Stealth Technik, Wie funktioniert das? Einstellungen

[KGB]

Gut dann ist die derzeit von den amerikanern beste Stealthform, nicht Stealth oder wie. Und die Russen haben auch keine ahnung von Waffen. Natürlich fliesst ein teil nicht vorbei und wird zurückgesant.  Totlaufen ist bewiessen. Aber auch zerstreüen ist wahr beide Eigenschaften hat die MIG-37 und der F-117

Nö iss auch kein "Stealth" Es ging nur um eine möglichts silouettenarme Form, gegen die Optische erkennung, und ausserdem wurde auf Aerodynamik viel wert gelegt.
Der Flieger ist lediglich reflexionsarm! nicht ein Tarnkappenbomber wie die F117! Das "Stealt" ist nur weil der flieger aus Kunststoff besteht, RAM-beschichtet ist und eben potientielle Superreflektoren innen trägt (raketen usw.).

Wie das mit dem Plasmaschild geht hat mich noch nicht beschäftigt, werde ich aber nachholen und mit den entsprechenden Fachleuten darüber diskutieren

MfG der KGB

[Tobit]

Das ist bestimmt kein wunschtraum der MiG-MFI hat seine ersten beiden Flüge hinter sich (Stand 2000).  die MiG keine Kampfflugzeuge mehr bauen. Was ist mit dem MiG-i_2000 der eden MiG-29 ersetzen soll. Es gibt mehrere Spekulationen das die MFI mit der Berkut verschmelzen soll. Jedoch offizielle angaben dazu habe ich nicht  

Deutschland hat auch mal ein V-STOL Flugzeug gebaut, das ist sogar öfters als zweimal geflogen.

Und, wurde es gebaut? Nein.

Nur weil mal was fliegt, muß es ja nicht gleich beschafft werden. Ich hab noch nichts gelesen, das darauf hin deutet.
Darfst mich aber gerne überzeugen.

/edit:

Zitat Flugzeuge der Welt 2001, Motorbuchverlag:

Die Flugerprobung begann am 29. Februar 2000. Nach heutigem Kenntnisstand ist nicht davon auszugehen, dass die MiG 1.42/1.44 in die Serienfertigung geht. Sie wird vielmehr als Erprobungsträger für die Entwicklung eines kleineren, kostengünstigeren Musters dienen.

Ich hab mir heute die Ausgabe 2002 von "Flugzeuge der Welt" gekauft.

Da ist die Mig 1.44/1.42/MFI oder wie auch immer das Teil heißen mag, nicht mal mehr erwähnt.

Unter Mig ist da allgemein nicht viel drin. Die MiG 29k und die MiG AT, das wars dann aber auch schon.

[harmlos]

Beim F-117 oder MiG-37werden die Radarstrahlen in der Rautehenform totgelaufen, so das sie keine Wirkung haben. Beim MiG-MFI oder F-22 setzt man auf eine in spezielle Form die die Radarstrahlen einfach forbeiflissen lässt.Eine nur von den Russen angewante Metode ist Plasmastealth die Ionenpartickel absorbieren die Radarstralen einfach. So das dieses Flugzeug unsichtbar wird.

Nicht so ganz, beide Formen reflektieren die Strahlung einfach in verschiedene Richtungen, dadurch kehrt nur ein kleiner Anteil des Signals zum Emmitter zurück.
"Vorbeifliessen" kannst du vergessen, "totlaufen" wie im schalltoten Raum im Bezug auf die Flugzeugoberfläche auch.

[tomcat]

Die Bundeswehr... äh... Luftwaffe hat keine Stealth Flugzeuge. Allerdings wurde in D auch kräftig in Sachen Stealth geforscht. Es wurden dann bis in die 80er hinein kleinere, unbebammte Modelle geflogen, also scaled down Flieger.
 ;)

tomcat    :smokin

[cyborg]

Also ich hatte die Erklärung mit der F-117 so bekommen: Die Tarnung kommt zu stande weil die meisten Radarstrahlen irgenwo anders hingestrahlt werden, wie bei einem BRillianten, wenn auf den Licht fällt, strahl er es in alle Richtungen wieder ab( er glizert dann)

[KGB]

Meines wissens liegen diese Radargeräte im L, S, X und D-Band, also um 1-3GHz, das bedeutet die Flugzeuge dürften nur 3cm lang sein Woher hast du das bloss mit dem Dipol?????? Da der Fliueger keine geerdete Antenne ist hast du auch keinen Dipol Und wenn würde der Dipol nett die "Signale" empfangen und es passiert garnichts!
Von JEDEM Metall werden die elektromagnetischen Wellen nur reflektiert!.
Und unter 0,2Ghz wurde NIE verwendet! Die Russen liegen bei 2-3GHz!


