Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[goschi]

ich weiss gar nicht, wo die Katarischen Mirage 2000-5 sind, ich nehme an, Dassault nahm die zurück, als man ihnen Rafale verkauft hat (ich meine, das war auch Teil des Deals aus der groben Erinnerung)
Zusammen mit evtl. Ägyptischen Mirage 2000C (sollten meines Wissens auch auf den -5F Standard modernisiert worden sein wie die französischen Mirage 2000C) wären wir dann Summa summarum bei gegen 80 Stück, die sich aquirieren liessen.
Wobei eben explizit von Mirage 200-5 gesprochen wurde, das sind allgemein die Einsitzigen Jäger, bei Zweisitzern in der expliziten Strike-Rolle (als Ersatz der Su-24) wären wir dann bei der Mirage 2000D RMV, wovon Frankreich noch rund 55 im Dienst hat, eingelagert müssten meines Wissens noch mehr sein (nur die Mirage 2000N sollen schnell verschrottet worden sein), die hat aber sonst meines Wissens niemand.

Die Mirage 2000 wäre natürlich kein langfristiger Ersatz für die ukraine, aber sicher ein sehr potenter, bewährter schneller Übergangs-Ersatz, der durch seine Strike-Kapazitäten sicher einigen Nutzen hätte.
Dazu muss man sagen, dass die Mirage 2000 als sowohl wartungsfreundliches wie gutmütiges Muster gilt, das einiges aushält und auch darum bei seinen Nutzern immer beliebt war.

Zusammen mit den F-16AM der Skandinavier wären auch nur Übergangslösungen, da werden im Schnitt auch kaum mehr als 10 Jahre Restlebensdauer drinstecken.

Aber gemeinsam ist das eine gute schnelle Erstausstattung der Ukraine mit sowohl sehr potentem, aber auch verfügbaren und komplett NATO-kompatiblen Material, das gemeinsam eine sehr grosse bandbreite an Waffen verbringen kann, dank den Mirage 2000 eben auch aus dem französischen Produktionskosmos, der ein bisschen abweicht.
Zudem sind beide Muster bekanntlich sehr flexibel, was die Integration weiterer Waffen angeht (aka die Ukrainer kriegen da schnell auch anderes drangekleistert, das davor noch nie dran war )

Welche Muster welche Rolle übernehmen werden hängt sicher auch an den schlussendlich gelieferten Flugzeugen, aber grundsätzlich sind F-16 und Mirage 2000 sehr vielfältige Mehrzweck-Jets, die sich ergänzend der ukrainischen Luftwaffe einen ordentlichen Schub an kompetenz gibt und kaum Mängel eröffnet im Vergleich zu ihrer bisher russischen Flotte (die Su-27 der Ukrainer kann ich zu wenig einschätzen betreffend RADAR-Leistung und Einsatzdauer, die dürften optimistisch gesehen noch etwas darüber stehen)

[PeterPetersen]

Mich würde es sehr wundern, wenn die Ukraine von der SU27 noch eine zweistellige Anzahl hätten. Außer es gab geheime Lieferungen von irgendwoher.

Es gab wohl 31, 14 wurden laut Oryx vernichtet, heute eine weitere. Dazu die Dunkelziffer

[Tyke]

Naja jetzt macht sogar schon Argentinien mit...
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/180081...eb7c625ffed%2F0
Fünf Super Etendards werden wohl geliefert, die aber anscheinend etwas wartungsbedürftig sind.

Mir ist noch nicht so ganz klar, was die UAF damit soll, sind die Einsatzzwecke ja doch sehr beschränkt auf Exocet oder CAS. Aber besser als gar nicht.

[ramke]

BRICS und so... Das kam jetzt unerwartet.

[goschi]

wo ist das A in BRICS?

Argentinien hat eh kein geld mehr für ihre Luftwaffe, vielleicht erhält man im Gegenzug etwas Unterstützung bei der Kulanz von Schuldnern und vor Russland muss man sich nicht fürchten und Brasilien in den kaffee pinkeln tutn man gerne.

[ramke]

Die wollten doch in die brics mit rein oder ist das kein Thema mehr?

E: sehe grad, das ist ja seit Ende 23 kein Thema mehr. Mea culpa.

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: Gestern, 15:35

[goschi]

zudem sind BRICS sich sowieso immer zuerst die schlechtesten Freunde.
Grundregel da ist, zuerst wird sich gegenseitig betrogen, danach über den Tsch gezogen und am Ende noch um grenzverläufe gestritten.

BRICS ist kein Bündnis, das einzig einende ist, dass man die Amis und Europa doll doof findet (aber eigentlich unbedingt braucht)

[Brünnhilde]

Fünf Super Etendards werden wohl geliefert, die aber anscheinend etwas wartungsbedürftig sind.

Deren letzte Flugbewegung war vermutlich der Anflug auf die Sheffield.

