Politische Ebene des russischen Kriegs, ausgelagert aus dem "russischer Krieg in der Ukraine Thread" Einstellungen

[Whuffo]

Korrekt, aber die Verteidigung der Ukraine ist nun mal nicht seit Jahrzehnten Staatsräson bei Sonntagsreden und immer am 27. Januar.

Wenn die USA hier nicht Israel beistehen - zumindest symbolisch der Verlegung einer Trägerkampfgruppe oder Waffenlieferungen - kann man sich jede Garantien an Taiwan in die Haare schmieren.

[Sensei]

Man kann auch sehr gut das eine Tun ohne das andere zu lassen.

Es gibt quasi keine Lieferkonflikte von Rüstungsgütern zwischen der Ukraine und Israel.
Ein aktives Eingreifen der Nato stand bzgl. Ukraine bei kaum jemanden auch nur zur Debatte.

Im Gegenteil sogar:
Eine Unterstützung gegen Iran im Israelkonflikt könnte auch Russlands Verbündeten schädigen.


Aber klar,
die USA sollten echt überlegen, ob sie nicht noch eine Handvoll Patriots (und alte Abrams und ) entbehren könnten.

[Broensen]

Dabei ist... die Ukraine für Europa und damit mittelbar auch die USA wesentlich wichtiger als Israel.

Dabei darf man nicht vergessen, wie wichtig für die US-amerikanische Politik die jüdische US-Bevölkerung ist.

[Nite]

Korrekt, aber die Verteidigung der Ukraine ist nun mal nicht seit Jahrzehnten Staatsräson bei Sonntagsreden und immer am 27. Januar.

In den den Sonntagsreden und beim Gerede um Staatsräson (erstens in dem Zusammenhang ein furchtbarer Begriff, zweitens herrlich undefiniert) geht es allerdings primär um deutsche Befindlichkeiten

[Almeran]

Dabei ist... die Ukraine für Europa und damit mittelbar auch die USA wesentlich wichtiger als Israel.

Dabei darf man nicht vergessen, wie wichtig für die US-amerikanische Politik die jüdische US-Bevölkerung ist.

Die jüdische US-Bevölkerung ist nicht so geschlossen pro-Israel, wie man meinen könnte.

[Salzgraf]

Dabei ist... die Ukraine für Europa und damit mittelbar auch die USA wesentlich wichtiger als Israel.

Dabei darf man nicht vergessen, wie wichtig für die US-amerikanische Politik die jüdische US-Bevölkerung ist.

Die jüdische US-Bevölkerung ist nicht so geschlossen pro-Israel, wie man meinen könnte.

ja, gerade die Ãœbersiedlung der US-Botschaft nach Jerusalem hat Trump/Rep sehr viel Sympathie unter relevanten Teilen der US-Juden gebracht.

[PeterPetersen]

To protect Israel, which is not a NATO member, Western countries did not need Article 5 of the Alliance. The same is possible in relation to Ukraine - political will is needed, Ukrainian President Volodymyr Zelensky said in his evening address.
https://t.me/Kyivpost_official/21379

[Seneca]

Dass verschiedene russische Politiker und Offizielle die Vernichtung der Ukraine wollen wird in Deutschland viel zu wenig thematisiert . Typen wie Höcke , die im Fernsehen (Rededuell mit CDU Kandidat Voigt) sagen „ Russland will Frieden“ muss man mit Fakten widerlegen :

Erklärung des Weltkonzils des Russischen Volkes (WKRV) vom 27. März 2024 : Diese von Patriarch Kyrill, dem Oberhaupt der Russischen Orthodoxen Kirche (ROK), geleitete Organisation, der Bischöfe, Vertreter des russischen Staates und Militärs angehören, hatte erklärt, Russlands „Militärische Spezialoperation“ in der Ukraine sei „aus spiritueller und moralischer Sicht ein Heiliger Krieg“, in dem das russische Volk den „Raum der Heiligen Rus’“ verteidige und die Welt vor Globalismus und dem „Satanismus“ des Westens schütze. Das Dokument verlangt, nach Russlands Sieg das gesamte Gebiet der Ukraine „in eine Zone des ausschließlichen Einflusses Russlands“ einzuverleiben. Eine Eigenstaatlichkeit der Ukraine wird kategorisch ausgeschlossen.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/deba...n-19660005.html

[Scipio32]

So richtig scheinen die Sanktionen nicht den gewünschten Impakt zu haben, auch wenn sie nicht wirkungslos sind:

Auch wenn Russland durch die hohen Kosten des Krieges inzwischen ein Haushaltsdefizit aufweist, glaubt Astrov, dass die Regierung die Rüstungsausgaben noch einige Jahre auf dem Niveau halten kann: "Die russische Wirtschaft ist derzeit überhitzt. Aber einen wirklichen Crash würde ich nicht erwarten. Ich glaube eher, dass es zu einer graduellen Verlangsamung des Wirtschaftswachstums kommen wird."

