Organisation der russischen Truppen in der Ukraine, Orbat, Kommandanten, Verluste, Auftrag Einstellungen

[PeterPetersen]

Das glaube ich auch. Wenn es der Ukraine gelingt einen grösseren mechanisierten Stoss mit Durchbruch einzuleiten, dann werden die Russen einfach überrollt werden.

Ich will hier wirklich nicht die Stimmung runterziehen aber angesichts der immer öfter auftauchenden Berichte über mangelhaft ausgebildete ukrainische Soldaten bin ich mir nicht sicher, ob die UA noch die Kraft für Offensiven hat.

Die Berichte auf RU Twlegram-Z-Channels gehen eher in die gegenteilige Richtung. Die gut ausgebildeten Truppen werden im Hinterland genutzt um neue Brigaden für die Offensive aufzustellen.

Verifizieren lässt sich das natürlich nicht

[Scipio32]

Der aktuellste Bericht dazu stammt aus der Washington Post und wurde hier im Forum schon mal verlinkt.

Im Kern ging es darum, dass die UA eigenen Ausbilder nicht besonders gut sein und nach sowjetischem Muster ausbilden. Die Soldaten die dabei rauskommen seien dann nicht genügend auf das vorbereitet was an der Front auf sie zukommt und wohl auch nicht in der Lage nach NATO-Doktrin zu kämpfen / Aufträge zu erfüllen.

So mal ganz kurz aus dem Gedächtnis wiedergegeben.

Für mich klang das nach einem systematischen Ausbildungsproblem in der UA.

[Salzgraf]

Der aktuellste Bericht dazu stammt aus der Washington Post und wurde hier im Forum schon mal verlinkt.

Im Kern ging es darum, dass die UA eigenen Ausbilder nicht besonders gut sein und nach sowjetischem Muster ausbilden. Die Soldaten die dabei rauskommen seien dann nicht genügend auf das vorbereitet was an der Front auf sie zukommt und wohl auch nicht in der Lage nach NATO-Doktrin zu kämpfen / Aufträge zu erfüllen.

So mal ganz kurz aus dem Gedächtnis wiedergegeben.

Für mich klang das nach einem systematischen Ausbildungsproblem in der UA.

Die UK- + EU- Ausbildungsmissionen sollten mittlerweile 30.000+ ausgebildete Soldaten erzeugt haben. Dazu die in Lieferung befindlichen gepanzerten Fahrzeuge inkl. ca. 100 MBT.
Reicht das für 2 Angriffsrichtungen?

[Glorfindel]

Auch in Deutschland werden ukrainische Panzersoldaten ausgebildet, auch in Polen.

Ideal wäre die Bildung einer Panzerdivision. Dafür sind zirka 150 bis 300 Kampfpanzer und nochmals etwa so viele Schützenpanzer notwendig. Dann könnte man die Kampfkraft bündeln für einen mechanisierten Vorstoss. Ich erinnere mich hier an die Schlacht von Tali–Ihantala im Sommer 1944. als die Finnen ihre Panzerdivision zum Einsatz brachten, welche sie vorher - vermutlich als strategische Reserve - zurück gehalten hatten.

[Mart]

Kleiner Fun Fact: Andrei Walerjewitsch Kartapolow wurde in Weimar in Thüringen geboren.

Dann dürfte sein Vater beim Stab der 8. Armee Weimar/Nohra gewesen sein.

Er war 2014 Verantwortlich für den Militärbezirk West und ordnete die Verlegung der BUK an, die MH17 abgeschossen hat. "Die 53. Flugabwehrraketen-Brigade der Luftverteidigung gehört zum Militärbezirk West, dessen Stabschef Kartapolow zu diesem Zeitpunkt war, [...]

Das wird doch nicht etwa die 53. FlaRaketen-Brigade mit (1990) Stab Altenburg [unterstellt 1. Garde-Panzerarmee Dresden] sein? Wird sie schon sein, so viele gibt es davon auch nicht.

