Abgesturzte Fluggeräte der BW, Übersichtsliste.... Einstellungen

[Delta]

Haelt der Starfighter eigentlich noch den Tieffluggeschwindigkeitsweltrekord? (meines Wissens 1590km/h in knapp ueber 100m Hoehe)

Zu den Abstuerzen: klassischer deutscher Versuch aus einem fuer eine Aufgabe guten bis sehr gut geeignetem Flieger die eierlegende Wollmilchsau zu machen. Struktur- und v.a. Stabilitaetsprobleme gekoppelt mit Avionik der 60er naja was will man erwarten...gleicher Unfug wie der HE177 (fliegendes Feuerzeug), da musste der Groefaz ja auch unbedingt nen sturzkampffaehigen 4-mot haben. Litt 'ueberraschenderweise' unter notorischen Kuehlungsproblemen => klassischer Selbstzuendermotor (nein, ich mein jetzt keinen Diesel)

In den 60ern gabs doch auch den Witz: Wie kommt man an nen Starfighter ran? -- Kauf 10ha Land und wart 2 Wochen...

Das war doch alles noch unter Frannnsjossefffstrausss gelaufen, der hat ja neben dem Witwenmacher u.a. auch den HS30 verbrochen. Der gehoert zwar ins Grossgeraeteforum, war aber genauso scheisse, mit dem Unterschied, dass der hoechstens in nem Schlammloch ersaufen konnte, wenn der Antrieb mal wieder den Geist aufgab

[KGB]

Oh mann echt?
Es ging ja auch um die Röhren! Oder siehst du die da irgendwo? Auch nach hinten is blödsinn, der müsste dann kürzer sein!
Obwohl es auch ein Düppelwerfer sein könnte, müsste aber nach hinten werfen.
EloKa erscheint mir plausibler

MfG der KGB

[Kettenklopper]

Triebwerks probleme hab ich auch des öfteren gehört und das er sich wegen der kleinen "Flügelchen" nur durch jede Menge Schub in der Luft halten konnte. Will damit sagen Segeleigenschaften wie ein Backstein.
Mfg Kk

[pusemukel]

Wenn ich mir das so anschaue, frag ich mich, ob wir zum Schluß überhaupt noch F-104 hatten oder Phantoms... sind auch einige.

Interessante Bemerkung:

Deutschland; erster von 269 (oder 292?) Abstürzen

JO muss ich echt sagen klingt zwar makaber aber wir haetten heute wohl weniger geld und material probleme, wenn wir besser bei einkaufen aufgepasst haetten oder unsere piloten besser ausbilden wuerden. hunderte von Flugzeugen, die nciht wirklich billig waren sind dabei drauf gegangen und was noch viel schlimmer is auch massenweise Piloten.

Kenn den Verfasser der Seite von einem anderen Forum. Der hat recht fundiertes Wissen.
Außerdem decken sich die Angaben mit dem was ich jetzt so im Kopf habe.
Von etwas über 900 Starfightern sind knapp 300 abgestürzt.  

Wenn ich mir das so anhoere klingt das so als ob Pilot bei der Bundeswehr ne ziemlich gefaehrlicher Job is, auhc in freidenszeiten....

[Tobit]

Naja, nehmen wir mal an, du hast einen Golf und baust da sämtliche Extras der S-Klasse rein, dann macht der wohl auch die Grätsche, weil er einfach nicht dafür ausgelegt ist.

Man müßte mal nachschauen, wieviele Starfighter in der ursprünglichen Version abgestürzt sind und wieviele bei der Landung.

[milhouse]

Ich hab da mal ein verdammt guten Vergleich gehört. Jetfliegerei entspricht in etwa der Formel 1. Wie oft macht da die Technik schlapp, wie schnell passiert ein Fahrfehler? Wie oft ist Schumi schon rausgeflogen???

[Tobit]

Auf bw-flyer.de stehen paar Details zur G-Version

Desweiteren paar Sachen aus meinen Büchern:

F-104G:

Hauptserienversion, produziert in Kanada, Europa und in den USA; hatte im Vergleich zur F-104C eine stärkere Zelle, aerodynamische Verfeinerungen, fortschrittliche Avionik und Ausrüstung, sowie J79-GE-11A mit 7076kg Nachbrennerschub oder eine Lizenzversion dieses Triebwerks bei den in Europa gefertigten Serienflugzeugen; 1127 Exemplare

[Der Kommissar]

Nach meinem Kenntnisstand ist die F-104 in den USA als _JAGDFLUGZEUG_ gut geflogen und hat kaum abstürze zu verbuchen, die _FÜR_ Deutschland modifizierte F-104 G (Nachrüstung zum taktischen Kernwaffenträger) war wohl das auslösende Moment.

Allerdings kann ich nicht genau sagen, worin diese Modifikation bestand (warscheinlich Zieleinrichtung und Zuladung). Einigermaßen bekannt ist, daß die G-Version gegenüber den Vorversionen um ca. 1/2 m verlängert wurde.

