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[Merowinger]

NAVSEA hat zum mittleren Landungsschiff (LSM) ein Referenzdesign für die Industrie veröffentlicht:
- Anzahl Einheiten 18-35 ausgelegt für 20 Jahre
- Geschätzte Kosten 100-150 Mio USD pro Einheit
- Crew 70
- Mindestens 75 Marines für ein platoon (Zug)
- 600t Ausrüstung
- 8000 Quadratfuß Ladung
- unter 400 Fuß Länge bei weniger als 12 Fuß Tiefgang
- 14 Knoten und 3500 sm Reichweite
- Roll on/off über eine einzige Rampe seitlich Stb vorne
- Helikopterdeck
- 2x 30mm, 6x .50 sMG
https://news.usni.org/2023/10/16/draft-prop...to-shipbuilders


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Nov 2023, 18:58

[Racer]

Interessante Rampenanordnung.
Die Angabe von 75 Marines stimmt nicht mit den 50 Marines auf der Grafik überein.
In der Grafik sind EFV gezeigt. Möchte man das wiederbeleben, nachdem Fiasko und dem Versuch der Koreaner das nachzubauen?

[General Gauder]

Die US Navy hat zum ersten mal eine Chefin

US-Senat hat Lisa Franchetti als erste Frau an der Spitze der Marine bestätigt - Tagesschau





Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 3. Nov 2023, 11:46

[Thomas]

Mich überrascht dass sie von den Zerstörern kommt. Ich hatte damit gerechnet, dass der / die nächste von den U-Booten kommen würde.

Dann wünschen wir der Dame Mal viel Glück.

[Merowinger]

Seit mehr als einem Monat sind die Bordhubschrauber der Deutschen Marine nicht für den Flugbetrieb freigegeben. Aufgrund eines technischen Problems müssten die Helikopter vom Typ Sea Lynx seit September am Boden bleiben, bestätigte die Marine. Einzelheiten wurden jedoch nicht genannt. Nach Informationen von Augen geradeaus! sollen bei den Maschinen Risse aufgetreten sein.

https://augengeradeaus.net/2023/11/marine-o...-boden-bleiben/

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Nov 2023, 01:08

[400plus]

Das illustriert mal wieder, dass es vielleicht doch keine so gute Idee ist, dass der Hubschrauber bei der zukünftigen U-Jagd-Schiffsklasse der Marine der einzige ASW-Effektor ist...

[Merowinger]

Die Argumente bleiben die gleichen:
- ASW ist Teamarbeit was bedeutet das andere Einheiten mit dabei sind (MPA, U-Boot, ...)
- Die Rolle der Fregatte selbst ist die von Führung, Kommunikationsknoten und aktiven Sender, nicht die des Jägers
- Es ist etwas sehr schief gegangen (auf beiden Seiten) wenn ein U-Boot in die Reichweite eine Leichtgewichtstorpedos einer Fregatte gelangt
- Im Konfliktfall würden die SeaLynx trotz der Gefahr von Rissen für den Einsatz von Torpedos starten
- ASROC und Konsorten haben zu geringe Reichweiten, setzen keine Sonarbojen und überwachen diese auch nicht und haben natürlich kein dipping sonar

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 9. Nov 2023, 03:28

[400plus]

Die meisten anderen Seestreitkräfte planen allerdings immer noch mit Leichtgewichtstorpedos (Japan, Italien, Frankreich, USA zumindest auf den Arleighs), ASROC/VLA (Japan, USA) oder haben zumindest einiges an VLS-Reserven (UK, Italien, Frankreich).

[Thomas]

Den Leichtgewichtstorpedo brauchst du ja auch für den Helo. Das man den dann zusätzlich noch als "Oh Shit wir sind tod aber dich nehmen wir mit" Option mit auf das Schiff packt. Ist dann reine Zugabe.

[Tankcommander]

Hatten die letzten Zerstörer und U-Jagdboote der Bw nict sogar noch Wasserbomben?

[400plus]

Das müssten zuletzt die Schiffe der Hamburg-Klasse gewesen sein, die Lütjens-Klasse hatte m.W. schon keine mehr (dafür ASROC).

[Merowinger]

Dafür hatte die Hamburg Klasse keinen Hubschrauber.

[kato]

Hatten die letzten Zerstörer und U-Jagdboote der Bw nict sogar noch Wasserbomben?