Energieexporte:

"Zu Beginn der Energiesanktionen hatte Russland eine schlechte Verhandlungsbasis, da es auf einmal das viele Öl loswerden musste", sagt Vasily Astrov, leitender Wirtschaftswissenschaftler am Wiener Institut für Internationale Wirtschaftsvergleiche (WIIW). Das hätten vor allem Indien und China ausgenutzt. Inzwischen sei der Preis für russische Energieexporte jedoch wieder gestiegen, die Probleme für Russland damit weitgehend gelöst. Die EU-Mitgliedsstaaten konnten als Abnehmer ersetzt werden.

Quelle: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kont...nen-eu-114.html

[ramke]

Auf seinem Onlinenetzwerk Truth Social sagte Trump am Freitag überraschend seine Ukraine-Unterstützung zu, „um einem Land in verzweifelter Not zu helfen“. Und weiter: „Wir sind uns alle einig, dass das Überleben und die Stärke der Ukraine für Europa viel wichtiger sein sollte als für uns.“ Allerdings, so Trump weiter: „Es ist auch für uns wichtig!“

Damit dürfte das heute wohl erledigt sein, was meint ihr?

[PeterPetersen]

Auf seinem Onlinenetzwerk Truth Social sagte Trump am Freitag überraschend seine Ukraine-Unterstützung zu, „um einem Land in verzweifelter Not zu helfen“. Und weiter: „Wir sind uns alle einig, dass das Überleben und die Stärke der Ukraine für Europa viel wichtiger sein sollte als für uns.“ Allerdings, so Trump weiter: „Es ist auch für uns wichtig!“

Damit dürfte das heute wohl erledigt sein, was meint ihr?

Die "Koffer" sind zumindest schon gepackt

WP
Ukraine weapons package ‘ready to go’ once aid bill clears Congress

https://www.washingtonpost.com/national-sec...house-aid-bill/

[Sparta]

Wenn ich das Ergebnis richtig verstehe, ist es geschafft.

reddit

[ramke]

Jup, und die tepublikaner stehen plötzlich vor einem markanten Scherbenhaufen, weil sie überhaupt nichts erreicht haben, ausser dass sie speziell in der Ukraine frage nahe zu 50/50 gespalten sind. Wenn sogar trump plötzlich pro Lieferungen ist (ok, Fähnchen im Wind.. ) dann sieht düster aus.

[Scipio32]

Woher kommt der Umschwung?

[Seneca]

Es ist traurig, dass es in der republikanischen Partei Figuren wie Marjorie Taylor Greene gibt, die ständig übelste Verschwörungstheorien und russische Propaganda wiedergeben. Ganz aktuell versuchte Greene das Hilfspaket unter Nutzung russischer Lügen zu torpedieren:

Konkret schlug Greene vor, die Finanzierung der Hilfe für die Ukraine zu verbieten , „bis die Ukraine freie und faire Wahlen abhält“, „bis die Ukraine aufhört, Christen zu verfolgen“ und „bis die Ukraine alle Biowaffenlabore schließt“.
https://euromaidanpress.com/2024/04/18/biol...raine-aid-bill/

[Andreas BWFlyer]

Trump ist nun für die Lieferung? Respekt

[PeterPetersen]

Der Bill ist nicht nur durch, er ist auch noch verschärft zu Russlands Nachteil. ATACMS mit hoher Reichweite stehen explizit drin und auch die Verpflichtung für POTUS eine Strategie zu haben wie die Ukraine gewinnen soll. Und jetzt ist es bi-partisan.

Sucks to be Putin

[Elster]

Es ist traurig, dass es in der republikanischen Partei Figuren wie Marjorie Taylor Greene gibt, die ständig übelste Verschwörungstheorien und russische Propaganda wiedergeben. Ganz aktuell versuchte Greene das Hilfspaket unter Nutzung russischer Lügen zu torpedieren:

Konkret schlug Greene vor, die Finanzierung der Hilfe für die Ukraine zu verbieten , „bis die Ukraine freie und faire Wahlen abhält“, „bis die Ukraine aufhört, Christen zu verfolgen“ und „bis die Ukraine alle Biowaffenlabore schließt“.
https://euromaidanpress.com/2024/04/18/biol...raine-aid-bill/

