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> Me109, fragen über fragen und die antworten ...
Ta152
Beitrag 30. Apr 2002, 22:36 | Beitrag #1
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QUOTE(Dirk Diggler @ 30 April 2002 - 22:32)
QUOTE(Ta152 @ 30 April 2002 - 22:12)
Erstmal was zu Benennung: Es gibt keine ME 109 (auch wenn auch damals schon oft son genannt), daß Flugzeug heißt BF 109. Die Bayrischen Flugzeugwerke wurden erst 1938 in Messerschmitt Flugzeugwerke umbennant. Daher BF 108, BF 109, BF 110 aber ME 209, ME 210, ME 262. Die Flugzeugnamen vergab übrigens nicht der Hersteller sondern daß Reichsluftfahrministeriun (RLM).

Kosten lt. "Die Kraftfahrzeuge und Panzer der Reichswehr, Wehrmacht und Bundeswehr" (also kein Fachbuch in dem Bereich Flugzeuge) 60000RM +40000RM für Bewaffnung, Funk....

Die BF 109 hatte als Jagtbomber meist eine 250kg Bombe es gab jedoch ach Versionen mit 4 SC 50 Boben (Bei der G Version Rüstsatz 2) unter dem Rumpf oder einer SC 500 Bomve (R1 bei der G Version) wesentlich Gängiger war jedoch der Rüstsatz 4 (ebenfasl bei G Version) ein 300 Liter Zusatztank. Da die Reichweite der BF 109 schon bei der Heimatverteitigung bei Abfangeinsätzen zu gering war.

@Dirk Diggler
Welcher Version der FW190 konnte den eine SC 1800 tragen? Habe auf anhieb nur die Jaborei Versionen mit einer SC 500 und 2x300l Zusatztanks gefunden.

die g-0 führte eine 1000kg bombe mit sich, die g-1  konnte die sc1800 tragen.

(die luftwaffe; tony wood/bill gunston)

und im inet:

http://www.fmsc-dingolfing.de/focke_histor...cke_History.htm

In dem Buch "Focke Wulf FW 190 - Ta 152" von Heinz Nowarra wird daß etwas anders dargestellt. Die FW 190A5/U8 hatte "Weserflug" Lastenträger für eine 500kg Bombe und 2 300l Zusatztanks. Diese wurden dann im April 1943 in G1 umbenannt. Dann wird noch folgender Tabelle abgebildet.

Bild: http://mitglied.lycos.de/ta152/Bombentraeger.jpg (Bild automatisch entfernt)

daß würde ja bedeuten daß die Bombenzuladung, wenn die G1 1800kg tragen konnte, bei den späteren Modellen gesunken währe was unwarscheinlich ist.


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Maverick1985
Beitrag 5. May 2002, 14:24 | Beitrag #2
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Hat die Bf109 nicht Beate Uhse *fg* im Krieg an die Front geflogen?
Als zubringerin oder so?

Gruß
Maverick


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George Bush
Beitrag 30. Apr 2002, 18:01 | Beitrag #3
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Guten Tag liebe Fluggerätfreunde biggrin.gif  ,
ich habe einige Fragen:

1.Was ist eine Me109 ???
Quark, war nurn Joke.

also nochmal:

1.Welche Bomben hatte die ausfürung als Jagdbomber bei sich?
2.Wie teuer war das teil damals, also umgrechnet (sagen wir no.3)
3.Hat einer das Teil als Modell ??
4. ... postet mal was...


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Dirk Diggler
Beitrag 30. Apr 2002, 23:23 | Beitrag #4
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also alle meine quellen besagen, dass es eine ausführung g-1 mit der sc1800 gab. habe eben nocheinmal in einem anderen buch geschaut (die grossen luftschlachten des 2. weltkrieges, kaiser-verlag), da steht:

"zu beginn des jahres 1945 trugen die g-1, g-3 und g-8 1000kg-bomben. am 7. märz 1945 dann flogen sie mit massiven sc1800-bomben gegen die rheinbrücke bei remagen..."

in dem anderen buch(letztes posting) heisst es ausserdem:

"die g-0 führte eine 1000kg-bombe mit sich; die g-1 erhielt ein verstärktes fahrwerk und weitere änderungen an der struktur, um die grösste bombe der luftwaffe - die 1800kg-sc1800 - aufnehmen zu kommen. um die notwendige bodenfreiheit zu erreichen, mussten die unteren flügel dieser bombe gestutzt werden..."

