Neuigkeiten zum SPz Puma, ehemals "Igel" Einstellungen

[xena]

Ahja, Danke.

[Ironfawks]

Warum ist einer der Soldaten aus der abgesessenen Manschaft nicht mit IDZ ausgestattet ?

[Forodir]

Nicht genug Sätze vorhanden, nicht ausgebildet, in letzter Minute dazu gekommen, .....die Bundeswehr Realität lässt so viele Möglichkeiten zu.....

[methos]

Ralph Zwilling hat auf seiner Webseite erste Bilder des Pumas mit MELLS veröffentlicht.





Quelle: http://tank-masters.de/?p=6614

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 22. Nov 2017, 15:46

[Schwabo Elite]

Wie wird MELLS eigentlich nachgeladen? Ist das im Kampf möglich (wie Milan nicht unter Panzerschutz) oder muss dazu der SPz abgerödelt werden?

[Ironfawks]

Die Startanlage für Mells muss ja enormes Leisten, wenn sich die Entwicklung so stark verschleppt hat.
Sind die Starter in der Höhe richtbar und warum ist das bei einem LFK immer notwendig?

Mich beeindruckt in erster Linie der "Umbaute Raum" Die russische Lösung wären wohl 2 simple Rohrstarter gewesen.

[PzArt]

Ich kann mir nicht vorstellen dass man MELLS unter Panzerschutz nachladen kann, kann man die BMK beim Puma ja auch nicht. Ich denke das geschieht von außen.
Ich weiß auch nicht ob beim Puma überhaupt angedacht ist mehr als die zwei LFK im Starter zu transportieren, bzw. ob dafür noch Platz im inneren vorgesehen ist. Ist ja immer noch ein SPz und kein Panzerjäger...

[Merowinger]

Das Problem sind Vibrationen. Mittlerweile gibt es eine neue FK Version aus Israel, und an der Aufhängung wurde vermutlich ebenso gearbeitet.

[Praetorian]

Mich beeindruckt in erster Linie der "Umbaute Raum" Die russische Lösung wären wohl 2 simple Rohrstarter gewesen.

Bei der gezeigten Lösung wird ein begrenzter ballistischer Schutz gegeben sein, zumindest gegen Splitter und Infanteriewaffen. Man hätte das auch als einfachen Blechkasten realisieren können, die diversen israelischen OWS mit Spike-Doppelstarter sind da ein Beispiel.

Ich kann mir nicht vorstellen dass man MELLS unter Panzerschutz nachladen kann, kann man die BMK beim Puma ja auch nicht. Ich denke das geschieht von außen.

Es gibt keine Möglichkeit, aus dem Kampfraum heraus unter vollem Panzerschutz irgendwas am Turm aufzumunitionieren.
Beim M2/M3 Bradley kann der TOW-Doppelstarter über die Kampfraumluke zumindest unter Teilschutz geladen werden. Prinzipiell sollte das auch beim Puma möglich sein, die Frage ist tatsächlich, ob im Rahmen des Staukonzeptes noch Raumreserven für weitere LFK MELLS vorgesehen sind. Der Kampfraum ist aufgrund der Schutzforderungen und des entkoppelten Laufwerks ohnehin schon relativ eng.

[PzArt]

Sollen denn eigentlich alle Puma in der Truppe mit MELLS ausgerüstet werden, oder ist hier auch wieder nur eine teilweise Ausstattung geplant? Wie mir bekannt ist soll MELLS ja auch die TOW auf den Wieseln in deren Kampfwertsteigerung ersetzen. Fraglich ob dann wirklich für alle Fahrzeuge MELLS bestellt wird. Sinnvoll wäre es sicherlich.

[Schwabo Elite]

Beim Wiesel wäre es mittlerweile interessant eine Waffenstation mit kombinierter Panzerabwehr- und Infanterieabwehr zu installieren.

Trennung:
@Praetorian
Ja, ich habe die Nachlademöglichkeit auch nicht angenommen. Wenn die Munitionsreserven aber fehlen, wäre es schon wichtig alle SPz einer Kompanie damit auszurüsten. Ist da was bekannt?

[maschinenmensch]

Beim Wiesel wäre es mittlerweile interessant eine Waffenstation mit kombinierter Panzerabwehr- und Infanterieabwehr zu installieren.

