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> Abrams Turmpanzerung, an der Seite
SLAP
Beitrag 4. Apr 2009, 19:50 | Beitrag #1
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Alles geklaut aus dem Tanknet:








Links die Panzerungseinlage. Offenbar aus drei Schichten* die miteinander durch Stege verbunden sind. Die Zylindrischen Teile scheinen eine art Stoßdämpfer zu sein.
*Hier darf wild spekuliert werden: Al, St, DU, Gummi.


Möglicher Gesamtaufbau: Außenplatte/ Einlage aus dem "Sandwich" und den Stoßdämpfern/ Grundpanzerung


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Wenn das alles sein soll, dann ist das irgendwie ein bisschen wenig.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 4. Apr 2009, 19:51


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BigGrizzly
Beitrag 4. Apr 2009, 21:48 | Beitrag #2
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Vielleicht waren die Hohlräume ja noch mit etwas "rausrieselbarem" gefüllt? Ansonsten kochen die Amis halt auch nur mit Wasser... biggrin.gif
 
Ivy Mike
Beitrag 4. Apr 2009, 22:41 | Beitrag #3
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Man müsste alt mal von innen vermessen, wie Dick das ganze Packet ist. So eine Abstandspanzerung ist ja schon mal ganz gut.
Vieleicht liegen ja innen noch mehrere Panzerungsschichten mit Keramik oder ähnlichem.

Was ich mich bei dem ersten Bild frage ist wie und von was wurde denn der getroffen, dass das Packet so nach aussen weggebogen ist? Ich sehe auch kein Einschussloch.


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sdw
Beitrag 4. Apr 2009, 23:16 | Beitrag #4
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IED?


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Wayne
Beitrag 5. Apr 2009, 08:45 | Beitrag #5
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Ist das überhaupt eine durchgehende Platte? Wenn nicht, was ich eher vermute, sind sie getrennt und irgendwas muss sie aus der Halterung gerissen haben. Hab jetzt leider auch keine Ahnung wie die Platten am Turm montiert sind, aber denke ähnliche Bilder würden wir beim Leo mit der Turmzusatzpanzerung durch die relativ primitive Montierung ebenfalls sehen.
 
SLAP
Beitrag 5. Apr 2009, 09:11 | Beitrag #6
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Das Blech ist vermutlich nicht durchgehend. Das dürfte geschweisst sein. Schweissen führt zu Lokalversprödungen ->an dieser Stelle bricht das Material, unter Belastung, ganz gerne.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 5. Apr 2009, 09:23


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Nightwish
Beitrag 5. Apr 2009, 10:58 | Beitrag #7
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Wie BigGrizzly schon schrieb, die Amis kochen auch nur mit Wasser. Ist eben die Frage, aus was die Platten bestehen und wie stark die Komponenten sind. Das gilt auch für die Grundpanzerung, auf der das montiert ist.


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manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi)

Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben.
 
Ta152
Beitrag 5. Apr 2009, 12:09 | Beitrag #8
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Man vergleiche auch die Panzerstärkeangabe aus dem Leopard 2 Datenblatt:

ZITAT
Seite:
Turm: 15 bis 20 cm, hinteres Drittel schwächer, ab A5 +15 bis 20 cm im vorderen Drittel


Da ist die M1 Panzerung von der Dicke her klar stärker.


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SoldierofFortune
Beitrag 5. Apr 2009, 14:10 | Beitrag #9
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Haben die Amis nicht eine modifizierte Chobham-Panzerung mit DU-Einlage? Würde wohl mit nem Schneidbrenner zu gesundheitlichen Problemen führen rofl.gif

Ob beim Leo Titan oder Wolframplatten drin sind, wird hier wohl kaum einer sagen können.

Generell haben sich Challenger 2 und der M1 schon bewährt und gezeigt, dass die Panzerung standhält. Würd gern mal sehen, was der Leo so aushält.