MfG der KGB

[Wolf Werther]

zu den Testors-Bausätzen:
1. "MiG-37B Ferret E", erschienen 1987 und beruht laut Testors auf keinem realen Projekt/Flugzeug, was allerdings die Existenz eines Flugzeuges mit der Bezeichnung MIG-37 noch nicht ausschließt.
2. "F-19" erschienen im Sommer 1986, hat mir der realen F-117 Nighthawk aber nicht viel gemeinsam.(im Gegensatz zu testors hat die USAF aus Verschleierungsgründen das alte zeichnungssystem benuzt.) Beruht vermutlich auf einer fiktiven Werbezeichnung des EloKa-Geräteherstellers Loran.
...

Weder die MiG37B "Ferret-E" noch die F-19 "Stealth" (aka: "Frisbee" - siehe "Im Sturm") wurden jemals in irgendeiner Form realisiert (ausser in Kinderzimmern)

"Verschwörungstheoretiker aller Länder vereinigt euch"

Gruss

Wolf

[Overlord]

Ich nehme mal an du meinst Stealthtarnung bei Flugzeugen.
Nun da gibts die Möglichkeit die Radarstrahlung zu schlucken wie beim B 2 Spirit, SR-71 oder sie zu zerstreuen wie beim F-117......

Klar mein ich das aber ich will wissen wie das funktioniert dass es geschluckt wird.

Und die suchfunktion beantwortet meine frage auch nicht.
Eagle

Das geschieht mit hilfe einer speziellen Außenbeschichtung.
Frag mich aber nicht nach der Zusammensetzung dieses Lackes..... Frag doch mal Google

[bill kilgore]

flugzeug forum, such funktion
das sagt glaub ich allles, oder?

[Carlos Hathcock]

Ja die MiG-37 fliegt oder flog seit 1970 ( Beginn der Entwicklung). über ihre Form ist schweigen angesagt. Da wird nur spekuliert.   .

Irgendwie habe ich ein Gefühl des Deja vú...

Ist das genetisch bedingt?

"Carlos"

[Eagle]

Ich nehme mal an du meinst Stealthtarnung bei Flugzeugen.
Nun da gibts die Möglichkeit die Radarstrahlung zu schlucken wie beim B 2 Spirit, SR-71 oder sie zu zerstreuen wie beim F-117......

Klar mein ich das aber ich will wissen wie das funktioniert dass es geschluckt wird.

Und die suchfunktion beantwortet meine frage auch nicht.
Eagle

Das geschieht mit hilfe einer speziellen Außenbeschichtung.
Frag mich aber nicht nach der Zusammensetzung dieses Lackes..... Frag doch mal Google

Hab ich schon.

Und in irgendeinem T.C. Buch stand das auch recht gut war er es in "Im Sturm"

Ich glaube es gibt irgendwie keine Ecken nur rundungen und diese werfen die strahlung zurück aber wie jetzt a bissel genauer weiß ich net.

Aber ich hab KGB ne PM geschickt der wirds wissen.
Eagle

[Tobit]

Das ist bestimmt kein wunschtraum der MiG-MFI hat seine ersten beiden Flüge hinter sich (Stand 2000).  die MiG keine Kampfflugzeuge mehr bauen. Was ist mit dem MiG-i_2000 der eden MiG-29 ersetzen soll. Es gibt mehrere Spekulationen das die MFI mit der Berkut verschmelzen soll. Jedoch offizielle angaben dazu habe ich nicht  

Deutschland hat auch mal ein V-STOL Flugzeug gebaut, das ist sogar öfters als zweimal geflogen.

Und, wurde es gebaut? Nein.

Nur weil mal was fliegt, muß es ja nicht gleich beschafft werden. Ich hab noch nichts gelesen, das darauf hin deutet.
Darfst mich aber gerne überzeugen.

/edit:

Zitat Flugzeuge der Welt 2001, Motorbuchverlag:

Die Flugerprobung begann am 29. Februar 2000. Nach heutigem Kenntnisstand ist nicht davon auszugehen, dass die MiG 1.42/1.44 in die Serienfertigung geht. Sie wird vielmehr als Erprobungsträger für die Entwicklung eines kleineren, kostengünstigeren Musters dienen.

[Michail]

Ja die MiG-37 fliegt oder flog seit 1970 ( Beginn der Entwicklung). über ihre Form ist schweigen angesagt. Da wird nur spekuliert.  :D . Nach der USAF hat der F-22 die Ausgeklügeltste Stealthform, bei den Russen die MiG-MFI die in den Nächsten JAhren eingeführt wird

[Ivy Mike]

Was sind Platypusdüsen? Ich dachte die würden dauerhaft die Leistung bringen? Ist ja sooo viel auch nicht.

[Eagle]

Der Titel sagt alles. Kann mir jm. sagen wie das funktioniert?