Ja genau! Fragt sich nur, was man da nehmen sollte. Vernünftig wäre .50, muss man halt schauen wie man mit dem Gewicht hinkommt. Wenn man zum Nachladen raus muss, hoffe ich auf einen großen Munitionsvorrat an der Waffe, wie es die Amerikaner bei ihren Crows machen. Die packen da 400 Schuss für das M2 rein.

Der Beitrag wurde von maschinenmensch bearbeitet: 23. Nov 2017, 19:18

[Warhammer]

IIRC sollen alle Puma den MELLS-Starter bekommen.

[PzArt]

Bei Wiki steht derzeit unter dem Artikel Spike, dass lediglich 311 MELLS- Werfer geordert wurden. Ich weiß halt nicht ob das noch aktuell ist. Sofern das noch Stand der Dinge ist und MELLS dann auch noch auf die jetzigen Wiesel TOW soll, vielleicht sogar auch teilweise auf die nunmehr angedachten Boxer mit Turm, dann kann man gar nicht jeden Puma damit ausstatten.

[400plus]

Im März wurden, so wie ich das verstehe, nochmal 97 Waffenanlagen mit 1000 Flugkörpern bestellt: http://augengeradeaus.net/2017/03/geplante...h-bis-zur-wahl/

[Praetorian]

Diese Stückzahlen sind teils veraltet, die 311 Waffenanlagen für Puma waren mal haushalterisch eingeplant, sind aber bislang m.W. nicht beauftragt worden und stammen im Umfang aus der Zeit vor der Rückbesinnung auf Vollausstattung. Die 97 kürzlich beauftragten Waffenanlagen enthalten m.W. Startgeräte für die Infanterie und Spezialkräfte.

[Forodir]

Ich denke schon das man noch zwei LFK im Kampfraum mitführt zu der Bereitschaftsmunition der BMK, wurde im Marder auch gemacht und soviel Platz ist im Marder auch nicht.

[Xilver]

Mich interessiert ob im Zusammenhang mit Spike LR bei der BW angedacht ist langfristig auf das leistungsfähigere Nachfolgemodell umzusteigen (SPIKE LR II). Die Schnittstellen sollen ja identisch sein wie ich gelesen habe.

[PzArt]

Da würde ich mal von ausgehen, dass bei identischer Schnittstelle dann auch die aktuellsten Flugkörper bestellt werden.

[Xilver]

Da würde ich mal von ausgehen, dass bei identischer Schnittstelle dann auch die aktuellsten Flugkörper bestellt werden.

Nicht ganz korrekt diese Aussage. Die Bw hat erst kürzlich (2011 Zynismus off) den Vertrag für die Beschaffung von über 1000 Spike LR unterzeichnet. Um genau zu zein...es sind 1160 Raketen. Spike LR II wird erst im kommenden Jahr die Serienreife erlangen.

Und damit stellt sich mir eine weitere Frage. Wäre es nicht sinnvoll für den Tiger UHT auch Spike zu beschaffen? Man könnte dadurch deutlich höhere Stückzahlen beschaffen was den Stückpreis weiter reduzieren würde. Es würde ebenballs Synergieeffekte erzielt werden können. Sehe ich dies grundlegend verkehrt. Im Rahmen der europäischen Vereinheitlichung der Systeme könnte man mit Spanien gleichziehen. Dadurch könnte man für den Tiger dann Spike ER UND LR nutzen was in Sachen skalierbarer Wirkeffekte sehr vorteilhaft wäre. Auch wiegt dieses Waffensystem nur einen Bruchteil von dem was PARS 3LR wiegt was in problematisch klimatischen Randzonen wie Mali usw. von Vorteil wäre.

Der Beitrag wurde von Xilver bearbeitet: 4. Dec 2017, 22:08

[Delta]

Ich denke nicht, dass die Beschaffungsaufträge nochmal aufgemacht werden, wenn es denn die Absicht ist, das Teil noch in diesem Leben einzuführen.
Wenn der Rafael nichts anderes mehr anbietet, dann wird das das sein... wenn nicht, dann wird es das werden, was bei Vertragsschluss gekauft wurde. Bei Nachbeschaffungen kann man bei identischer Schnittstelle vielleicht von moderneren LFK ausgehen.

[PzArt]

Der Einwand stimmt. Ich gehe auch nicht davon aus, dass dieser Vertrag nochmal aufgemacht wird. Aber der potentielle Bedarf an Spike LR liegt meiner Info nach wesentlich höher. Von daher gehe ich davon aus, dass bei weiteren Losen dann evtl. die neuere Generation beschafft wird. Geld sollte ja mittlerweile nicht mehr so begrenzt sein wie noch vor 5-6 Jahren.