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Fennek
Beitrag 5. Apr 2009, 14:17 | Beitrag #10
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ZITAT(SLAP @ 4. Apr 2009, 20:50) *

Links die Panzerungseinlage. Offenbar aus drei Schichten* die miteinander durch Stege verbunden sind. Die Zylindrischen Teile scheinen eine art Stoßdämpfer zu sein.
*Hier darf wild spekuliert werden: Al, St, DU, Gummi.

http://www.abload.de/img/abrame2muv3.jpg
Möglicher Gesamtaufbau: Außenplatte/ Einlage aus dem "Sandwich" und den Stoßdämpfern/ Grundpanzerung


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Wenn das alles sein soll, dann ist das irgendwie ein bisschen wenig.


Unter dem rechten roten Kreis sind doch noch mehr Lagen oder nicht?
 
Nightwish
Beitrag 5. Apr 2009, 14:27 | Beitrag #11
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Habe mich auch schon gefragt, was das ist. Aber so wie das aussieht, läuft es mit den schmalen Seiten parallel zur Seitenfläche.


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Fennek
Beitrag 5. Apr 2009, 14:48 | Beitrag #12
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Ich wär mir gar nicht so sicher, dass die Platten wirklich dahingehören wo der rote Kreis es impliziert. Das war ja nur eine Vermutung eines tanknet Mitglieds. Auch die Computergrafik ist nur eine Vermutung und stammt zudem von einem Member das dafür bekannt ist, westliche Technologie grundsätzlich "runterzumachen", und sollte jetzt nicht unbedingt als gesicherte Wahrheit angesehen werden.
 
SLAP
Beitrag 5. Apr 2009, 15:14 | Beitrag #13
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Der rote Kreis rechts, soll eigentlich zeigen wie dünn die Aussenhülle ist. Die ist aber dicker als es auf dem Bild den Anschein macht.

siehe hier:


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Die Lamellenkonstruktion unter dem Kreis hat mich auch schon stutzig gemacht, weil sie so ungünstig zur Beschussrichtung liegt.



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Delta
Beitrag 5. Apr 2009, 16:03 | Beitrag #14
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Die Dicken, die im Datenblatt zum Leopard 2 stehen ergaben sich aus dem Anlegen eines Massbands von der Kante bis zur ersten Schweissnaht. Ob und wieviel Luft, Gummi, o.ae. in die Panzerungskaesten verbaut ist, und wies da drin im Detail aussieht, no idea, liegt aber durchaus im Bereich des moeglichen, dass das aehnlich ist, v.a. im Bereich der Turm- und Wannenpanzerung im Frontbereich, dem ersten Drittel der Wannenseiten und den ersten zwei Dritteln der Turmseitenpanzerung. Das sind die einzigen Stellen an denen die Durchgangsstrecke groesser als 10cm ist. Im hinteren Bereich, an Unterboden und Turmdach ist einfach nur einlagiges 3-5cm dickes Panzerblech.



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SLAP
Beitrag 5. Apr 2009, 16:13 | Beitrag #15
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Es werde Licht


griechischer Leo 2



Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 5. Apr 2009, 16:14


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Nightwish
Beitrag 6. Apr 2009, 08:31 | Beitrag #16
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Hmhm, ich dachte solche Bilder seien gesperrt... Wobei die Frage ist, ob in die Räume noch etwas reinkommt. z.B. ähnliche Lamellen wie beim Abrams.


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SLAP
Beitrag 6. Apr 2009, 08:40 | Beitrag #17
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Da kommt ganz sicher noch was rein! Diese Pakete sind das große Geheimnis der Hersteller.

Das obere Bild ist von der Webseite des griechischen Leo 2 Herstellers. Das untere aus einem Buch


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Panzerfuchs
Beitrag 6. Apr 2009, 08:59 | Beitrag #18
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Da kommt allemal noch was rein.

Der Aufbau der Schutzpakete ist natürlich streng geheim und die werden wir vorerst nicht zu sehen bekommen.