Die 101er hatten bis zuletzt noch Abrollbahnen für Wasserbomben, allerdings wurden die ja auch schon bei Indienststellung Anfang 60er generell als technisch veraltet bewertet.

Das müssten zuletzt die Schiffe der Hamburg-Klasse gewesen sein, die Lütjens-Klasse hatte m.W. schon keine mehr (dafür ASROC).

Die Lütjens hatten ursprünglich wohl eine Ablaufbahn (wohl auf Backbordseite heckwärts), die bei irgendeiner Modernisierung ausgebaut wurde. Wie bei den Fletchers war "die andere Seite" durch den Torpedotäuschkörper (NIXIE) belegt.

[Tankcommander]

Dafür hatte die Hamburg Klasse keinen Hubschrauber.

Die hatte die Lütjens auch nicht, nur die Fegatten hatten/haben das.

[Reitlehrer]

Dafür hatte die Hamburg Klasse keinen Hubschrauber.

Die hatte die Lütjens auch nicht, nur die Fegatten hatten/haben das.

Alles vor der F122 hatte keinen Hubschrauber

Ein Freund von mir hat Ende der 70er noch Wasserbomben geworfen. Ich weis nur nicht mehr, auf welchem Zerstörer er war.

[xena]

Ich frage mich, warum die meisten Marinen mit großen Pötten immer noch Leichtgewichtstorpedos dabei haben. Nicht für den Bordhelo, sondern in eigenen Werfern. Auch ASROC ist noch im Einsatz. Anscheinend will man immer noch eine letzte Möglichkeit der Abwehr haben, wenn alle anderen Mittel versagt haben. Und anscheinend geht man nicht davon aus, dass man automatisch tot ist wenn die anderen Mittel versagen. Wenn alles so einfach wäre...

[Reitlehrer]

Die Italienische Marine hatte auf ihrer Maestrale Klasse sogar noch zwei 533mm Torpedorohre und die neuenen Fregatten der Paolo "Thaon di Revel" Klasse werden in der Version "full" auch wieder zwei davon haben.

[SailorGN]

Ganz einfach: Es gibt Bedingungen, bei denen man keinen Helo airborne bekommt... und wo weder Uboot noch ASW-Einheit ihre jeweiligen Reichweiten ausreizen können. Dazu zählen bspw. Littorals oder Schwerwetterlagen wie entsprechendem Umgebungspegeln. Dazu kommt, dass man bei neueren LWT auch auf "Anti-Torpedo-Rolle" geht, sprich den kleinen To zur Abwehr der Schwergewichtsaale zu nutzen... dazu braucht man auch ne Waffenanlage.

ASROC ist eigentlich cool, wenn manein Datum hat kann man sehr billig dem Uboot einen To auf den Kopf schmeißen. Bei Helo mit Aktiv-Sonar hat das Boot ne Vorwarnung... MILAS wäre da eine Weiterentwicklung.

[Merowinger]

Die Italienische Marine hatte auf ihrer Maestrale Klasse sogar noch zwei 533mm Torpedorohre

Was ich für keine schlechte Idee halte.
Andere Frage: Wer genau hat ASROC/MILAS nutzbar? Mir fallen nur sehr wenige Marinen ein.

[General Gauder]

Die Italienische Marine hatte auf ihrer Maestrale Klasse sogar noch zwei 533mm Torpedorohre

Was ich für keine schlechte Idee halte.
Andere Frage: Wer genau hat ASROC/MILAS nutzbar? Mir fallen nur sehr wenige Marinen ein.

USA (RUM-139 VL-ASROC)
Japan (RUR-5 ASROC / Type 07 Vertical Launch Anti-submarine rocket)
Taiwan (RUR-5 ASROC )
Südkorea (Hong Sang Eo)

https://en.wikipedia.org/wiki/RUR-5_ASROC
https://en.wikipedia.org/wiki/RUM-139_VL-ASROC
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_07_Verti...ubmarine_rocket
https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Sang_Eo

[kato]

Was ich für keine schlechte Idee halte.

Wobei das halt - bei der PPA jetzt - mehr Industrielobbyismus war. Nach dem Prinzip "wir packen alles in die Full-Variante, was Leonardo anbietet".

Auf den Maestrale wurden die 533mm-Rohre wieder abgebaut, weil der A-184 für die U-Jagd im Mittelmeer anscheinend schlecht geeignet war. Wurde durch ein 324mm-Modell ersetzt

[Merowinger]

Die fünf schwedischen Visby Korvetten erhalten Sea Ceptor (CAMM).
https://www.thedrive.com/the-war-zone/swede...efense-missiles

As for the specific installation on the Visby class, MBDA has not announced details, However, an artist’s impression provided by the company, as seen at the top of this story, apparently includes a nine-cell vertical launch system with a capacity for 36 missiles.

