Nahverteidigung von gepanzerten Fahrzeugen, Was gibts da, was wird eingesetzt Einstellungen

[Waffenmech]

Ich hab mir mal Gedanken über die Nahverteidigung von Panzern gemacht und möchte wissen was es da so aktuelles gibt?
Im Forum fand ich dies.
der verweisende Thread, Wenn der Pio 2x klingelt

Rein technisch gesehen ist der Raum wo man Gegner nicht erkennnen kann (Toterwinkel) präsent und dazu kommt die Tatsache, dass mit den bekannteren Waffen ob nun rohrparallel oder lafetiert eine gewisse Einschränkung des Einsatzraumes besteht. Ob nun GMG, MG, ... spielt nur eine untergeordnete Rolle. Vielmehr ist die Montage massgebend.

Da dachte ich mir, es wäre sehr günstig ein Rundumschutz mit Richtladungen zu installieren um somit gegen Überaschungsangriffe von Infanterie (mit improvisierten, geballten oder sonstigen Sprengmitteln) im OHK gewappnet zu sein.
Was meint ihr, wäre doch äussert effektiv gegen Weichziele.
Nur müsste das System natürlich handhabungsssicher ausgelegt sein, vllt. mit mehreren Ladungen pro Seite.

Bin auf eure Antworten gespannt.

[meister rado]

hier sieht man auf jeden fall wie man se angreifen soll:

http://www.panzerlexikon.de/hinter/panzerknack/1.htm

[pakfan]

Hm. Im Bilderthread habe ich mal ein paar Vidcaps vom französischen Galix-System gepostet. Das ist für die Nahverteidigung gegen Infanterie wohl schon recht geeignet. Genauere Daten zur Wirkung (Trefferfläche, Splitterzahl, etc) müsste ich mal suchen, habe ich noch nie so genau hinterfragt.

Bild: http://mitglied.lycos.de/pakfan02/galix_splitter.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Panzermann]

Da ein Panzer nie allein unterwegs ist, ist es nicht unüblich, daß ein Kamerad die lästigen Stoppelhopser mit MG Feuer beseitigt. Dem Panzer passiert ausser ein paar Lackschäden dabei ja nix.

[Waffenmech]

Das mag vllt. im Idealfall und bei einem schönen Szenario so aussehen, aber wenn da mal ein enge Strasse in einem Stadtgebiet zu durchfahren ist, durchaus üblich in der heutigen Zeit. So kann man eben nicht dirket auf die anderen zählen. Oder wenn ein Panzer oder gepanzertes Fahrzeug mal abgeschnitten wird.

Hab da noch was zum Galix System des Leclerc gefunden

GALIX COMBAT VEHICLE PROTECTION SYSTEM
Leclerc is fitted with Galix combat vehicle protection system, developed by GIAT and Lacroix Tous Artifices. Nine launch tubes for the 80mm grenades are fitted on either side of the turret roof. The Galix system can launch smoke or anti-personnel grenades or infrared decoys.

Giat has developed the KBCM defensive aids suite which can befitted to the Leclerc. KBCM includes laser warner, missile warner, infrared jammer and the Galix system and can be integrated with the Finders battle management system. The French Army has evaluated the system.

www.army-technology.com/projects/leclerc/

[Jackass]

Ne Idee waer doch(wenns noch net gibt)  ein von innen steuerbares ,schweres MG,dass sich um 360 Grad drehen laesst.(mit Kamera angebracht zum zielen)Das KPV waere schon gut geeignet fuer den Zweck.Das Problem ist nur,wie man es oben an der Luke(nah an der Luke) anbringt,damit es nicht beim ein aussteigen stoert.

[goschi]

du hast damit kein Problem gelöst sondern nur alte behalten und verstärkt...
-tote winkel
-kompliziertes konstrukt

da macht Galix deutlich mehr Sinn


euer goschi

[Panzermann]

Es gibt auch die Idee Richtminen aussen am Panzer zu befestigen, nur frage Ich mich, was die eigene Infaterie davon hält neben Richtminen herzulaufen.  :hmpf

@Jackass: Du weisst aber shcon, wie groß so ein KPV (oder besser KPV-T in diesem Falle) ist, oder? Allein das Kaliber ist für die angedachte Aufgabe überdimensioniert.