Marjorie Taylor-Greene hatte vorgestern mehrere Gesetzesänderungen (Amendments) für den Ukraine Security Supplemental Appropriations Act eingebracht, u.a.:

-Alle Angehörigen des Kongresses, die für das Paket stimmen, sollen in das ukrainische Militär eingezogen werden.
-Hilfen sollen erst dann gewährt werden, wenn die Ukraine ihre Biolabore schließt.
-Die bereitgestellten Mittel sollen für die Entwicklung von Weltraumlasertechnologie an der südwestlichen Grenze verwendet werden.
-Die bewilligten Hilfen sollen erst dann gezahlt werden, wenn der amerikanische Außenminister einen Bericht darüber vorlegt, dass christliche Kirchen in der Ukraine frei von Einmischung der -ukrainischen Regierung tätig sein können.
-Die bewilligten Hilfen sollen nicht an die Ukraine, sondern nach L�hain�, Hawaii geschickt werden (dort gab es letztes Jahr einen schweren Waldbrand).
-Die bewilligten Hilfen sollen nicht an die Ukraine, sondern nach East Palestine, Ohio geschickt werden (dort entgleiste letztes Jahr ein Zug mit Chemikalien).
-Die bereitgestellten Mittel sollen dafür verwendet werden, illegale Einwanderer zu deportieren.

[ironduke57]

Der Bill ist nicht nur durch, er ist auch noch verschärft zu Russlands Nachteil. ATACMS mit hoher Reichweite stehen explizit drin ...

Ich erinnere nur an die Abstimmung letzten im Bundestag wo die Regierung aufgefordert wurde "weitreichende Waffen" an die Ukraine zu liefern, was dann direkt vom Kanzler und co. als MARS und nicht als Taurus interpretiert wurde. (Und dann scheinbar ganz vergessen wurde.)
So was kann durchaus auch in den USA passieren.

[General Gauder]

Der Bill ist nicht nur durch, er ist auch noch verschärft zu Russlands Nachteil. ATACMS mit hoher Reichweite stehen explizit drin ...

Ich erinnere nur an die Abstimmung letzten im Bundestag wo die Regierung aufgefordert wurde "weitreichende Waffen" an die Ukraine zu liefern, was dann direkt vom Kanzler und co. als MARS und nicht als Taurus interpretiert wurde. (Und dann scheinbar ganz vergessen wurde.)
So was kann durchaus auch in den USA passieren.

Eigentlich ist ja der Gang der Dinge der das jetzt wo die USA eine entsprechende Waffe liefern Olaf das auch tut, also sagen wir mal Dienstag oder so kommt der Taurus

[PeterPetersen]

Der Bill ist nicht nur durch, er ist auch noch verschärft zu Russlands Nachteil. ATACMS mit hoher Reichweite stehen explizit drin ...

Ich erinnere nur an die Abstimmung letzten im Bundestag wo die Regierung aufgefordert wurde "weitreichende Waffen" an die Ukraine zu liefern, was dann direkt vom Kanzler und co. als MARS und nicht als Taurus interpretiert wurde. (Und dann scheinbar ganz vergessen wurde.)
So was kann durchaus auch in den USA passieren.

Es mag so kommen, aber ist ist trotzdem im Sinne der Ukraine, dass es so drin steht. Und im Falle des Wahlsiegs der Republikaner steigt die Wahrscheinlichkeit der Umsetzung eher weiter als andersherum

Die Richtung passt

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 21. Apr 2024, 00:55

[Elbroewer]

@ General Gauder Das passt dann zum Sternzeichen.

[PeterPetersen]

Die Entscheidung des US Parlaments scheint im Kreml Painpoints getroffen zu haben

Medvedev

Niemand zweifelte daran, dass der amerikanische Gesetzgeber „Hilfe“ für eine Neonazi-Bande genehmigen würde. Es war eine Abstimmung freudiger US-Bastarde:
a) für die Fortsetzung des Bürgerkriegs des geteilten Volkes unseres bisher vereinten Landes;
b) zur Maximierung der Zahl der Opfer dieses Krieges.

Wir werden natürlich gewinnen, trotz der verdammten 61 Milliarden Dollar, die hauptsächlich in den Rachen ihres unersättlichen militärisch-industriellen Komplexes fließen werden. Stärke und Wahrheit liegen hinter uns.

