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Praetorian
Beitrag 6. Jul 2003, 00:49 | Beitrag #1
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Konteradmiral
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QUOTE(Schuttwegraeumer @ 06 Juli 2003 - 00:41)
Also die Kormoran soll doch der Exocet recht ähnlich sein?

http://www.vectorsite.net/twbomb.html

QUOTE
Und was hat sich totgelaufen, die Taurus oder nur die Anwendung vom Schiff aus?

Nur die Anwendung als SSM. Der Taurus selbst ist dagegen sehr lebendig und steht kurz vor der Einführung als Standoff-FK der Luftwaffe.


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Pille1234
Beitrag 6. Jul 2003, 14:37 | Beitrag #2
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Hauptmann
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QUOTE(spooky @ 05 Juli 2003 - 19:25)

@Kuschelbärchen
Aus Sicht der Industrie mag der 3fache Preis ja gerechtfertigt sein, aber ist es sinnvoll, Geräte auf 20 Jahre anzuschaffen? Die BW hat ja den V-Fall aus guten Gründen mittelfristig für unwahrscheinlich erklärt. Muß dann also noch eine Bevorratung der Ausrüstung auf 20 Jahre kalkuliert werden? Wenn es keine Ersatzteile mehr gibt, kauft man halt das Nachfolgemodell. Schließlich kann ein Gerät ja in 20 Jahren 2 bis 3 mal kaputt gehen und es ist immer noch günstiger, ein Neugerät zu kaufen. Dabei ist die Ausstattung dann auch noch moderner. Das verstößt wahrscheinlich gegen etliche MDV/ZDV von wegen logistische Versorgung und so weiter, aber das ist wohl eher eine Willensfrage. Aus meiner Sicht ergeben sich da noch erhebliche Kostensenkungspotenziale. Wie sinnvoll kann es gerade im IT-Bereich sein, einen Computer auf 20 Jahre zu kaufen? Wenn alle pi*Daumen 5 Jahre neue IT-Systeme angeschafft werden, ist das ganz sicher immer noch wirtschaftlicher. Zwar keine einheitliche Ausrüstung mehr, aber ist das in Friedenszeiten wichtig?

@spooky
ich schrieb, dass eine Einrüstung von 8 Harpoon schonmal ein guter Anfang wäre. Damit allein ist es wohl auch nicht getan. Was den unterschied zwischen SeaSparrow und ESSM angeht, bin ich wie gesagt kein Experte, sondern bin auf öffentliche Quellen angewiesen. Danach ist der Reichweitenunterschied ca 30km, aber wenn Du recht haben solltest, auch gut. Dann muß man sich halt etwas anderes überlegen.
Laut Homepage der Marine werden die neuen K130 mit 4 RBS15 (Reichweite 200km statt Exocet 60km) und 8*Polyphem ausgestattet. Du wirst mir zustimmen, dass das ein qualitativer und quantitativer Unterschied ist, insbesondere wenn man bedenkt, dass die K130 nicht als Einzelfahrer unterwegs sind. So viel zum Thema "unsere Fregatten brauchen keine Offensivkapazität"

QUOTE
ganz nebenbei haben wir wahrscheinlich auch nicht die selbe vorstellung zukünftiger szenarien. bei meiner annahme kann man die wahrscheinlichen szenarien locker mit k-130 bewältigen (leider ohne hubi).


Was ist denn Deine Vorstellung künftiger Szenarien? Führt Deine Einschätzung also dazu, dass wir keine Fregatten brauchen, also weg damit?
BTW: Kann auf dem Flugdeck ein echter Hubi landen oder ist das nur für den Spielzeughubi gedacht?
QUOTE
ausserdem kannst du ja gerne mal schiffe unserer europäischen verbündeten aufzählen, die dann noch "einen beitrag leisten" können. und die lapidare aussage "da seht ihr mal was europa alleine ist" hilft da auch nicht weiter.


Ich hab bereits gesagt, dass viele Europäer in der gleichen Situation sind. Das macht die Fähigkeitslücke aber nur noch schlimmer und nicht besser. Deine Argumentation ist wohl: Die BW hat keine strategischen Lufttransportkapazitäten, die anderen Europäer aber auch nicht, also lassen wirs dabei.
Was AMerika-Europa betrifft, finde ich kann es nicht schaden, sich ab und zu mal die Realitäten vor Augen zu führen. Da nützt auch ein schönes EU-HQ in Brüssel nur wenig.

QUOTE
kannst ja gerne mal erkären wo das geld herkommen soll.


Ich hab da sehr konkrete Vorstellungen wo das Geld herkommen könnte, aber die sind wohl nicht mehrheitsfähig und würden mir wohl die Bezeichnung "neoliberaler Militarist" einbringen. Das gehört auch nicht hierher.


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