[Waffenmech]

Es gibt auch die Idee Richtminen aussen am Panzer zu befestigen, nur frage Ich mich, was die eigene Infaterie davon hält neben Richtminen herzulaufen.  

Das ist wohl kein Argument, denn sie laufen ja auch neben einem Schussbereiten MG her.

Zu den Richtminen, -ladungen man müsste das ganze imo so dimensionieren, das sagen wir mal auf der Seite je drei und vorne und hinte je zwei Ladungen zu Verfügung stünden. Damit man die grössere Wahrscheinlichkeit eines Seitenangriffes und die Tatsachen nach einem Schuss nicht ohne Mittel dazustehen mit einbezogen werden.

Das mit dem MG erinnert mich an die ersten Panzerwage, rundherum MG und massive Bauweise, sicherlich damals effektiv, aber man muss auch bedenken das man mit MG Feuer auch nicht alles bekämpfen kann, bzw. es besser Mittel gäbe.

Bei System müsste man auf jeden Fall eine lückenlose Rundumsicht des Fahrzeuges haben um solche Waffen überhaupt effektiv einsetzen zu können. Dazu noch Bedienmannschaft und Platz. Das sind wohl mitunter Gründe wieso mann solche Systeme nicht wie Sand am Meer findet und die Nachfrage früher nicht da war.

[SPzLuchs]

so ein abwehrsystem ist ja ganz schön und gut. nur der beste schutz ist immer noch die absicherung durch eigene kräfte (so wie panzermann es beschrieben hat).
und wenn schon jemand so blöde ist, und mit einem pz in einer engen straße stecken bleibt, und eigene kräfte, wie nachbarpz keine deckung geben können, wird mir solch ein system auch nur bedingt etwas nützen.
das problem ist nämlich, solche feindlichen kräfte aus den pz heraus über die winkelspiegel zuerkennen.
und da liegt für mich das eigentliche problem. ein panzer hat ganz einfach einen toten beobachtungswinkel, wenn unter gefechtsbedingungen, dh. geschlossene luken gefahren wird.
das kann je nach pz schon mal ein nicht einsehbarer bereich um den pz von ca 3-5m breite bedeuten (ist jetzt mal so von mir mit meiner erfahrung aus der vergangenheit geschätzt).
und wenn feindliche kräfte schon so nah dran sind, z.B in der stadt, dann wird es drinnen von der besatzung auch niemand wahrnehmen können. und dann ist dieses schutzsystem auch ziemlich sinnlos.

[DemolitionMan]

Im "LEO 1 für OHK"-Thread waren doch viele Vorschläge für Nah-und Rundumverteidigung eines Panzers.

[sdw]

Dort wurde aber von einer engen Zusammenarbeit mit begleitender Infanterie ausgegangen und bei einer Waffeninstallation auf dem Turm, dürfte es einen recht großen Bereich (~3-8m) geben, den man nicht mehr beschießen kann, da man "sich selbst im Weg ist".

[Jackass]

Es gibt auch die Idee Richtminen aussen am Panzer zu befestigen, nur frage Ich mich, was die eigene Infaterie davon hält neben Richtminen herzulaufen.  :hmpf

@Jackass: Du weisst aber shcon, wie groß so ein KPV (oder besser KPV-T in diesem Falle) ist, oder? Allein das Kaliber ist für die angedachte Aufgabe überdimensioniert.

Das mit dem KPV war nur erwaehnt,da es schon Kabel an sich hinten hat und damit schon fuer so eine Aufgabe bereit waere.
(Stromkabel und wohl andere)

[meister rado]

hmm, cih hab mal an nem israelischen panzer so matten, aussen überall am panzer gesehem schätze mal ,dass das sprengstoff war damit geschosse(insbesondere hohlladungen) sich auf die fläche verteilen und net durchgehen oder??

für nahverteidigung kann ma des net nutzen oder??

[goschi]

das ist Reaktivpanzerung.
findest du viele Infos in der Suchfunktion unter anderem (such auch mal nach Arena-5)


euer goschi

[meister rado]

im board?? unter arena 5 hab i nix gefunden...