ausserdem

"sie (die g-serie) konnte eine einzelne schwere bombe von 1800kg unter dem rumpf oder bis zu sechs kleinere spiltterbomben unter dem rumpf und unter den tragflächen zum einsatz bringen..."
(enziklopädie der flugzeuge, weltbild-verlag)

beim googleln stiess ich auch auf keinen gegenbeweis...

http://home.arcor.de/csthor/ger/190_4.htm
(hier ist auch die rede von einem junkers bombenschloss)

ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die sich das aus den fingern gesaugt haben...  confused.gif

gruss,

dirk diggler
 
Dirk Diggler
Beitrag 30. Apr 2002, 18:16 | Beitrag #5
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nach meinem wissensstand hatten die jagdbomberversionen alle entweder eine einzelne 250 kg -bombe unter dem rumpf oder vier 50 kg-bomben unter den tragflächen.

in sofern konnte sie in der jabo-rolle kaum mit der fw 190 mithalten, die eine 1800 kg(!)-bombe unter dem rumpf tragen konnte...

gruss,

dirk diggler
 
Ta152
Beitrag 1. May 2002, 09:33 | Beitrag #6
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QUOTE(Dirk Diggler @ 01 Mai 2002 - 01:19)
"In an emergency, single Fw 190G planes were adapted for the transportation of high weight bombs under the fuselage (1000, 1600 and 1800 kg). In this modification, the shock absorber leg was strengthened and wheels with strengthened tires were used. Also used were special bomb racks (Schlos 1000 or 2000) in place of the ETC 501 bomb rack."

http://www.prairie.ca/~bigbear/fw190g18.htm

standardmässig konnte eine fw190 eine solche bombe also nicht tragen, aber es gab einige maschinen, die zu diesem zweck umgerüstet wurden und auch einsätze flogen.

gruss,

dirk diggler

Für Prinzipell denkbar halte ich daß auch. 500kg Bombe+ 2x300l Zusatztanks sind ja gewichtsmäßig nicht mehr soweit von einer 1800kg Bombe Entfernt. Auserdem habe ich noch über Versuche mit Antriebslosen Torpedos gelesen. die größen BT 400 und BT 1400 wurden unter einer FW 190 F8 getestet. Leider stehen keine eindeutigen Angaben zu den Gewichten der Torpedos dabei. Der Sprengkopf des BT 400 wog aber 200kg.


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Maverick1985
Beitrag 5. May 2002, 16:27 | Beitrag #7
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QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 05 Mai 2002 - 16:06)
QUOTE(Maverick1985 @ 05 Mai 2002 - 15:24)
Hat die Bf109 nicht Beate Uhse *fg* im Krieg an die Front geflogen?
Als zubringerin oder so?

Gruß
Maverick

Uhse und Reitsch waren Überführungsfliegerinnen für Jagdflugzeuge. Aber auf spezielle Typen festgelegt glaube ich nicht.

Tschüs, Sven.

Das wusste ich nicht das die nicht auf bestimmte Typen festgelegt waren.


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J.S.
Beitrag 30. Apr 2002, 19:31 | Beitrag #8
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kann nicht soooooooo teuer gewesen sein, da man imens viel  über  20 000 davon gebaut hatt.
 
Dirk Diggler
Beitrag 1. May 2002, 00:19 | Beitrag #9
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"In an emergency, single Fw 190G planes were adapted for the transportation of high weight bombs under the fuselage (1000, 1600 and 1800 kg). In this modification, the shock absorber leg was strengthened and wheels with strengthened tires were used. Also used were special bomb racks (Schlos 1000 or 2000) in place of the ETC 501 bomb rack."

http://www.prairie.ca/~bigbear/fw190g18.htm

standardmässig konnte eine fw190 eine solche bombe also nicht tragen, aber es gab einige maschinen, die zu diesem zweck umgerüstet wurden und auch einsätze flogen.

gruss,

dirk diggler
 
Ta152
Beitrag 4. May 2002, 09:10 | Beitrag #10
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QUOTE(George Bush @ 04 Mai 2002 - 09:43)
Hat einer von euch daten der ME 108 Taifun???
Ist das Teil eigentlich ne Messerschmitt?

