Der allgemeine Flugzeugfragenfred, wow... hier gibt es noch keinen? Einstellungen

[General Gauder]

Wie schaut es da mit der Meteor aus?

[PeterPetersen]

Für die Aufgaben der MiG-31 braucht sie auch nicht mehr. Ach ja, sie hat noch Lenkwaffen. Die MiG-31 ist kein Kurvenkämpfer, sie ist ein BVR-Abfangjäger.

Die USA tut sich schwer die modernsten AMRAAM an ihre "Freunde" zu liefern. Schwer vorstellbar, dass die Ukraine AIM-120D bekommt. Aber die C Version sollte für die Ukraine ausreichen, egal welcher Block.

Ich hoffe halt nur, das es nicht A bzw. B Version wird.

[xena]

Die A dürfte kaum noch vorhanden sein. Aber selbst die B ist gar nicht soooo schlecht und könnte in der Ukraine durchaus auch hilfreich sein.

[PeterPetersen]

Die A dürfte kaum noch vorhanden sein. Aber selbst die B ist gar nicht soooo schlecht und könnte in der Ukraine durchaus auch hilfreich sein.

Hat denn die Luftwaffe die D Version?

[xena]

Soweit ich weiß die C. Aber das muss nicht heißen, dass die schlechter ist. Die letzten Cs und die Ds geben sich nicht viel. Für weitere Strecken haben wir ja die Meteor, bzw in Zukunft die Meteor, denn die läuft ja auch eher schleppend zu, je nach Kassenlage.

[goschi]

Die A dürfte kaum noch vorhanden sein. Aber selbst die B ist gar nicht soooo schlecht und könnte in der Ukraine durchaus auch hilfreich sein.

Hat denn die Luftwaffe die D Version?

Nein
Die meisten Staaten haben die AIM-120C7 oder C8 als modernste Version, die ist auch hochkompetent und modern.
AIM-120D durch andere Nutzer als die US Streitkräfte sind erst gerade bestellt und bisher nur Norwegen, Australien, Kanada und UK.

Schon AIM-120B sind gar nicht mehr so viele Nutzer vorhanden (die wurden zB für NASAMS genutzt), AIM120A wüsste ich keinen Bestandsnutzer mehr.

[400plus]

Für weitere Strecken haben wir ja die Meteor

Wobei ich mich da erinnere, dass milhouse einmal darauf hingewiesen hat, dass AMRAAM da auch weiter eine sinnvolle Ergänzung ist.

[xena]

Naja, Meteor ist 30 Kg schwerer als AMRAAM. Aber ob das Gewicht zwischen 157 Kg und 185 Kg so entscheidend ist... AMRAAM ist kompakter, am EF stört die Meteor auch nicht mehr als es eine AMRAAM tun würde. Ich denke, dass das Potential auf jeden Fall auf Seiten von Meteor liegt, wenn nicht der Preis wäre, denn Meteor ist definitiv teurer als AMRAAM. Für alles darunter kann Iris-T auch ganz gut. Ich denke, die Luftwaffe könnte auf AMRAAM verzichten, wenn sie konsequent auf Meteor umstellen würde.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 10. Apr 2024, 17:08

[PeterPetersen]

Die A dürfte kaum noch vorhanden sein. Aber selbst die B ist gar nicht soooo schlecht und könnte in der Ukraine durchaus auch hilfreich sein.

Hat denn die Luftwaffe die D Version?

Nein
Die meisten Staaten haben die AIM-120C7 oder C8 als modernste Version, die ist auch hochkompetent und modern.
AIM-120D durch andere Nutzer als die US Streitkräfte sind erst gerade bestellt und bisher nur Norwegen, Australien, Kanada und UK.

Schon AIM-120B sind gar nicht mehr so viele Nutzer vorhanden (die wurden zB für NASAMS genutzt), AIM120A wüsste ich keinen Bestandsnutzer mehr.

Und woher weiß man sowas? Gibt es sowas wie eine Übersicht der Nutzer?

[goschi]

Beschaffungen werden öffentlich kommuniziert, via Freigabe des Exports und Deutschland beschafft zB AIM-120C8, die Schweiz beschaffte AIM-120C7, das ist kein Geheimnis

Und eben, 2022 gab es die ersten Exportfreigaben für die AIM-120D/D3 an die vier genannten Länder.

[Fox2]

Die MiG-31 lebt bisher komplett vom Mythos, im Gegensatz zu MiG-29 und Su-27 Varianten hat die sich noch nie in realen Kämpfen beweisen müssen und es gibt erhebliche Zweifel daran, dass sie dieser Übermächtige Gegner ist. Ja sie hat ein mächtiges RADAR, hohe Geschwindigkeit und Reichweite, aber eben im Grunde auch nur das

ihr Vorgänger, die MiG-25 war jedoch schon in diverse Luftkämpfe verwickelt. Da trafen die MiG 25 unter anderem über Syrien und während des 1. und 2. Golkrieges auf die F-4, F-18 und F-15, in denen sie trotz ihrer G-Limitierung gar nicht so schlecht abschnitt. Unwahrscheinlich, dass die MiG-31 da schlechtere Leistung bringen würde, da diese mehr Leistung hat und eine höhere Belastung aushält. Wie bei allen Waffensystem kommt es eben darauf an, sie entsprechend ihrer Leistungen einzusetzen.