Die erste Korvette soll 2026 mit CAMM ausgerüstet sein.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 18. Nov 2023, 18:11

[Racer]

Sieht für mich eher wie ein 8-fach Werfer aus? Allenfalls sogar nur 6-fach.
Dann wäre die Frage, ob (6/)8 x die grossen runden Rohre von den Briten, dann wären das nur 8 CAMM, oder die 4-fach Packungen, welche es auch gibt, dann wären es 32 CAMM.

[kato]

Sieht für mich eher wie ein 8-fach Werfer aus? Allenfalls sogar nur 6-fach.
Dann wäre die Frage, ob (6/)8 x die grossen runden Rohre von den Briten, dann wären das nur 8 CAMM, oder die 4-fach Packungen, welche es auch gibt, dann wären es 32 CAMM.

Die Visualisierung ist natürlich Schrott, nach der kann man nicht gehen. Der vorhandene Platz in der Visby für das VLS (in den auch schon Umkhonto-IR sollte, bevor das gestrichen wurde) liegt quer dazu wie in der Visualisierung gezeigt. Grob 4 Meter Breite, 2,60m Länge, um die 3,50m Höhe.

"9-cell launcher" heißt 3x ExLS, jeweils beladen mit 3x 4 CAMM. Könnte reinpassen, ggf. mit Umbauten. Allerdings ist da außenrum so ziemlich alles vollgepackt, direkt heckwärtig anschließend ist bspw der Torpedoraum.

[Racer]

Der Platz für die Umkhonto war grösser vorgesehen, klar. Die CAMM bringt ja aber gerade den Vorteil von kompakteren VLS. Der Platz in der Visby ist ja nicht gerade üppig.

"9-cell = 3 x ExLS" macht für mich keinen Sinn. Geht ja nicht auf, da 4 CAMM pro ExLS.
Ich tippe eher auf Fehler in der Informationskette.

Die Visualisierung wird sicher nicht aus dem kompletten Nichts entstanden sein.

[KSK]

Der Platz für die Umkhonto war grösser vorgesehen, klar. Die CAMM bringt ja aber gerade den Vorteil von kompakteren VLS. Der Platz in der Visby ist ja nicht gerade üppig.

"9-cell = 3 x ExLS" macht für mich keinen Sinn. Geht ja nicht auf, da 4 CAMM pro ExLS.
Ich tippe eher auf Fehler in der Informationskette.

Die Visualisierung wird sicher nicht aus dem kompletten Nichts entstanden sein.

9 cell bedeutet 3 ExLS á 3 Zellen. In jeder Zelle sind dann 4 CAMM, also on Summe 3x3x4=36 CAMM. Zumindest rechnerisch geht das schon auf.

[Racer]

Ach so meinst du das. ExLS ist eine Einzelzelle und kann quasi beliebig oft kombiniert werden, nicht nur 3 Stück, wie aus den bekannten CAMM Bildern.

[KSK]

Ach so meinst du das. ExLS ist eine Einzelzelle und kann quasi beliebig oft kombiniert werden, nicht nur 3 Stück, wie aus den bekannten CAMM Bildern.

Ich meinte vorher noch gar nichts, ich habe nur die Aussagen im Thread interpretiert und kurz recherchiert. Unter "ExLS VLS" wirft Google zumindest größtenteils Ergebnisse zu 3-cell-ExLS aus, daher schien mir das nahezuliegen.

[kato]

ExLS ist eine Einzelzelle und kann quasi beliebig oft kombiniert werden, nicht nur 3 Stück, wie aus den bekannten CAMM Bildern.

ExLS wird in Kombination mit CAMM nur als Dreifachstarter angeboten.

"CAMM integration into ExLS uses MBDA-UK’s CAMM canister and Launch Management System (LMS). The MBDA-UK LMS interfaces with 12 CAMM missiles. The LMS can prepare three of those 12 missiles for launch simultaneously. As a result, the basic building block to deploy is three cells, each cell quad-packed with four CAMM munitions."

[400plus]

Deutschland und Norwegen wollen unter Federführung von Kongsberg einen Überschallflugkörper als Nachfolger der NSM entwickeln.

Navalnews.com