Habe leider auf anhieb keine Daten/Bilder von der BF 108(!). Ist aber eindeutig Messerschmitt bzw. Bayrische Flugzeugwerke. War von der Grundkonstruktion ähnlich der BF 109 aber eben ein Reiseflugzeug für 4 ( ? ) Personen. Für die Damaliege zeit eine sehr Moderen Konstruktion. Lange nach dem 2. Weltkrieg hat man glaube ich noch mal versucht in Frankreich die Produktion noch mal aufzunehmen als Konkurenz zu Piper,Chessner... ist dann aber doch nichts raus geworden.


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Graz-Burya
Beitrag 15. May 2002, 14:42 | Beitrag #11
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Bild: http://philc.ncms.org/images/Military/ww2axis/me108-2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.eusebio.ch/images/me108.gif (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.warbirdsovernewzealand.com/ClassicFighters2001/me108_cf006.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.royfc.com/xoom/graphics/bf108.jpg (Bild automatisch entfernt)


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Post Tenebras Lux
 
Dirk Diggler
Beitrag 30. Apr 2002, 19:42 | Beitrag #12
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hier noch ein link zu einer sehr guten seite:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Me109-R.htm

zumindest die bewaffnungsfrage dürfte jetzt geklärt sein.
 
George Bush
Beitrag 4. May 2002, 08:43 | Beitrag #13
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Hat einer von euch daten der ME 108 Taifun???
Ist das Teil eigentlich ne Messerschmitt?


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Graz-Burya
Beitrag 15. May 2002, 14:51 | Beitrag #14
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Technische Daten:
Messerschmitt Bf 108B

Typ:viersitztiger Kabineneindecker
Triebwerk:ein A-Reihenmotor Argus As 10C mit 177 kW(240PS)
Leistung:Höchstgeschwindigkeit 300 km/h, Dienstgipfelhöhe 5000m; max. Reichweite 1000 km.
Gewicht:Leermasse 880kg; max. Startmasse 1385.
Abmessungen:Spannweite 10.50m; Länge 8.30m; Höhe 2.30m; Tragflügelfläche 16.40 m2

Varianten:
Bf 108B:Hauptserienversion mit einer Reihe von Verbesserungen, darunter ein Spornrad statt des Schleifsporns und ein Argus As 10C als Antrieb mit insgesamt 199kw(270PS)
Bf108C:vorgeschlagene Hochgeschwindigkeitversion mit 294kw(400PS) starkem Hirth-Motor HM512;nicht gebaut.
Me 208: verbesserte Version mit einziehbarem Bugrad-Fahrwerk;SNCAN baute während des Krieges zwei Musterflugzeuge, von denen eines bei einem Luftangriff zerstört wurde.


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bill kilgore
Beitrag 30. Apr 2002, 20:44 | Beitrag #15
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hab schon 2 gebaut wenn das was hilft biggrin.gif lol.gif


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George Bush
Beitrag 1. May 2002, 18:07 | Beitrag #16
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@bf109


ich hab allg. Me109 geschrieben, da ich hinter bf109 normalerweise auch die ausführung schreibe!


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George Bush
Beitrag 4. May 2002, 15:44 | Beitrag #17
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Ach ja, ich hab auch mal gegooglt, wird mit der zeit langweilig *schwerm...achdiegutealtezeit* biggrin.gif


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Ta152
Beitrag 30. Apr 2002, 21:12 | Beitrag #18
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Erstmal was zu Benennung: Es gibt keine ME 109 (auch wenn auch damals schon oft son genannt), daß Flugzeug heißt BF 109. Die Bayrischen Flugzeugwerke wurden erst 1938 in Messerschmitt Flugzeugwerke umbennant. Daher BF 108, BF 109, BF 110 aber ME 209, ME 210, ME 262. Die Flugzeugnamen vergab übrigens nicht der Hersteller sondern daß Reichsluftfahrministeriun (RLM).

Kosten lt. "Die Kraftfahrzeuge und Panzer der Reichswehr, Wehrmacht und Bundeswehr" (also kein Fachbuch in dem Bereich Flugzeuge) 60000RM +40000RM für Bewaffnung, Funk....

