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> F126 (vormals Mehrzweckkampfschiff 180, MÜKE, K131), Hohe Kosten und wenig Waffen? (Teil 2 nach der F125)
goschi
Beitrag 29. Jan 2026, 18:04 | Beitrag #1381
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ZITAT(Merowinger @ 29. Jan 2026, 17:47) *
Für mich „riecht“ die Sachlage immer mehr - am Ende - nach einem Mix aus A-200 und F126 mit jeweils 3-4 Einheiten. Damit wäre einer der Fragen, inwieweit der Bund bei der Stückzahl der F126 gut von den 6 Einheiten zurückrudern kann.

die Frage wäre dann halt sinnloserweise unveränderte F126 oder deutlich überarbeitete?

wenn ersteres, gehört jedem einzelnen über dessen Schreibtisch das auch nur mal etwas wanderte der Kopf auf die Schreibtischplatte getackert...


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Broensen
Beitrag 29. Jan 2026, 18:29 | Beitrag #1382
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ZITAT(goschi @ 29. Jan 2026, 18:04) *
ZITAT(Merowinger @ 29. Jan 2026, 17:47) *
Für mich „riecht“ die Sachlage immer mehr - am Ende - nach einem Mix aus A-200 und F126 mit jeweils 3-4 Einheiten.
die Frage wäre dann halt sinnloserweise unveränderte F126 oder deutlich überarbeitete?
Wünschenswert wäre natürlich beides. Eine kurzfristig zulaufende Brot-und-Butter-Fregatte, die den Engpass überbrücken und später Geleitschutz fahren kann, während man der F126 bei der Gelegenheit noch eine VLS-Doppelung und einen LR-AAW-FK mit erforderlicher Sensorik spendiert.

ZITAT(Merowinger @ 29. Jan 2026, 17:47) *
Damit wäre einer der Fragen, inwieweit der Bund bei der Stückzahl der F126 gut von den 6 Einheiten zurückrudern kann.
Argumentativ sehe ich da wenig Hürden.
Das dürfte eher von der Vertragsausgestaltung zur gezogenen Option abhängen, konkreter: davon, ob diese Teil des Gesamtvertrags oder ein separater Vorgang ist.

Allerdings hängt der Sinn natürlich auch vom Ausgang der zuvor gestellten Frage nach der Ausgestaltung der F126 ab. Denn wenn man die nochmal etwas überarbeitet, dann kann man auch bei den sechs Exemplaren bleiben und entweder damit die F125 oder mit den A200 die K130/1.Los ablösen. Oder man bleibt bei 6 statt 8 F127, was mit einer besser im AAW befähigten F126 durchaus auch eine Option wäre.
 
goschi
Beitrag 29. Jan 2026, 18:41 | Beitrag #1383
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ZITAT(Broensen @ 29. Jan 2026, 18:29) *
ZITAT(goschi @ 29. Jan 2026, 18:04) *
ZITAT(Merowinger @ 29. Jan 2026, 17:47) *
Für mich „riecht“ die Sachlage immer mehr - am Ende - nach einem Mix aus A-200 und F126 mit jeweils 3-4 Einheiten.
die Frage wäre dann halt sinnloserweise unveränderte F126 oder deutlich überarbeitete?
Wünschenswert wäre natürlich beides. Eine kurzfristig zulaufende Brot-und-Butter-Fregatte, die den Engpass überbrücken und später Geleitschutz fahren kann, während man der F126 bei der Gelegenheit noch eine VLS-Doppelung und einen LR-AAW-FK mit erforderlicher Sensorik spendiert.

eine VLS-Verdopplung wäre immer noch zu wenig, eher eine Vervierfachung wäre angebracht um wirklich eine solide Mehrzweckfregatte zu haben, die Zukunftsfähig ist (vor allem bei den Dimensionen).


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Broensen
Beitrag 30. Jan 2026, 00:51 | Beitrag #1384
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ZITAT(goschi @ 29. Jan 2026, 18:41) *
ZITAT(Broensen @ 29. Jan 2026, 18:29) *
..., während man der F126 bei der Gelegenheit noch eine VLS-Doppelung und einen LR-AAW-FK mit erforderlicher Sensorik spendiert.
eine VLS-Verdopplung wäre immer noch zu wenig, eher eine Vervierfachung wäre angebracht um wirklich eine solide Mehrzweckfregatte zu haben, die Zukunftsfähig ist (vor allem bei den Dimensionen).
Bekanntermaßen teile ich deine Ansicht nicht, dass die Anzahl der VLS-Zellen eines Schiffes sich nach der Verdrängung zu richten hat. wink.gif

Klar ist mehr besser, aber das wird nicht so ohne weiteres auf's Vorschiff passen, also bringt das entweder erhebliche Konstruktionsanpassungen mit sich oder führt zu Einschränkungen hinsichtlich der flexibel nutzbaren Bereiche mittschiffs. Und dann kommt man schnell zu einem Umfang an Änderungen, dass es sinnvoller wird, das Grunddesign zu verwerfen und stattdessen direkt eine ASW-Abwandlung der F127 zu bauen und die damit verbundenen Skaleneffekte zu nutzen.
 
goschi
Beitrag 30. Jan 2026, 01:07 | Beitrag #1385
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nein, die Grösse muss die Bewaffnung nicht definieren, aber ein grosser Rumpf hat mehr Möglichkeiten und sehr gross sollte keinerlei Probleme haben, die Masse und Volumen von so viel VLS aufzunehmen.
Es geht also schlicht darum, was ein solcher Entwurf aufnehmen können müsste. (und ein Block à 8 Zellen ist mit ~3.5x2.7m auch wirklich nicht so gross und bei 166m Länge)

Und die heutige Zeit macht klar, dass 32 Zellen wirklich das unterste Minimum sind, 48-64 wären richtig.


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
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400plus
Beitrag 30. Jan 2026, 11:52 | Beitrag #1386
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hartpunkt mit einem längeren Artikel. Das Ministerium scheint noch immer auf die F126 zu schielen, während der Bundestag klar auf MEKO-Kurs zu sein scheint:

ZITAT
Dem Vernehmen nach wollten die Haushälter der Regierungsfraktionen im Rahmen der gestrigen Sitzung neben der Billigung der 25-Mio-Vorlage für den MEKO-Vorvertrag auch einen Maßgabebeschluss einbringen und beschließen, der Beobachtern zufolge das Verteidigungsministerium deutlich stärker in Richtung MEKO-Beschaffung gedrängt hätte. Alleine die direkte Intervention des Verteidigungsministers – so wissen es gut unterrichtete Kreise gegenüber hartpunkt zu berichten – habe dazu geführt, dass der Maßgabebeschluss doch nicht eingebracht wurde.
 
xena
Beitrag 30. Jan 2026, 15:47 | Beitrag #1387
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Da sind die Lobbyisten gerade sehr im Stress...


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Meine Meinungen könnten zur Verdeutlichung etwas übertrieben und Überspitzt dargestellt werden.

Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
 
 
 

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