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 4. Dec 2017, 22:18

[PzArt]

Gemäß dem neuen Infobrief Heer 12/17 war der Puma in Tschechien bei der Vergleichserprobung mit Abstand der Beste seiner Klasse. Man macht sich durchaus Hoffnung auf den Zuschlag für bis zu 210 Systeme und die daraus folgende Signalwirkung auf weitere potentielle Kunden.

Auch werde intensiv darüber nachgedacht, den Puma im Rahmen der nächsten VJTF anstelle des Marder einzusetzen. Dann in einer Konfiguration mit MELLS/ Spike LR, Farbsichtoptiken und modernstem Digitalfunk (ws. MoTaKo).

Ich bin gespannt.

[Warhammer]

Und woher kommen die ganzen Pumas in der genannten Konfiguration?

[PzArt]

Hab ich auch nicht ganz geblickt. Vielleicht wollen die noch einen FlaPz, Beobachtungspanzer, Panzerjäger oder was weiß ich darauf aufbauen? Vielleicht zählt der Fahrschul- und Führungspanzer ja auch schon als eine Version?

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 5. Dec 2017, 18:56

[kato]

Er meint VJTF bzgl. der "Konfiguration", nicht die Tschechen.

[PzArt]

Ach so. In dem Artikel steht auch was von mehreren verschiedenen Versionen, welche die Tschechen dann haben wollen.
Gemäß des Artikels sind wir als führende Nation der VJTF das nächste mal 2023 dran. Bis dahin kann das denke möglich sein, wenn mann denn mal die Hufe schwingt.

[methos]

Letzte Woche hat die Bundeswehr einen Bericht über die Erprobung des MELLS auf dem Schützenpanzer Puma veröffentlicht.

Die Ergebnisse waren anscheinend nicht sonderlich vertrauenserweckend, auch wenn es sich (soweit ich verstanden habe) um einen der ersten Tests gehandelt hat.

Es wurden vier Spike-LR-LFK auf ein Ziel (schwarz-weiß karierte Zielscheibe) in 4 Kilometer Entfernung geschossen. Die ersten beiden Lenkflugkörper wurden von der Richtschützin (WTD-Mitarbeiterin) ins Ziel gelenkt (also ein SACLOS-Modus wie beim MILAN, beim Spike-LR-Hersteller Rafael bekannt als "Fire & Steer"), während die zweiten beiden LFKs im Fire-&-Forget-Modus eingesetzt wurden.

Beim ersten Schuss versagte die Lenkelektronik - entweder die im Puma integrierten Systeme oder die in der Rakete verbauten. Der LFK reagierte nicht korrekt auf Nutzereingaben und flog zu tief, um von den aufgestellten Messinstrumenten und den Hochgeschwindigkeitskameras erfasst zu werden. Es wurden keine Angaben darüber gemacht, ob dieser LFK im Ziel einschlug - wenn man aber nicht auf einer glatten Schießbahn feuert, würde der LFK in solch einen Fall wahrscheinlich in einem Baum, Strauch oder Hügel detonieren.

Zweiter Schuss im Fire-&-Steer-Modus war ein Erfolg, daher könnte man mutmaßen, dass die Lenkelektronik des ersten LFKs defekt war.

Der erste Schuss einer Spike-LR im Fire-&-Forget-Modus hatte auch Probleme. Das per Glasfaserkabel übertragende Bild fing an zu wackeln. Keine weiteren Angaben, ob dies an einem Fehler mit der Datenverbindung, der Elektronik, des Suchkopfes oder der Antriebseinheit (ganze Rakete "wackelt") handelt. Die Daten müssen noch ausgewertet werden. Es wurde auch nicht gesagt, ob der LFK trotzdem das vorher definierte Ziel bekämpfen könnte. Den Test würde ich aber als Fehlschlag werten.

Über den vierten Schuss wurden keine Angaben im Artikel der Bundeswehr gemacht...

[Stefan Kotsch]

..Spike-LR im Fire-&-Forget-Modus hatte auch Probleme. Das per Glasfaserkabel übertragende Bild fing an zu wackeln.

"Fire" mit Glasfaserkabel? Das kann man doch "& Forget" vergessen?

[Schwabo Elite]

[...] [B]eim Spike-LR-Hersteller Rafael bekannt als "Fire & Steer" [...].