Ansonsten ist es ja so das die Panzerung immer ein Kompromiss aus Stärke und Gewicht ist.
Daher machen die Platten auf jeden Fall Sinn.
Auch bei den M1-Bildern ist es so, das die Wahrscheinlichkeit des Beschußes von 10 - 2 Uhr angenommen wird, damit sind die Plattenstärken relativ zum Auftreffwinkel des Geschoßes. Dadurch werden die zu durchschlagenden Wege für das Geschoß länger und durch die Verdichtung beim Durchschlag und die danach entstehende "Entspannung" vor dem Auftreffen auf die nächste "harte" Schicht wird das Geschoß in seiner Effizienz erheblich herabgesetzt, so das die Durchschlagsleistung sinkt.
Je nach verwendetet Materialien wird das weiter unterstützt. Selbst HE-Geschoße können so am Durchschlag gehindert werden. Ist aber ein relatives Wettrennen zwischen Panzerung und Geschoß.

 
xena
Beitrag 6. Apr 2009, 12:54 | Beitrag #19
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Interessanter Aufbau beim Abrams. Wer schon mal in einer Werkstatt Eisen oder Bleche geschmiedet hat, weiß, daß locker liegendes Blech gerne federt, wenn man es zu schmieden versucht. Den gleichen Effekt nutzen die Amis für ihre Panzerung aus, dadurch reduzieren sie den Effekt von Wuchtgeschoßen. Im größeren Hohlraum dahinter könnte evtl. noch Platz für Keramikeinlagen sein, evtl. auch oder vor dem Paket mit den mehreren Stahlplatten. So ähnlich dürften sicherlich auch die Panzerungen von Leo und Challenger sein. Vor allem vom Challenger, weil da ein Technologietransfer zwischen den USA und GB statt fand.


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Ivy Mike
Beitrag 6. Apr 2009, 13:08 | Beitrag #20
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Bei dem Bild sehe ich rechts unter dem roten Kringel ein Packet aus mindestens 10 Schichten, mit Abständen dazwischen.

Also das ist doch schon mal ein solides Teil. Die alle zu durchdringen und dann noch was davor/dahinter liegt, das dürfte ziemlich schwierig sein.

Der Beitrag wurde von Ivy Mike bearbeitet: 6. Apr 2009, 13:12


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Bürger von Leng
Beitrag 6. Apr 2009, 19:41 | Beitrag #21
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z.B. wenn man beim mun bunker ankommt smokin.gif



es wundert mich aber das hier so eine diskussion darum entsteht. war nicht bekannt wie MBTs gepanzert sind?


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Delta
Beitrag 6. Apr 2009, 20:01 | Beitrag #22
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Seit von Guss/reinem Walzstahl auf Mehrschicht umgestiegen wurde, hab ich da noch nicht viel davon im Detail gesehen, dafuer umso mehr Geruechte gehoert. Das einzige, was ich die Richtung schon gesehen hab, war der Aufschnitt der Wannenpanzerung von einem NVA-T55? aus der WTS in Kobolenz, bei dem man schoen sehen konnte, dass zwischen vorderem und hinterem Ende der Frontpanzerung 3 Scherplatten in einer Art Kunstharz gelagert sind. Mal sehen, ob ich das noch finde.


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SLAP
Beitrag 6. Apr 2009, 20:16 | Beitrag #23
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Delta, du meinst wohl die hier:






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Delta
Beitrag 6. Apr 2009, 20:18 | Beitrag #24
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Aye,danke. Und gut, dass ich auch nix wegschmeiss, was man noch brauchen koennte:



Hoff, das ist nicht gar zu gross.


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goschi
Beitrag 6. Apr 2009, 20:19 | Beitrag #25
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etwas aufgeräumt und themenfremder Spam entfernt.


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Delta
Beitrag 6. Apr 2009, 20:27 | Beitrag #26
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Zur T-55 panzerung noch der relevante Text, bevor der fuer immer in den Tiefen des Forums versumpft; wir hatten damals das Tanknet drauf angesetzt.

The armor is this BDD that every one refers to....the more advanced version is on the T-72B mentioned in Jim Warfords thread.
The plates are thin mild steel and the material inbetween is rubber....the idea is the energy of impact and penetration is transfered to these thin plates through the rubber . The plates move in relation to the penetration route and damage the penetrator.