Die BF 109 hatte als Jagtbomber meist eine 250kg Bombe es gab jedoch ach Versionen mit 4 SC 50 Boben (Bei der G Version Rüstsatz 2) unter dem Rumpf oder einer SC 500 Bomve (R1 bei der G Version) wesentlich Gängiger war jedoch der Rüstsatz 4 (ebenfasl bei G Version) ein 300 Liter Zusatztank. Da die Reichweite der BF 109 schon bei der Heimatverteitigung bei Abfangeinsätzen zu gering war.

@Dirk Diggler
Welcher Version der FW190 konnte den eine SC 1800 tragen? Habe auf anhieb nur die Jaborei Versionen mit einer SC 500 und 2x300l Zusatztanks gefunden.


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Sven www.rechenk...
Beitrag 4. May 2002, 09:11 | Beitrag #19
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QUOTE(George Bush @ 04 Mai 2002 - 09:43)
Hat einer von euch daten der ME 108 Taifun???
Ist das Teil eigentlich ne Messerschmitt?

Ich mache es mir mal ganz einfach und nehme den ersten Goggle-Link   http://www.lufthansa-ju52.de/bf108.htm    
Steht fast alles drinn was man so braucht biggrin.gif

Tschüs, Sven.
 
Ta152
Beitrag 5. May 2002, 16:42 | Beitrag #20
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QUOTE(Maverick1985 @ 05 Mai 2002 - 17:27)
QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 05 Mai 2002 - 16:06)
QUOTE(Maverick1985 @ 05 Mai 2002 - 15:24)
Hat die Bf109 nicht Beate Uhse *fg* im Krieg an die Front geflogen?
Als zubringerin oder so?

Gruß
Maverick

Uhse und Reitsch waren Überführungsfliegerinnen für Jagdflugzeuge. Aber auf spezielle Typen festgelegt glaube ich nicht.

Tschüs, Sven.

Das wusste ich nicht das die nicht auf bestimmte Typen festgelegt waren.

Daß währe wohl vom logistischen Aufwand zu hoch gewesen. Bei den Engländern gab es einen ähnlichen Überführdienst. Die piloten dort hatten ein Buch in dem zu jedem denkbaren Flugzeug eine Kurzbedienungsanleitung abgedruckt war. Ich schätze daß es etwas ähnliches auch in Deutschland gab.


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Dirk Diggler
Beitrag 30. Apr 2002, 21:32 | Beitrag #21
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QUOTE(Ta152 @ 30 April 2002 - 22:12)
Erstmal was zu Benennung: Es gibt keine ME 109 (auch wenn auch damals schon oft son genannt), daß Flugzeug heißt BF 109. Die Bayrischen Flugzeugwerke wurden erst 1938 in Messerschmitt Flugzeugwerke umbennant. Daher BF 108, BF 109, BF 110 aber ME 209, ME 210, ME 262. Die Flugzeugnamen vergab übrigens nicht der Hersteller sondern daß Reichsluftfahrministeriun (RLM).

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Die BF 109 hatte als Jagtbomber meist eine 250kg Bombe es gab jedoch ach Versionen mit 4 SC 50 Boben (Bei der G Version Rüstsatz 2) unter dem Rumpf oder einer SC 500 Bomve (R1 bei der G Version) wesentlich Gängiger war jedoch der Rüstsatz 4 (ebenfasl bei G Version) ein 300 Liter Zusatztank. Da die Reichweite der BF 109 schon bei der Heimatverteitigung bei Abfangeinsätzen zu gering war.

@Dirk Diggler
Welcher Version der FW190 konnte den eine SC 1800 tragen? Habe auf anhieb nur die Jaborei Versionen mit einer SC 500 und 2x300l Zusatztanks gefunden.

die g-0 führte eine 1000kg bombe mit sich, die g-1  konnte die sc1800 tragen.

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Beitrag 5. May 2002, 15:06 | Beitrag #22
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QUOTE(Maverick1985 @ 05 Mai 2002 - 15:24)
Hat die Bf109 nicht Beate Uhse *fg* im Krieg an die Front geflogen?
Als zubringerin oder so?

Gruß
Maverick

Uhse und Reitsch waren Überführungsfliegerinnen für Jagdflugzeuge. Aber auf spezielle Typen festgelegt glaube ich nicht.

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