[Nightwish]

Bei den Aggressor Einheiten tragen die Flugzeuge flügellosen Sidewinder. Die haben nur den Suchkopf und irgendwelche Sensoren um die Zielerfassung durchführen und den Abschuß simulieren zu können. Vielleicht is' das auch sowas.

[Maverick1985]

Hi Leutz,
was haltet Ihr von der Site?

Site


PS: Es handelt sich definitiv NICHT um meine Site!

[Ta152]

Wenn ich mir das so anschaue, frag ich mich, ob wir zum Schluß überhaupt noch F-104 hatten oder Phantoms... sind auch einige.

Interessante Bemerkung:

Deutschland; erster von 269 (oder 292?) Abstürzen

JO muss ich echt sagen klingt zwar makaber aber wir haetten heute wohl weniger geld und material probleme, wenn wir besser bei einkaufen aufgepasst haetten oder unsere piloten besser ausbilden wuerden. hunderte von Flugzeugen, die nciht wirklich billig waren sind dabei drauf gegangen und was noch viel schlimmer is auch massenweise Piloten.

Kenn den Verfasser der Seite von einem anderen Forum. Der hat recht fundiertes Wissen.
Außerdem decken sich die Angaben mit dem was ich jetzt so im Kopf habe.
Von etwas über 900 Starfightern sind knapp 300 abgestürzt.  

Wenn ich mir das so anhoere klingt das so als ob Pilot bei der Bundeswehr ne ziemlich gefaehrlicher Job is, auhc in freidenszeiten....

Es gab auch Personen, wie Erich Hartmann, die vor der Einführung der F104 vor ihr im allgemeinen und in der (noch jungen) Luftwaffe gewarnt haben. Es wurde ja damals eine Flugzeuggeneration ausgelassen. Vom Unterschalljagtflugzeug zum Mach 2 Jager. DAß die USA den Starfighter zu den zeiten als er in Deutschland eingeführt wurde schon wieder ausmusterte ist auch interessant. Übrigens hätte es wohl noch mehr tote gegeben wenn sich die deutschen Ingeneure nicht durchgesetzt hätten in der F104G eine nach oben schleudernden Schleidersitz einzubauen. Die früheren Versionen katapultierten den Piloten nach unten.

[Dirk]

Frage: Kennt jemand bei dieser Menge von F-104 Abstürzen die Haupt-Absturzursache???

An der Uni wurde uns erzählt, das der Starfighter eine Perforierte Flügeloberfläche besaß. Aus diesen Löcher wurde Zapfluft aus dem Triebwerk geblasen, um bei der Landung (hohe Anstellwinkel) anstelle von Klappen den entsprechenden Auftrieb zu liefern.
Da der Starfighter nur ein Triebwerk besaß und dieses zuweilen ganz gerne mal ausfiel (scheinbar besonders gerne bei der Landung) brach auch automatisch der Auftrieb bei der Landung weg...
Später sagte man, das der Ausfall irgendwas mit ner gelockerten Schraube (oder Anbauteil) des Triebwerks zu tun hatte...
Kann das einer bestätigen, oder kennt dieser jemand die oben erwähnte Haupt-Absturzursache des F-104??

[KGB]

Glaub nicht das es ein Abschusssimulator ist dazu fehlt der Suchkopf, Täuschkörper halte ich auch für unwahrscheinlich, die sehen nämlich so aus:
Bild: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/suu-25-DFST9204375_JPG.jpg (Bild automatisch entfernt)
Ich halte es wie hamrlos schon bemerkte für EloKa weil viele externe Jammer so aussehen
Bild: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/ast-6.gif (Bild automatisch entfernt)
Kann aber auch sonstwas für ein Jammer sein, aber ich denke es ist ein RE-Jammer, durch die schlanke Bauform

MfG der KGB

[Nightwish]

So eine Art MILES für Flugzeuge

So könnte man sagen!

[hamst0r]

Bin mir nicht sicher, aber gab es nicht auch so viele abstürze bei uns weil der Starfighter für US Klima gebaut wurde? Hab das mal gelesen ka ob das sein kann.

[Carlos Hathcock]

Könnte der Pod an der Cobra ein zusätzlicher Täuschkörperwerfer zum fest Eingebauten sein?


"Carlos"

[Carlos Hathcock]

Hier noch zwei Bilder, die vielleicht bei der Identifikation helfen können:

Bild: http://www.aircav.com/cobra/ahgal14/ah1w-047rs.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.aircav.com/cobra/ahgal14/ah1w-048rs.jpg (Bild automatisch entfernt)


"Carlos"

[Dirk]

Zu den technischen Ursachen kann ich kaum was sagen. Allerdings war ein großes Problem dass der Starfighter in den 50er Jahren als einfacher Tagjäger konstruiert wurde. Mit zwei Lenkwaffen und einer Kanone. Er wurde dann halt ganz extrem hochgezüchtet. Als Jagdbomber, Jäger und sogar als taktischer Atombomber. Da war irgendwann die Technik an den Grenzen und vor allem war ein einzelner Pilot schnell überlastet!