[General Gauder]

Die MiG-31 lebt bisher komplett vom Mythos, im Gegensatz zu MiG-29 und Su-27 Varianten hat die sich noch nie in realen Kämpfen beweisen müssen und es gibt erhebliche Zweifel daran, dass sie dieser Übermächtige Gegner ist. Ja sie hat ein mächtiges RADAR, hohe Geschwindigkeit und Reichweite, aber eben im Grunde auch nur das

ihr Vorgänger, die MiG-25 war jedoch schon in diverse Luftkämpfe verwickelt. Da trafen die MiG 25 unter anderem über Syrien und während des 1. und 2. Golkrieges auf die F-4, F-18 und F-15, in denen sie trotz ihrer G-Limitierung gar nicht so schlecht abschnitt. Unwahrscheinlich, dass die MiG-31 da schlechtere Leistung bringen würde, da diese mehr Leistung hat und eine höhere Belastung aushält. Wie bei allen Waffensystem kommt es eben darauf an, sie entsprechend ihrer Leistungen einzusetzen.

Die F-15 hat bislang jeden Luftkampf gegen Mig-25 gewonnen, und die F-4 ist extrem veraltet.

[goschi]

Und israelische F-4 haben trotzdem auch konsequent gegen MiG-25 gewonnen, wenn es drauf ankam.

[xena]

Beschaffungen werden öffentlich kommuniziert, via Freigabe des Exports und Deutschland beschafft zB AIM-120C8, die Schweiz beschaffte AIM-120C7, das ist kein Geheimnis

Und eben, 2022 gab es die ersten Exportfreigaben für die AIM-120D/D3 an die vier genannten Länder.

Wobei ein C8 eine C7 ist, die nur obselezenzbereinigt wurde. Wer C7 kauft, der wird über Kurz oder Lang auf C8 umbauen lassen, durch Austausch von Bauteilen bei der Wartung. Beide Versionen sind ansonsten technisch wie auch in der Leistung identisch.

[Fox2]

Die MiG-31 lebt bisher komplett vom Mythos, im Gegensatz zu MiG-29 und Su-27 Varianten hat die sich noch nie in realen Kämpfen beweisen müssen und es gibt erhebliche Zweifel daran, dass sie dieser Übermächtige Gegner ist. Ja sie hat ein mächtiges RADAR, hohe Geschwindigkeit und Reichweite, aber eben im Grunde auch nur das

ihr Vorgänger, die MiG-25 war jedoch schon in diverse Luftkämpfe verwickelt. Da trafen die MiG 25 unter anderem über Syrien und während des 1. und 2. Golkrieges auf die F-4, F-18 und F-15, in denen sie trotz ihrer G-Limitierung gar nicht so schlecht abschnitt. Unwahrscheinlich, dass die MiG-31 da schlechtere Leistung bringen würde, da diese mehr Leistung hat und eine höhere Belastung aushält. Wie bei allen Waffensystem kommt es eben darauf an, sie entsprechend ihrer Leistungen einzusetzen.

Die F-15 hat bislang jeden Luftkampf gegen Mig-25 gewonnen, und die F-4 ist extrem veraltet.

Gegen welchen Gegner hat die F-15 bisher nicht gewonnen?

Und israelische F-4 haben trotzdem auch konsequent gegen MiG-25 gewonnen, wenn es drauf ankam.

In welchem Einsatz haben die F-4 gegen die MiG-25 gewonnen? Der ist mir nicht bekannt. Nur, dass eine MiG-25 eine F/A-18C im zweiten Golfkrieg abgeschossen hat.

[General Gauder]

Die MiG-31 lebt bisher komplett vom Mythos, im Gegensatz zu MiG-29 und Su-27 Varianten hat die sich noch nie in realen Kämpfen beweisen müssen und es gibt erhebliche Zweifel daran, dass sie dieser Übermächtige Gegner ist. Ja sie hat ein mächtiges RADAR, hohe Geschwindigkeit und Reichweite, aber eben im Grunde auch nur das

ihr Vorgänger, die MiG-25 war jedoch schon in diverse Luftkämpfe verwickelt. Da trafen die MiG 25 unter anderem über Syrien und während des 1. und 2. Golkrieges auf die F-4, F-18 und F-15, in denen sie trotz ihrer G-Limitierung gar nicht so schlecht abschnitt. Unwahrscheinlich, dass die MiG-31 da schlechtere Leistung bringen würde, da diese mehr Leistung hat und eine höhere Belastung aushält. Wie bei allen Waffensystem kommt es eben darauf an, sie entsprechend ihrer Leistungen einzusetzen.