[Gast_Linx_*]

3 Links von Defence Update:
http://www.defense-update.com/products/a/awiss.htm
http://www.defense-update.com/products/a/arena-e.htm
http://www.defense-update.com/products/i/iaaps.htm

[PzGren]

Die Sache ist halt die, daß jeder, der einem Panzer was böses will, an ein RPG rankommt. Deshalb nähert sich feindliche Infanterie dem Panzer garnichtmehr. Diese "anti-Raketen" Systeme sind deshalb deutlich sinnvoller. Man denke auch an einsätze wie Irak, Afghanistan und Kosovo. Wenn der Panzer dann mal gerade 20-30 Protestanten mit Splittern überhäuft, weil die Steine geschmissen haben, ist das nicht gerade verhältnismäßig...
Und das AWISS sieht in Aktion echt nicht schlecht aus...

[Honk]

Ich habe mal was von einer Technologie gehört (aber aus dritter Hand; Zuverlässigkeit unbekannt), die einen Stromstoß durch den Panzer jagt. Wenn sich also ein Infanterist daran festhält und bemerkt wird, drückt drinnen einer einen Schalter. Ich halte das für bedingt zeitgemäß. Weiß jemand etwas darüber oder ist das totaler Blödsinn? (auf die Gefahr hin, dass KPV in diese Richtung geht, weiß nicht genau was das ist)

[Hoinz]

Wenn der Panzer dann mal gerade 20-30 Protestanten mit Splittern überhäuft

Nein, das wär wirklich nicht nett, die armen Protestanten!

Was ist denn an einem drehbaren Maschinengewehr mit Kamera so unpraktisch? Nebenherlaufende Infanterie würde sich jedenfalls bedanken, wenn man so eine Richtladung zündet (wie schon mehrmals erwähnt wurde). Und auch für unbeteiligte wäre sowas ziemlich...ungesund. Aber wenn man mit Infanterie vorrückt, erübrigt sich so ein System doch größtenteils, oder?

[Waffenmech]

Dieses AWiSS System scheint interessant.
Wird es schon eingesetzt?

[Waffenmech]

Hab da ein nettes PDF gefunden mit eine Main Battle Tank und Armoured Fighting Vehicle Übersicht und eben einem Artikel über intelligente Panzerungen
Armada.ch PDF
Die Ukrainer haben auch noch was: Zaslon Actice Defence System

[Panzermann]

hier ein Artikel bei Trackpads: Active Protective Systems

gibt eine Übersicht, was sich so am Markt findet.

[Praetorian]

hier ein Artikel bei Trackpads: Active Protective Systems

gibt eine Übersicht, was sich so am Markt findet.

Schöner Artikel...hab ihn erstmal nur überfliegen können, aber mir fehlte irgendwie jeglicher Hinweis auf deutsche Systeme

[Sergeant]

Es gibt auch die Idee Richtminen aussen am Panzer zu befestigen, nur frage Ich mich, was die eigene Infaterie davon hält neben Richtminen herzulaufen.  

@Jackass: Du weisst aber shcon, wie groß so ein KPV (oder besser KPV-T in diesem Falle) ist, oder? Allein das Kaliber ist für die angedachte Aufgabe überdimensioniert.

Das mit dem KPV war nur erwaehnt,da es schon Kabel an sich hinten hat und damit schon fuer so eine Aufgabe bereit waere.
(Stromkabel und wohl andere)

 Oh Mann! Meinst du vielleicht so was ähnliches

Bild: http://www.roe.ru/Images/t90b.jpg (Bild automatisch entfernt)

http://www.roe.ru/Images/t90c.jpg

Zitat:
(Stromkabel und wohl andere)
nur Stromkabel für den Elektromagneten der den Abzugbetätigt.

-->> Und wenn du die Wahl des MGs nur mit einem Elektrokabel argumentierst dann-
Du hast sicherlich dieses Bild gesehen:
Bild: http://www.zid.ru/images/products/military/kpvt.jpg (Bild automatisch entfernt)

Und dieses? :
Bild: http://www.zid.ru/images/products/military/kord_49.jpg (Bild automatisch entfernt)

Oder dieses
Bild: http://www.t-64.de/bewaffnung-bilder/m-gewehr-kalash-t.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.t-64.de/bewaffnung-bilder/pkt-gross.jpg (Bild automatisch entfernt)

...