Zaloge reports that Russian armor estiamtes go from 200mm on the basic T-55 to ~ 360mm KE resistance with this BDD armor....so its nothing to sneeze at!"


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Fennek
Beitrag 6. Apr 2009, 20:27 | Beitrag #27
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Auch der T-72B, also die (passiv) am besten gepanzerte Version des T-72, hat eine ähnliche Plattenstruktur in der Turmfront.

Rechte Turmseite, von oben:


Modul herausgenommen:

 
SLAP
Beitrag 6. Apr 2009, 20:32 | Beitrag #28
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... Eine Mehrfachschottpanzerung aus Panzerstahlblech/ Gummi/ Federstahlblech/ Luft. Die Wirkung ist bei "falschem" Auftreffen -längs zu den Platten- des Geschosses gleich null. Ansonsten eine gängige Technologie der 80er Jahre. Die Wirkung gegen HL ist gut, gegen KE nicht so.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 20. Jun 2012, 05:30


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Fennek
Beitrag 6. Apr 2009, 20:32 | Beitrag #29
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Zur BDD-Panzerung außerdem noch ein Post aus unserem Zusatzpanzerungen-Thread (Bilder gehen leider nicht mehr)

ZITAT(Fennek @ 29. Sep 2007, 13:17) *
Nicht Enigma, aber andere Mixed Material-Zusatzpanzerung:
Art: BDD "Brow" für Turm und Wanne (keine Ahnung ob das der offizielle Name ist).
Verwendet an: T-55M, T-62M
Vorteile: Erhöhter Schutz durch zusätzliche Stahlkörper gefüllt mit Polyethuran (? ) in welches schräge Stahlplatten eingelassen wurden
Nachteile: Gewicht

Hier am T-62:

Bild: http://tanksinmoscow.com/Kubinka/Foto2/T-62M_01.jpg (Bild automatisch entfernt)

Zusammensetzung (geklaut vom Tanknet):

ZITAT
The glacis box was made of steel plates 30mm thick and covered most of the original glacis. The box was filled with solid polyurethane. Encased within the beer-colored polyurethane were six angled and evenly spaced 5mm thick steel plates. These internal steel plates were held in-place within the polyurethane by what appear to be structural brackets. When viewed in profile, the BDD armor provides an impressive multi-layered armor array of alternating layers of steel and polyurethane. The BDD glacis box was a total of 150mm thick. The curved turret boxes, on the other hand, have an outer layer of 60mm thick steel plates and include a larger number of the internal 5mm plates encased within the polyurethane. Additionally, these 5mm plates are apparently vertical (not angled like those used in the glacis box) and are configured in such a way to ensure an attacking projectile would be forced to penetrate several of the alternating layers before reaching the turret base armor. The complete application of BDD armor adds about 2 metric tons to the weight of the tank."

"NII Stali provided a few important details concerning BDD armor. In what the Russians called Armor protection upgrading – Variant 1, BDD armor (described as “metal-polymer block”), is credited with adding 120mm of protection against APDS and 200-250mm of protection against HEAT or shaped-charge ammunition. In effect, the 60-degree frontal arc of a T-55 fitted with BDD armor was suddenly immune to tank-fired 105mm APDS and HEAT, as well as Rocket Propelled Grenade (RPG) ammunition."


Schnitt-Photos:
Bild: http://img207.imageshack.us/img207/3606/t5...bbdd7vf8zw2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img341.imageshack.us/img341/3308/t5...bbdd4hh1zi3.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img241.imageshack.us/img241/9747/t5...bbdd5wl5za4.jpg (Bild automatisch entfernt)

 
KillKess
Beitrag 6. Apr 2009, 21:37 | Beitrag #30
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Feldwebel
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ZITAT(SLAP @ 6. Apr 2009, 20:32) *
... Eine Mehrfachschottpanzerung aus Panzerstahlblech/ Gummi/ Federstahlblech/ Luft. Die Wirkung ist bei "falschem" Auftreffen -längs zu den Platten- des Geschosses gleich null. Ansonsten eine gängige Technologie der 80ziger Jahre. Die Wirkung gegen HL ist gut, gegen KE nicht so. rolleyes.gif


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