Es ist sowieso erstaunlich, viel viele der aktuell in der Ukraine kämpfenden Einheiten eine Geschichte in der DDR haben.

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 18. Mar 2023, 02:37

[Glorfindel]

Das wird doch nicht etwa die 53. FlaRaketen-Brigade mit (1990) Stab Altenburg [unterstellt 1. Garde-Panzerarmee Dresden] sein? Wird sie schon sein, so viele gibt es davon auch nicht.

Das genau diese Einheit. Die war seit zirka 1970 in der DDR stationiert, wurde dort auch auf BUK umgerüstet und ist seit 1992 in Kursk stationiert. Dieses Brigade lieferte die BUK (es liegt nahe, dass auch die Besatzung mitkam), welche die MH17 abschoss. Der Fall ist relativ gut untersucht, da konnte man sich sogar rein aus Social-Media-Eintägen der Separatisten als Einzelmaske alles zusammenreihmen.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 18. Mar 2023, 07:41

[Glorfindel]

Zur Sturm-Kompanie noch eine Infografik.

[SailorGN]

Die Einheiten der GSSD waren alles "Eliteverbände", dies betraf sowohl die Ausrüstung als auch das Personal. Mit dem Abzug dieser Einheiten aus Deutschland (wofür Gorbi 5 Mrd. Mark bekam^^)machte es keinen Sinn, bis nach Fernost zu fahren. Zumal dort noch weniger als im Westen russlands die notwendige Infrastruktur da war. Somit verblieben diese Einheiten im MD West.

[Glorfindel]

Es ging die noch nicht bestätigte Meldung rum, dass General Leutenant (gemäss russ. Wiki seit 2023 sogar Generaloberst) Rustam Muradov, Kommandant des östlichen Militärbezirks, entlassen worden sei. Seine Truppen führten erfolglose und verlustreiche Angriffe auf Vhluedar durch. Es wäre dann schon der zweite Wechsel auf diesem Posten in diesem Krieg.

https://twitter.com/UKR_Report/status/16400...Ib5HwQ&s=19

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 26. Mar 2023, 22:45

[Glorfindel]

Es ist wohl tatsächlich so, dass Generaloberst Rustam Muradov beurlaubt wurde. Muradovs Truppen haben kürzlich bei Vuhledar eine katastrophale Niederlage erlitten. Vermutlich wurde nun die Reissleine gezogen.

Ich habe die Austellung der russischen Truppen angepasst und Muradov gestrichen.

[Panzerchris]

Du kannst einen weiteren russischen Kommandeur in deiner Liste von Feld nehmen: Dmytro Lisitsky, Kommandeur des 1. Bataillons des 247. Luftlanderegiment ist getötet worden.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine...ommandeur-.html

[Glorfindel]

Das Massaker von Ilowajsk hat sich den Ukrainern eingebrannt. Nach dem russischen Einmarsch 2014 wurden etwa 7.000 ukrainische Soldaten in der Stadt im Donbass eingekesselt. Die Angreifer versprachen ihnen sicheres Geleit, doch beim Rückzug der Soldaten beschossen die Russen die Flüchtenden mit Artillerie: 366 Ukrainer wurden getötet, 450 verwundet und 300 gingen in Gefangenschaft. Jetzt haben die Ukrainer womöglich einen der Hauptverantwortlichen für das Kriegsverbrechen getötet.

"Ukrainische Soldaten haben erneut Rache für Ilowajsk genommen", berichtet der ukrainische Kriegsreporter Jurij Butusow auf Telegram. "Sie haben Dmytro Lisitsky eliminiert, den Kommandeur des 1. Bataillons des 247. Luftlanderegiments der russischen Armee."

Der Oberstleutnant soll 2014 den Befehl zum Beschuss der abziehenden Ukrainer aus Ilowajsk gegeben haben. 2015 zeichnete ihn Kremlchef Putin mit dem Titel "Held Russlands" aus. Bislang haben weder Kiew noch Moskau den Tod des 48-Jährigen bestätigt. Der Anschlag soll am Sonntag erfolgt sein, weitere Details zu den Umständen nannte Reporter Butusow nicht. (...)

