400M ausgestattet sein müssten, um das so durchzuführen oder welche Eloka-Flugzeuge erforderlich wären.

[400plus]

Die A400M war hier das zu schützende Objekt und müsste meinem Verständnis nach keine zusätzliche Ausrüstung tragen. Die PC-12 spielte den Standoff-Jammer und war entsprechend ausgerüstet. In der Praxis wäre das wahrscheinlich eher eine Bombardier Global 6500 oder eine modifizierte A400M. Dazu kam der Remote Carrier, der wohl auch im tatsächlichen Einsatz dabei wäre.

[v. Manstein]

Die A400M war hier das zu schützende Objekt und müsste meinem Verständnis nach keine zusätzliche Ausrüstung tragen. Die PC-12 spielte den Standoff-Jammer und war entsprechend ausgerüstet. In der Praxis wäre das wahrscheinlich eher eine Bombardier Global 6500 oder eine modifizierte A400M. Dazu kam der Remote Carrier, der wohl auch im tatsächlichen Einsatz dabei wäre.

Richtig, obwohl der A400M als Träger mittlerweile aus dem Rennen ist. Die Lw möchte etwas Agileres und befürwortet einen Business Jet. Airbus bietet noch den A320 bzw. A321 an.

Der Beitrag wurde von v. Manstein bearbeitet: 30. Jun 2025, 12:12

[400plus]

Aus dem Rennen würde ich nicht unbedingt sagen, der Artikel formuliert auch eher vorsichtig:

Es ist allerdings noch nicht abschließend geklärt, welche Plattform für den Stand-off-Jammer verwendet wird. Während zunächst der über erhebliche Leistungsreserven verfügende Airbus A400M gesetzt schien, hat die Luftwaffe den Wunsch nach einer anderen Plattform geäußert.

[400plus]

Vielleicht kommen 3-6 zusätzliche (dann 6-9) Pegasus für SIGINT:
https://www.hartpunkt.de/erhaelt-bundeswehr...sus-aufklaerer/

[400plus]

Vielleicht kommen 3-6 zusätzliche (dann 6-9) Pegasus für SIGINT:
https://www.hartpunkt.de/erhaelt-bundeswehr...sus-aufklaerer/

Es scheint sich auf erstmal 3 (und damit 6 insgesamt) zu konkretisieren:

https://suv.report/bundeswehr-will-weitere-...eme-beschaffen/

[400plus]

Bei LuWES gibt es wohl zwei Anbieter: Einerseits Hensoldt, Bombardier und Lufthansa Technik, andererseits Airbus und Saab.

Wie gut informierte Kreise berichten, führt Airbus mit dem schwedischen Hersteller Saab Gespräche über eine Zusammenarbeit bei LuWES. Die Schweden verfügen dem Vernehmen nach ebenfalls über ein Missionssystem und könnten womöglich Komponenten aus dem Eurofighter-Projekt, bei dem 15 Maschinen für die Rolle Suppression of Enemy Air Defence (SEAD) mit entsprechender Technik ausgestattet werden, für die Nutzung in einem Stand-Off Jammer skalieren.

Dem Vernehmen nach will die Bundeswehr für den Stand-Off Jammer das neueste Flugzeug von Bombardier, die Global 8000, beschaffen. Beobachter gehen davon aus, dass aufgrund des in wichtigen Punkten veränderten Designs gegenüber Vorgängermodellen wie der Global 6500 ein neuer Test- und Zertifizierungsprozess für den militärischen Einsatz erfolgen müsste. Bei der Global 6500 handelt es sich um ein kleineres Flugzeug, was Probleme für den störungsfreien Betrieb der Antennen eines Jammers mit sich bringen könnte.

Da die Umbauten bei der GlobalEye offenbar von Saab durchgeführt wurden, dürfte das Flugzeug keine größeren Komponenten enthalten, die der US-Exportkontrolle gemäß ITAR unterliegen

hartpunkt