Wenn möglich schnell grobe Beschreibungen sind schon klasse.
Eagle

[Michail]

Sorry Leute bei der MiG37 hab ich mich auf falsche informationen gestützt ich binein

[tomcat]

@ KGB

Die Frequenzen von Frühwarnradar reichen von rund 15 MHz bis zu rund 3 GHz, also I bis S oder nach US-Standard A bis F Band. Die alten Russen waren eher im unteren Bereich anzusiedeln. Das sind Bereiche mit Wellenlängen von gut einem Meter. Da ist nix mit totlaufen. So viel Raum kannste in einem kleinen Flugzeug nicht schaffen, wo sich die Welle totlaufen kann. Die Rambeschichtung kann auch nur Radarwellen absorbieren, die im Bereich ihrer eigenen Materialdicke liegen. Auch da sind Grenzen, wie man es sich selber denken kann. Also bleibt nur noch die Reflektion und die kann mit bistatischen Radargeräten aufgefangen werden. Stealth ist zwar schön und gut, aber es hat seine Grenzen.

Übrigens arbeiten die Überhorizont Radargeräte auch im UHF/VHF Bereich. Die großen Überhorizontgeräte der Russen kann man sogar mit den Empfängern der Hobbyfunker empfangen. Deswegen haben die den Spitznamen Woodpecker bekommen (wegen dem klopfenden Ton). Das Gerät, das unter dem NATO-Code Tall-King lief, hatte z.B. 150-180 MHz. Einige dieser Radargeräte werden von den Russen inzwischen mit modernerer Elektronik wieder angeboten, als Anti-Stealth Radargeräte.

tomcat  

[tomcat]

Interessanterweise ist die Frequenz-Skala, die in dem Bild als USA-Alt bezeichnet wird, eigentlich die frühere internationale Skale, während die EU-Skala eigentlich die neuere US-Skala ist. Also hat die EU diese übernommen. Interessant  :)

tomcat  

[tomcat]

@ KGB:

Ja, ich weiß mit welchen Frequenzen und Wellenlängen die Geräte arbeiten, sofern die Daten frei gegeben wurden. Ich weiß z.B. daß die großen Überhorizont Radargeräte so große Wellenlängen haben, daß Stealth da keinen Wert hat, weil die Flugzeuge und Marschflugkörper eben wie Dipole wirken. Die alten Radargeräte der Russen sind auch in einer Kategorie, wo Stealth ala F117 nur bedingt was bringt.

tomcat  

[Tobit]

Ein Insekt hat einen Radarquerschnitt von 10²m²? Der Mensch hat nur 1m²?

Da stimmt doch was nicht.... fehlt da vielleicht ein Minus?

[KGB]

So ein Flugzeug besteht ja aus 98% Kunststoff, die Form ist nur dafür da die reststrahlung zu minimieren. Das RAM, die Sog. Stealthbeschichtung ist eine Kunststoffschicht, welche durch eine teilrefelxive und eine vollreflexive Schicht besteht, trifft nun eine elektromagnetische Welle auf dieses Materiel dringt sie zwischen beide Schichten und wird da zwischen beiden immer hin und her reflektiert bis sie weg ist

MfG der KGB

[Overlord]

Ich nehme mal an du meinst Stealthtarnung bei Flugzeugen.
Nun da gibts die Möglichkeit die Radarstrahlung zu schlucken wie beim B 2 Spirit, SR-71 oder sie zu zerstreuen wie beim F-117......

[tomcat]

irgendwie laufen hier gerade zwei Threads parallel  :lol

@ KGB:

Ja, die 3 GB sind ungefähr der obere Bereich der Phased Array Luftüberwachungsradar´s. Darüber sind  es eher die kleinen aktiven Suchköpfe der Lenkwaffen und vieleicht Flugzeugradar (muß da erst nachschauen). Also für die Nichtphasedarray-Radar, die oft darunter arbeiten, sind die RAM´s also überflüßig. Interessant...

tomcat  

[KGB]

Dass die PAR so hoch liegen ist ja auch kein Wunder, schliesslich sind die Dipolemitter ja sehr klein
Was aber keine Aussagekraft hat denn die Geräte der AN/FPS 117-Serie von Lockheed sind PAR's im D-Band Allerdings gehen die auch bis zum L-Band hoch, also bis 30Ghz.
Kleinere Nahbereichsschiffsradars arbeiten z.B. im Zivilbreich im X-Band oder auch fast 10Ghz. Der Roland hat meines Wissens auch X-Band, Gepard E und J-Band und das TRM-S G-Band.

Hie mal ne Frequenzübersicht dass die anderen wissen vovon wir reden:
Bild: http://mitglied.lycos.de/radargrundlagen/wellen/pic/frequenzband.gif (Bild automatisch entfernt)

Es ist eigentlich heute nur noch üblich das EU-System zu benutzen, es kann jedoch zu Missverständnissen kommen wenn amn keine anderen Angaben über den Radartyp hat, ansonsten mal das Hirn einschalten, dann klären sich viele Freqenzmissverständnisse von selbst

MfG der KGB

Wo ist der zwinkernde Smiley?  :wall

[Michail]

Klar ist sie wol kaum als MiG-37 geflogen. Aber wie bei der F-19 /F-117 gehe ich von der selben Taktik aus

[KGB]

Die Platypusdüsen sind diese flachen Düsen der F-117 und B-2, sie sorgen dafür dass der Abgasstrahl schön Kaschiert wird, vom Seitenleitwerk und sie kühlen ihn auch, darum werden die Warm.

MfG der KGB