Jetzt soll der damalige Befehlshaber einer Racheaktion zum Opfer gefallen sein.

Ich führe in meiner Liste grundsätzlich nur Dienstgrade Oberst und höher sowie Kommandanten ab Stufe Regiment, wobei ich zwei, drei Ausnahmen gemacht habe und auch tiefere Dienstgrade aufführe, welche nicht Regimentskommandant waren. Wenn ich auch noch Majore und Oberstleutnante aufführen würde (inklusive der Überprüfung der Meldung, der Funktion des Verbandes usw), dann wäre es mir zu viel. Wir sprechen da von vier bis fünfhundert weiteren Namen von Offizieren im Range eines Majors oder Oberstleutnants, welche mittlerweile schon bekannt sind.

Hier nennen kann man dies aber hier sicherlich auch, zumindest dann, wenn es um Bataillonskommandanten geht und hier zudem noch ein berüchtigter, welcher zudem möglicherwiese einem geplanten Anschlag zum Opfer gefallen ist. Dabei sind zweierlei Punkte in Erinnerung zu rufen: Es kommen und kamen immer wieder erklärte Feinde der Ukrainer und oder Kollaborateure bei Anschlägen ums Leben, man siehe sich nur einmal die DNR- und LNR-Führungen an:

- Alexander Zakharchenko †
- Motorola / Arsen Pavlov †
- Givi /Mikhail Tolstykh †
- Valery Bolotov †
- Pavel Dryomov †
- Aleksey Mozgovoy †
- Alexander Bednov †

Auch wenn einzelne vielleicht internen Querelen zum Opfer fielen, kann man davon ausgehen, dass der ukrainische Sicherheitsdienst SBU sowohl nachtragend ist wie auch in der Lage, Anschläge auf VIP zu verüben. Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass gerade auch im Gebiet von Melitopol, zum Teil aber auch an anderen Orten, Partisanen operieren, welche sowohl Anschläge auf Objekte ausführen und koordinieren wie auch immer wieder auf Einzelpersonen (insbesondere Kollaborateure).

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 27. Mar 2023, 18:41

[ramke]

https://twitter.com/ragnarbjartur/status/16...a6be016d9bd%2F0

Das sollen die (minimum) bestätigten Gefallenen Offiziere der Russischen Armee sein. OSINT Quelle.

2000... wie will man das in Zukunft kompensieren?

€Bild beigefügt für die nicht-twitter nutzer



Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 29. Mar 2023, 13:41

[Glorfindel]

(...)
2000... wie will man das in Zukunft kompensieren?
(...)

Wie früher einmal in diesem Thread erwähnt, bilden die Russen Gruppenführer zu Zugführer weiter. Ausserdem kompensieren sie mit mobilisierten Offizieren und wir werden vielleicht noch sehen, wie Russland Kadetten in den Krieg schickt. Wenn dann 16-jährige Züge und Kompanien anführen, dann wissen wir, dass definitiv keine Führungskräfte mehr vorhanden sind.

Wie aber Marcus Keupp zu Recht sagt: die Russen haben noch nicht gelernt, mit ihren Leuten (menschliche Ressourcen) sorgfältig umzugehen, sondern sie betreiben Raubbau.

[Scipio32]

Russland Kadetten in den Krieg schickt.

Ich dachte das wäre schon passiert?

[Glorfindel]

Es kann sein, dass dies teilweise bereits geschehen ist (es gab entsprechende Berichte), aber noch nicht grossflächig.

[Madner Kami]

Warum tut ein Volk sich das an... Das ist wirklich der zweite Weltkrieg im Schnelldurchlauf. Hier kann man sehen was 1939 passiert wäre, hätten die Briten die Polen unterstützt und die Franzosen nicht bei Breitfurt und Hornbach kehrt Marsch gemacht.