Mag ja sein, ob ich aber einen Jäger oder JaBo lande ist ziemlich gleich. Wenn also bei der Landung das TW ausfiel wie Einige behaupten, dann spielt es keine Geige, ob das ein Jäger oder JaBo F-104 war der da landete..

[Tobit]

Bei den Aggressor Einheiten tragen die Flugzeuge flügellosen Sidewinder. Die haben nur den Suchkopf und irgendwelche Sensoren um die Zielerfassung durchführen und den Abschuß simulieren zu können. Vielleicht is' das auch sowas.

So eine Art MILES für Flugzeuge

[APFSDS]

Das Titelbild der Site ist folgendes:
Bild: http://www.aircav.com/cobra/ahgal14/ah1w-046rs.jpg (Bild automatisch entfernt)
Was hat der Cobra am rechten äusseren Pylon (ich meine nicht die Hellfires am linken ;p) Sieht ein wenig aus wie eine AMRAAM ohne Flügel, Sidearm oder -winder würde ich ja noch für wahrscheinlich halten, aber die Form passt nicht ganz. Irgendein Datenlinkpod?

[bill kilgore]

So eine Art MILES für Flugzeuge

bei manchen fliegern sind das auch raucherzeuger..

[milhouse]

Kenn den Verfasser der Seite von einem anderen Forum. Der hat recht fundiertes Wissen.
Außerdem decken sich die Angaben mit dem was ich jetzt so im Kopf habe.
Von etwas über 900 Starfightern sind knapp 300 abgestürzt.

[Tobit]

So flügellose Raketen sieht man öfters auch an Flugzeugen...

Hab mich acuh schon oft gefragt, was das sein soll.

Vielleicht ein Gegengewicht zu den Hellfires.  :confused

[Carlos Hathcock]

Frage: Kennt jemand bei dieser Menge von F-104 Abstürzen die Haupt-Absturzursache???

Wenn ich mich recht erinnere, lag es daran, dass der Starfighter für Hochgeschwindigkeitsflüge optimiert war und dafür ein kritisches Tragflügeldesign bekam.
Die Maschine verliert einen Teil ihrer Eigenstabilität bei niedrigen Geschwindigkeiten, da sie halt für höhere Anströmgeschwindigkeiten ausgelegt ist.

Damit muss der Pilot höllisch aufpassen, die Maschine in langsamerem Flug nicht in eine Instabilität zu steuern.

In der WTS steht eine Versuchsmaschine, bei der versucht wurde, diese Instabilität zu korrigieren, die Trägt quasi auf den Schultern ein T-Leit-/Tragwerk, quasi Entenflügel nach hinten auf den Rücken der Maschine verlegt.


"Carlos"

[Maverick1985]

Ich hab mir nochmal die Liste angeschaut.

Kann es sein, das manche Flugzeuge (F-86 & Alpha) keine Abstürze hatten? Kann das jemand dementieren?

[Tobit]

Triebwerks probleme hab ich auch des öfteren gehört und das er sich wegen der kleinen "Flügelchen" nur durch jede Menge Schub in der Luft halten konnte. Will damit sagen Segeleigenschaften wie ein Backstein.
Mfg Kk

Gerade ausreichernder Auftrieb in Verbindung mit Steigerung des Gewichts ergibt?

Mangelnden Auftrieb.

[Carlos Hathcock]

Pod mit Seitenauswurf:

Bild: http://www.southwestaerospace.com/ale44lg.jpg (Bild automatisch entfernt)


"Carlos"

[milhouse]

Zu den technischen Ursachen kann ich kaum was sagen. Allerdings war ein großes Problem dass der Starfighter in den 50er Jahren als einfacher Tagjäger konstruiert wurde. Mit zwei Lenkwaffen und einer Kanone. Er wurde dann halt ganz extrem hochgezüchtet. Als Jagdbomber, Jäger und sogar als taktischer Atombomber. Da war irgendwann die Technik an den Grenzen und vor allem war ein einzelner Pilot schnell überlastet!

[Tobit]

Wenn ich mir das so anschaue, frag ich mich, ob wir zum Schluß überhaupt noch F-104 hatten oder Phantoms... sind auch einige.

Interessante Bemerkung:

Deutschland; erster von 269 (oder 292?) Abstürzen

[milhouse]

@Dirk: Hab ja gesagt dass ich zu den TECHNISCHEN Sachen nix groß sagen kann, sondern nur zu dem menschlichen Faktor...
Darauf bezog sich die Sache, hab Deinen Post ja nicht wiederlegt!