Die F-15 hat bislang jeden Luftkampf gegen Mig-25 gewonnen, und die F-4 ist extrem veraltet.

Gegen welchen Gegner hat die F-15 bisher nicht gewonnen?
[...]

Soweit ich weiß wurde noch keine F-15 im Luftkampf abgeschossen. Der Abschuss der F-18 war doch auch mehr so ein lucky punch weil man die Mig auf dem Radar verloren hatte wenn ich mich richtig erinnere.

[xena]

Jeder Abschuss ist ein lucky punch, wenn man es so sehen will. Es gehört nun mal zu den Taktiken sich dem gegnerischen Radar zu entziehen. Natürlich stellt es die eigene Seite so dar als sei das ein Zufall, widrige Umstände, alles, um es nicht als regulärer Abschuss hinstellen zu müssen. Man sollte so fair sein und den Irakern den Abschuss zusprechen.

[General Gauder]

Jeder Abschuss ist ein lucky punch, wenn man es so sehen will. Es gehört nun mal zu den Taktiken sich dem gegnerischen Radar zu entziehen. Natürlich stellt es die eigene Seite so dar als sei das ein Zufall, widrige Umstände, alles, um es nicht als regulärer Abschuss hinstellen zu müssen. Man sollte so fair sein und den Irakern den Abschuss zusprechen.

Ich spreche den Irakis nicht den Abschuss ab, ich sage nur das die Alliierten bei ca. 2k eigenen Flugzeugen in der Luft an dem Tag die Übersicht verloren hatten, die Mig-25 ist durch das Raster gerutscht, sie wurde meine ich auch vorher schon von einem anderen Flugzeug entdeckt (ich glaube F-16) aber dieses hat dann keine Feuererlaubnis bekommen weil man sich nicht sicher war ob es nicht ein Verbündetes Flugzeug sei.

[PeterPetersen]

Jeder Abschuss ist ein lucky punch, wenn man es so sehen will. Es gehört nun mal zu den Taktiken sich dem gegnerischen Radar zu entziehen. Natürlich stellt es die eigene Seite so dar als sei das ein Zufall, widrige Umstände, alles, um es nicht als regulärer Abschuss hinstellen zu müssen. Man sollte so fair sein und den Irakern den Abschuss zusprechen.

Ich spreche den Irakis nicht den Abschuss ab, ich sage nur das die Alliierten bei ca. 2k eigenen Flugzeugen in der Luft an dem Tag die Übersicht verloren hatten, die Mig-25 ist durch das Raster gerutscht, sie wurde meine ich auch vorher schon von einem anderen Flugzeug entdeckt (ich glaube F-16) aber dieses hat dann keine Feuererlaubnis bekommen weil man sich nicht sicher war ob es nicht ein Verbündetes Flugzeug sei.

Im ukrainische Kontext werden aber keine 2000 alliierten Flugzeuge in der Luft sein und die Wahrscheinlichkeit, dass deswegen eine mit R-37 bestückte Mig-31 gar nicht erst entdeckt wird, ist relativ hoch (leider).

[General Gauder]

Jeder Abschuss ist ein lucky punch, wenn man es so sehen will. Es gehört nun mal zu den Taktiken sich dem gegnerischen Radar zu entziehen. Natürlich stellt es die eigene Seite so dar als sei das ein Zufall, widrige Umstände, alles, um es nicht als regulärer Abschuss hinstellen zu müssen. Man sollte so fair sein und den Irakern den Abschuss zusprechen.

Ich spreche den Irakis nicht den Abschuss ab, ich sage nur das die Alliierten bei ca. 2k eigenen Flugzeugen in der Luft an dem Tag die Übersicht verloren hatten, die Mig-25 ist durch das Raster gerutscht, sie wurde meine ich auch vorher schon von einem anderen Flugzeug entdeckt (ich glaube F-16) aber dieses hat dann keine Feuererlaubnis bekommen weil man sich nicht sicher war ob es nicht ein Verbündetes Flugzeug sei.

Im ukrainische Kontext werden aber keine 2000 alliierten Flugzeuge in der Luft sein und die Wahrscheinlichkeit, dass deswegen eine mit R-37 bestückte Mig-31 gar nicht erst entdeckt wird, ist relativ hoch (leider).

Im Ukraine Kontext ist die Situation genau andersherum, die MIG-31 wird ggf. nicht feuern weil man sich eben nicht sicher ist ob das eine Ukrainische F-16 oder eine eigene Flanker ist.

[Sumu]

Die Erfahrung zeigt: Russische Assets feuern gerne mal auf Verdacht hin.