[Glorfindel]

Battle Order hat ein neues Video gemacht über die Organisation und den Einsatz der russischen Sturmtruppen.
Why Russia new assault units are 80 years old.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 5. Apr 2023, 07:13

[Glorfindel]

Tatarigami_UA, welcher bereits die früheren Informationen über die russischen Sturmtruppen publizierte, verfasste den ersten Teils eines Beitrages über sog. "Sturmeinheiten Z, nachdem er ein entsprechendes Reglement der 8. Gardearmee. Gemäss dem Dokument sollen insbesondere die Mot. Schützenregimenter und Brigaden der 8. Gardearmee solche Sturmeinheiten aufstellen. Die Sturmeinheiten sollen aus je vier "Eroberungs"-Gruppen und vier Unterstützungsgruppen sowie einer Aufklärungsgruppe, einer Sappeurgruppe, eine Sanitätsgruppe sowie die Kompanieführung (mit einem Drohnentrupp) bestehen.

Es fällt auf, dass die Struktur gegenüber den anderen Sturmkompanien wesentlich vereinfacht ist, u.a. keine Mörser, Artilleriegeschütze usw.. Diese "Sturmkompanie Z" verfügt zwar über beträchtliche Unterstützungsmittel, wie 8 x AGS-30, 9 x Scharfschützengewehre, 13 x PKP/PKM, aber diese Unterstützungsmittel sind relativ schwach bemannt und ausserdem ist die Einheit relativ Panzerabwehrschwach mit lediglich 5 x RPG-7 - eine zwar bewährte, aber gegen moderne Kampfpanzer nicht mehr so wirkungsvolle Panzerabwehrwaffe. Dann ist die Einheit auch Führungsschwach mit lediglich 2 Personen in der Kompanieführung und keiner Zugstruktur. Zudem fällt wiederum das Fehlen von gepanzerten Fahrzeugen (und deren Bewaffnung).

The document defines "Storm Z" Company as an independent, joint, tactical, combined-arms company temporarily created outside the regular army corps unit structure for immediate operational use in performing particularly complex combat missions. (...)

The composition of the company (or detachment) has a flexible structure (...)

"Storm Company Z" (100 personnel) structure:
4x Capture Squad (10 personnel each)
4x Fire Support Squad (10 personnel each)
1x Company Command (2 personnel)
1x Combat Engineering Group (5 personnel)
1x Reconnaissance Group (8 personnel)
(...)

The goals of the Storm 'Z' company are:
• To conduct combat operations in a city (settlement) or areas with difficult geographical conditions.
• To capture important objects such as strongholds, command posts, communication centers, buildings, structures
• To carry out sabotage operations in territories controlled by the enemy.
• To search for and destroy sabotage and reconnaissance groups.• To block structures and eliminate enemy forces within them.
• To adjust artillery fire and air support

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1643832673872363520



Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 14. May 2023, 12:41

[Merowinger]

Noch herrscht der Matsch (auch wenn der Fokus auf OHK zu liegen scheint), und noch sind die - recht wenigen - westlichen Panzer nicht im Einsatz. Für den Moment passt die Organisation in Anbetracht der Materiallage auf beiden Seiten, und wenn RU meint Truppen großzügig ausgeben zu können.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Apr 2023, 16:24

[Glorfindel]

Naja. Diese Organisation würde z B. Führungsprinzpien der Schweizer Armee widersprechen (keine Kommandogrupoe Stufe Kompanie, keine Zugführer, Zugstrupp). Zudem sind Kampffahrzeuge sicherlich Lkw's vorzuziehen.

[Merowinger]

Der Mangel an Unteroffizieren und Offizieren läßt eindeutig grüßen. Und nach einem Jahr intensivem Krieg sähe die Schweizer Armee auch anders aus als zu Beginn.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Apr 2023, 20:56

[Glorfindel]

Glaub mir, führungsmässig liegen Welten zwischen der Schweizer Armee und den Russen.