[Schuttwegraeumer]

Was ist denn an einem drehbaren Maschinengewehr mit Kamera so unpraktisch? Nebenherlaufende Infanterie würde sich jedenfalls bedanken, wenn man so eine Richtladung zündet (wie schon mehrmals erwähnt wurde). Und auch für unbeteiligte wäre sowas ziemlich...ungesund. Aber wenn man mit Infanterie vorrückt, erübrigt sich so ein System doch größtenteils, oder?

Wird nicht auch schon derzeit bei Einsätzen mit Infantrie auf aktive Panzerung verzichtet?

Schutti

[goschi]

do wird zumeist.


euer goschi

[RPG7]

Behelfsmäsig an jede Seite ne Claymore (oder auch zwei) und schon is ruhe im umkreis von 200m

[Gast_Linx_*]

Schöner Artikel...hab ihn erstmal nur überfliegen können, aber mir fehlte irgendwie jeglicher Hinweis auf deutsche Systeme

Hi,
Deutsche Systeme fehlen komplett weil der Artikel eine 1:1 Kopie von einem Artikel ist, der 1998 bei FAS veröffentlich wurde.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/do...docs/3aps98.pdf
AFAIK gab es AWiSS damals noch gar nicht - oder zumindest nicht öffentlich.

Denke über den Nutzen lässt sich nur spekulieren. Sollte auf dem PUMA nicht erstmals eine aktive Verteidigung gegen ATM's installiert werden?

[Red6]

Ich hab mir mal Gedanken über die Nahverteidigung von Panzern gemacht und möchte wissen was es da so aktuelles gibt?
Im Forum fand ich dies.
der verweisende Thread, Wenn der Pio 2x klingelt

Rein technisch gesehen ist der Raum wo man Gegner nicht erkennnen kann (Toterwinkel) präsent und dazu kommt die Tatsache, dass mit den bekannteren Waffen ob nun rohrparallel oder lafetiert eine gewisse Einschränkung des Einsatzraumes besteht. Ob nun GMG, MG, ... spielt nur eine untergeordnete Rolle. Vielmehr ist die Montage massgebend.

Da dachte ich mir, es wäre sehr günstig ein Rundumschutz mit Richtladungen zu installieren um somit gegen Überaschungsangriffe von Infanterie (mit improvisierten, geballten oder sonstigen Sprengmitteln) im OHK gewappnet zu sein.
Was meint ihr, wäre doch äussert effektiv gegen Weichziele.
Nur müsste das System natürlich handhabungsssicher ausgelegt sein, vllt. mit mehreren Ladungen pro Seite.

Bin auf eure Antworten gespannt.

Da ist das WICHTIGSTE dein Wingman.  Du kaempfst mit nie weniger als ein Section (Zwei Panzer).  

Der Tote Winkel ist kleiner wie man meinnt den das Periskop des Laders dreht sich 360 grad.  Der Komandanten hat tote Winkel aber beim M1A2SEP ist die Cupola hoeher auf gebaut und die tote Winkel sind so gut wie nicht existent.

Dan kaempft dieses section nie alleine, BESONDERS in einer Stadt.  Infantrie sind drum herrum und der Panzer steht unter kontrole deren Einheiten.  Es ist eine Mobile Befestigung was der Infantrie gewaltig helfen kann ABER ist nicht die Primaere Waffe selbst.

Panzer tragen Draht mit.  Man kann PDM einsaetzen wenn noetig.

Die Besatzung traegt M9, M4/16, 12 Frag grenades und hand Nebel zusaetzlich intern.  Unter Umstaenden kann man mit dem Gewaehr jemanden erschiessen.  Das MG des Laders geht sehr weit nach unten.

Dein Wingman kann dir helfen.  Das nehnt sich "Scratch my back".  Da spruesst du mich ab mit deiner Coax wenn ich das Rufe.  Da beschaedigst du mich ueberhabt nicht denn ich habe Luken zu und Blende geschlossen.

Red6