[PeterPetersen]

Naja jetzt macht sogar schon Argentinien mit...
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/180081...eb7c625ffed%2F0
Fünf Super Etendards werden wohl geliefert, die aber anscheinend etwas wartungsbedürftig sind.

Mir ist noch nicht so ganz klar, was die UAF damit soll, sind die Einsatzzwecke ja doch sehr beschränkt auf Exocet oder CAS. Aber besser als gar nicht.

Nette Geste, aber was soll die Ukraine damit machen? Schwarzmeerflotte angreifen? Ich denke RU SU-35/30 würden das verhindern

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Gestern, 16:54

[400plus]

Ist auch die Frage, wie gut die noch in Schuss sind. Wie goschi sagt, die argentinische Luftwaffe war jetzt jahrelang nicht auf Rosen gebettet.

[goschi]

ich sehe das als rein symbolische Geste, das ist wie die Kriegserklärung an Nazi-Deutschland am 27. März 1945
Nett udn symbolisch toll, alle wissen, dass es keinen aktiven Wert hat, manchmal geht es aber nicht darum und gerade in Südamerika, das sich hier schwertut zu entscheiden, ist das ein gutes zeichen (ohne echte kosten)
Es ist auch ein Stinkefinger an brasilien, das ja lieber quasi-pro-russisch lamentiert ohne sich festzulegen, aber aktiv überall blockiert.

Und eben, vermutlich bekommt Milley für die Entsorgung des Schrottes einigen Goodwill im Westen, dass man vielleicht einige Schulden streicht oder mindestens aufschiebt.
Und Grossbritannien muss ein bisschen nett zu Argentinien sein, weil die einerseits die letzte theoretische Aggressivitätspotentiale gegen die Falklands beseitigten und andererseits eben auf ihrer Seite sind.

Manchmal ist Aussenpolitik eben nur Symbolik, aber auch die kann viel Wert haben und sei es nur gezeigte aktive Solidarität (eben im Gegensatz zu zB Brasilien).

[PeterPetersen]

Vom Kampfwert her ist die Super Entendard doch irgendwo vergleichbar mit SU24? Oder?

[goschi]

Vom Kampfwert her ist die Super Entendard doch irgendwo vergleichbar mit SU24? Oder?

die Argentinischen?

Eher bei den Su-17

[ironduke57]

Wenn man die nochmal für einen Flug hinbekommt -> Fernsteuerung und Sprengstoff rein und ab zur Kerchbrücke.

[General Gauder]

Die wollten doch in die brics mit rein oder ist das kein Thema mehr?

E: sehe grad, das ist ja seit Ende 23 kein Thema mehr. Mea culpa.

War doch eine der ersten Amtshandlungen von Milei das er da nicht mitmacht

Also ich würde die Super Étendard nicht unterschätzen, und wenn es nur dafür reicht von Odessa aus über das Schwarzemeer zu fliegen und dann SCALP zu starten, dann hat man viel gewonnen.
Wenn die Vögel dann nach dem Krieg auseinander fallen dann ist das halt so.

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: Gestern, 18:46

[PeterPetersen]

Die wollten doch in die brics mit rein oder ist das kein Thema mehr?

E: sehe grad, das ist ja seit Ende 23 kein Thema mehr. Mea culpa.

War doch eine der ersten Amtshandlungen von Milei das er da nicht mitmacht

Also ich würde die Super Étendard nicht unterschätzen, und wenn es nur dafür reicht von Odessa aus über das Schwarzemeer zu fliegen und dann SCALP zu starten, dann hat man viel gewonnen.
Wenn die Vögel dann nach dem Krieg auseinander fallen dann ist das halt so.

Das kann auch die SU24, wenn die RU Luftwaffe nicht wäre

[400plus]

Litauen schickt nochmal 14 M113. Oder hatten wir da schon? Habe bei den ganzen Lieferungen der letzten Tage den Ãœberblick verloren

[General Gauder]

Die wollten doch in die brics mit rein oder ist das kein Thema mehr?

E: sehe grad, das ist ja seit Ende 23 kein Thema mehr. Mea culpa.

War doch eine der ersten Amtshandlungen von Milei das er da nicht mitmacht

Also ich würde die Super Étendard nicht unterschätzen, und wenn es nur dafür reicht von Odessa aus über das Schwarzemeer zu fliegen und dann SCALP zu starten, dann hat man viel gewonnen.
Wenn die Vögel dann nach dem Krieg auseinander fallen dann ist das halt so.

Das kann auch die SU24, wenn die RU Luftwaffe nicht wäre

Nur hat man eben nicht mehr so viele SU-24

[goschi]

die argentinischen Super Entendard sind seit Jahren nicht mehr geflogen, weil die argentinische Luftwaffe zu wenig Geld für ihren Unterhalt hat, ihr Zustand dürfte fragwürdig sein.

Aber eben, symbolisch eine sehr wertvolle Geste.