[Delta]

11 Gruppen lassen sich von einem einzelnen nicht führen. Denen kann er genau einmal einen Gefechtsbefehl geben und dann greifen die so lange an, bis sie weg sind. Koordination zwischen Sturm- und Deckungsgruppen ist schon schwierig ohne Zugführer, Verbindung seitwärts untereinander und zum Nachbarn halten geht wahrscheinlich nur auf Sicht und nach vorbestimmten Zeichen. Kommt irgendwo was dazwischen kämpft jeder für sich allein. Insbesondere weil die "Ausbildung" dieser Truppen mit lediglich 2 Wochen angegeben wird.

[goschi]

Der Mangel an Unteroffizieren und Offizien läßt eindeutig grüßen. Und nach einem Jahr intensivem Krieg sähe die Schweizer Armee auch anders aus als zu Beginn.

Nein
Die Strukturen zur Ausbildung unterer Kader sind sehr gut Ausbaufähig und es gibt keinen Grund zu glauben, dass dies im Kriegsfall plötzlich nicht mehr funktionieren würde..
Dazu wird auch generell zu viel Schwerpunkt auf genau das untere Kader gelegt, strukturell wie auch in der Kommandostruktur und der Taktiken.

die Russische Armee hingegen hat immer klar gezeigt, dass sie unteres Kader verachtet und deren Nutzen nicht versteht. Das zieht sich jetzt hier nur weiter.

[SailorGN]

Abgesehen vom Führungsmangel in diesen "Z-Sturmtruppen" fällt der totale Mangel an Logistik auf. Keine Mun-Träger, keine Verwundetenträger (einen Medevac-Trupp mit 3 Köpfen medEVAC zu nennen ist echt zynisch, der "Instructor" hat sicher nur ne VP dabei^^). Gerade bei Operationen in "geografisch schwierigen Gebieten" wie Städten ist der Nachschub an Munition und insb. Sprengmitteln (RPG-Granaten, AGS-Mun, HG) extrem wichtig. Das sieht man hier gar nicht.

[Elbroewer]

Wie groß ist denn der SanTrupp in einer Infanterie- oder Panzergrenadierkompanie? Ich kann mich noch an einen MTW mit drei Soldaten erinnern. Heute hast du Combat Medics, First Responder und was weiß ich nicht alles plus dem SanTrupp in Bundeswehr in der Kompanie. Vielleicht passiert da bei den Russen einiges auf Zuruf bzw. wird, wenn es gut läuft, vor Angriffsbeginn festgelegt. Aber optimistisch bin ich da nicht. Das sieht alles nach einem Feldversuch nach dem Motto "Versuch und Irrtum" aus. Warum gehen die nicht wieder zur Regimentsgliederung zurück? Die hatte sicherlich auch ihre Schwächen, war aus meiner Sicht aber sinnvoll. Mittlerweile fehlt wahrscheinlich die Technik.

[Panzerchris]

Da wird nicht nur die Technik fehlen. Es dürften inzwischen so viele Offiziere gefallen und bis zur Kriegsuntauglichkeit verwundet worden sein, daß man den Mangel an Führern nicht mehr ausgleichen kann. Dies könnte erklären, warum es bei diesen Kompanien keine Zugführer gibt. Selbst in der UA werden Leutnante bereits als KP-Chefs eingesetzt. Warum soll dies also bei den Russen anders sein?

[SpezPi(Ppl)301]

Gab es hier schon viel früher....1916, spätestens jedoch 1917.....in Feldgrau.

[Elbroewer]

Das mit dem fehlenden ausgebildeten Führungspersonal ist schon richtig, trifft für die andere Feldpostnummer aber auch zu. Dazu kommt fehlendes Training und fehlende Erfahrung. In vielen Videos trifft Not auf Elend. Jetzt versuchen die Russen einen Ansatz mit viel Deckungsfeuer. Mal sehen, was dabei rauskommt.