Aber angesichts der russophoben Entscheidung, die getroffen wurde, kann ich nicht allen Ernstes nicht wünschen, dass die Vereinigten Staaten so schnell wie möglich in einen neuen Bürgerkrieg stürzen. Ich hoffe, dass er sich radikal vom Krieg zwischen Nord und Süd im 19. Jahrhundert unterscheiden wird und mit dem Einsatz von Flugzeugen, Panzern, Artillerie, MLRS, allen Arten von Raketen und anderen Waffen ausgetragen wird. Und was letztendlich zum unrühmlichen Zusammenbruch des abscheulichen Imperiums des Bösen des 21. Jahrhunderts führen wird – der Vereinigten Staaten von Amerika.

https://t.me/medvedev_telegram/483

[MamaPapaZombie]

[goschi]

Die Entscheidung des US Parlaments scheint im Kreml Painpoints getroffen zu haben

Medvedev

blubb

das war aber Heute mal richtig viel hiervon, selbst für Medwedew:

[Brünnhilde]

das war aber Heute mal richtig viel hiervon, selbst für Medwedew:

Ich hab in den Forenregeln gelesen, Sonntags darf man einmal RT verlinken.

Deshalb:
https://de.rt.com/nordamerika/203109-biden-...ska-zerstoeren/

Hatten die das Bild schon in petto?

[HerrRossi]

Die Entscheidung des US Parlaments scheint im Kreml Painpoints getroffen zu haben

Medvedev

Niemand zweifelte daran, dass der amerikanische Gesetzgeber „Hilfe“ für eine Neonazi-Bande genehmigen würde. Es war eine Abstimmung freudiger US-Bastarde:
a) für die Fortsetzung des Bürgerkriegs des geteilten Volkes unseres bisher vereinten Landes;
b) zur Maximierung der Zahl der Opfer dieses Krieges.

Wir werden natürlich gewinnen, trotz der verdammten 61 Milliarden Dollar, die hauptsächlich in den Rachen ihres unersättlichen militärisch-industriellen Komplexes fließen werden. Stärke und Wahrheit liegen hinter uns.

Aber angesichts der russophoben Entscheidung, die getroffen wurde, kann ich nicht allen Ernstes nicht wünschen, dass die Vereinigten Staaten so schnell wie möglich in einen neuen Bürgerkrieg stürzen. Ich hoffe, dass er sich radikal vom Krieg zwischen Nord und Süd im 19. Jahrhundert unterscheiden wird und mit dem Einsatz von Flugzeugen, Panzern, Artillerie, MLRS, allen Arten von Raketen und anderen Waffen ausgetragen wird. Und was letztendlich zum unrühmlichen Zusammenbruch des abscheulichen Imperiums des Bösen des 21. Jahrhunderts führen wird – der Vereinigten Staaten von Amerika.

https://t.me/medvedev_telegram/483

Man bekommt dabei das Gefühl, je bedrohlicher die Lage für den Kremel wird, desto befremdlicher und bizarrer werden die Auswürfe von Medvedev und Co.

Nur bei Punkt b) hat er absolut recht, unterschlägt aber, dass es auf RU Seite eben auch die Verluste RU Soldaten in die Höhe treibt, und ein vorankommen mit einem extrem hohen Blutzoll bezahlt wird.

Die Aussagen erinnern mich immer an Nordkorea und ihren Jubel und Trauer Veranstaltungen. Man muss es mit den Jubelgefühlen und Ausbrüchen der Trauer extrem übertreiben, damit man ja nicht dem System auffällt.
Man könnte sich drüber amüsieren, wenn es nicht so traurig wäre.

[Seneca]

Man muss diesen „ Russland will verhandeln“-Lügnern aus AfD und BSW immer wieder Zitate von Putin, Medwedew oder Lawrow vorlegen. Russland will die Ukraine besetzen und zerstören, hier aktuelle Aussagen von Lawrow:

Unklar sei höchstens die Zukunft der Westukraine, sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow mehreren russischen Staatssendern am Freitag. Ansonsten werde es eine Ukraine geben, »die wahrhaft russisch ist, die Teil der russischen Welt sein will, die Russisch sprechen will und ihre Kinder erzieht«. Etwas anderes stehe gar nicht zur Debatte.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukr...e8-3bfae135172b

[400plus]

Gerade bei der AfD zeigt sich ja immer mehr, dass das eher ein Fall für Upton Sinclair ist: "It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it."

[Brünnhilde]

Woher kommt der Umschwung?

Es gibt keinen Umschwung.

Die USA haben ihre Vorgehensweise seit Kriegsbeginn 2022 kein Jota verändert.

Was die Russen aufbringt, ist nicht das 60 Mrd.-Paket, sondern die verlässliche Ankündigung, nunmehr russisches Vermögen nicht nur einzufrieren, sondern eben einzuziehen.