Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
> NKF Neues Kampfflugzeug Schweiz
Kampfhamster
Beitrag 12. Nov 2018, 23:56 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
little Angrybird
Beiträge: 12.843



Gruppe: WHQ
Mitglied seit: 03.07.2001


Da die Diskussion um die Beschaffung neuer Kampfflugzeuge seit einigen Jahren im Gang ist hier nun ein eigener Thread.

Die NZZ hat kürzlich wieder einen Artikel zum Thema veröffentlicht.

Kampfjet-Beschaffung: Belgien und Co. erhalten ihre Flugzeuge billiger, als die Schweiz es kalkuliert

Bin mal gespannt darauf wie die Sache ausgeht. Mit Kampfflugzeugbeschaffungen hatten wir die letzten 50 Jahren ja alles andere als viel Glück.


--------------------
pas d'argent pas de suisse
 
 
Start new topic
Antworten
Glorfindel
Beitrag 14. Nov 2018, 10:07 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Divisionär
Beiträge: 9.826



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.09.2003


Auf die reinen Stückkosten abzustellen ist aber immer schwierig, da solche Beschaffungsvorhaben auch vieles anderes beinhaltet, insbesondere die beschaffte Bewaffnung macht einen grossen Teil der Kosten aus. Dazu kommen unterschiedliche Kosten für Training, Simulatoren, sonstige Infrastruktur usw.


--------------------
Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
 
Dave76
Beitrag 14. Nov 2018, 11:17 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 15.459



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 13.01.2005


ZITAT(Glorfindel @ 14. Nov 2018, 10:07) *
Auf die reinen Stückkosten abzustellen ist aber immer schwierig, da solche Beschaffungsvorhaben auch vieles anderes beinhaltet, insbesondere die beschaffte Bewaffnung macht einen grossen Teil der Kosten aus. Dazu kommen unterschiedliche Kosten für Training, Simulatoren, sonstige Infrastruktur usw.

Hä? Genau das tut der NZZ-Artikel ja eben nicht, er differenziert eigentlich recht gut und spricht vom Systempreis, in dem diese Leistungen schon eingerechnet sind:

ZITAT
Vor allem liegt auch der Preis pro Jet mittlerweile auf einem konkurrenzfähigen Niveau. Dies liegt vor allem daran, dass die Herstellungskosten des Flugzeugs innerhalb von zehn Jahren um über 100 Millionen Dollar pro Stück gesunken sind. Umgerechnet bezahlen die Belgier rund 135 Millionen Franken pro F-35-Kampfjet. In diesem sogenannten Systempreis enthalten sind nach Angaben der belgischen Regierung neben dem Flugzeug selbst auch das Pilotentraining, Logistikbauten wie Hangars sowie die Instandhaltung der Kampfjets bis ins Jahr 2030. Auch wenn der direkte Vergleich von Systempreisen schwierig ist, da nicht immer bekannt ist, welche Leistungen genau mitgeliefert werden, fällt doch auf, dass man im Verteidigungsdepartement (VBS) für die anstehende Beschaffung neuer Kampfjets mit einem signifikant
höheren Systempreis rechnet.


ZITAT(Glorfindel @ 14. Nov 2018, 10:41) *
[...]
Ich selber bin der Ansicht, dass reine Luftverteidigung ineffizient ist und man den eigenen Luftraum (zumindest im Kriegsfall) am besten schützt, indem man die gegnerischen Luftstreitkraft am Boden unschädlich macht.

Das klingt in seiner verkürzten Schlichtheit vielleicht zunächst recht sinnig, ist allerdings angesichts von komplexen und mannigfaltigen realen Szenarien und Beschränkungen nicht immer, oder sogar selten, möglich. Aber das gehört hier eigentlich gar nicht rein.


--------------------
"avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke
Proud member of Versoffener Sauhaufen™!
#natoforum
 

Beiträge in diesem Thema
- Kampfhamster   NKF Neues Kampfflugzeug Schweiz   12. Nov 2018, 23:56
- - Glorfindel   Auf die reinen Stückkosten abzustellen ist aber im...   14. Nov 2018, 10:07
|- - Dave76   ZITAT(Glorfindel @ 14. Nov 2018, 10:07) A...   14. Nov 2018, 11:17
|- - Glorfindel   ZITATDas klingt in seiner verkürzten Schlichtheit ...   14. Nov 2018, 11:57
|- - Schwabo Elite   ZITAT(Dave76 @ 14. Nov 2018, 11:17) ZITAT...   14. Nov 2018, 12:14
- - Glorfindel   ...was vielleicht auch noch unglücklich in der Sch...   14. Nov 2018, 10:41
- - sempertalis   Hier ein Artikel aus einer belgischen Zeitung von ...   14. Nov 2018, 14:01
|- - Dave76   ZITAT(sempertalis @ 14. Nov 2018, 14:01) ...   14. Nov 2018, 15:07
|- - Glorfindel   ZITAT(Dave76 @ 14. Nov 2018, 15:07) (...)...   14. Nov 2018, 19:38
|- - Dave76   ZITAT(Glorfindel @ 14. Nov 2018, 19:38) Z...   15. Nov 2018, 10:48
- - 400plus   Heute gehen in Payerne die Testflüge los. Getestet...   11. Apr 2019, 09:37
- - Schwabo Elite   Bei der Liste sind auch alle angedachten Ersatzmus...   11. Apr 2019, 10:06
|- - Dave76   ZITAT(Schwabo Elite @ 11. Apr 2019, 11:06...   11. Apr 2019, 10:41
|- - Praetorian   ZITAT(Schwabo Elite @ 11. Apr 2019, 11:06...   11. Apr 2019, 13:38
|- - 400plus   ZITAT(Praetorian @ 11. Apr 2019, 14:38) W...   12. Apr 2019, 17:02
- - 400plus   Ne, da hätte dann doch die Gefahr bestanden, dass ...   11. Apr 2019, 10:38
- - Dave76   ZITATGripen E scheidet aus dem Evaluationsprozess ...   13. Jun 2019, 19:05
- - Racer   Für mich ein sehr überraschender Schritt, da vor e...   14. Jun 2019, 17:25
|- - Dave76   Die F-35A, die im schweizerischen Payerne getestet...   14. Jun 2019, 18:43
|- - stoenggi   ZITAT(Racer @ 14. Jun 2019, 18:25) [...]I...   18. Jun 2019, 16:31
- - 400plus   Zur Gripen ein Kommentar von Michael Surber in der...   16. Jun 2019, 15:43
- - Racer   Logisch. Ich wollte darauf hinaus, dass alle Kandi...   18. Jun 2019, 20:44
- - Dave76   ZITATAir2030: Die Flug- und Bodenerprobung der Kan...   20. Jun 2019, 11:25
- - 400plus   "Le Matin" meint, dass sich eine Entsche...   9. Jun 2021, 11:06
- - Kampfhamster   Wird wohl doch nicht die Rafale Die F-35 dürfte ...   21. Jun 2021, 17:52
- - goschi   das wäre politisch eine Katastrophe, weil das Ref...   21. Jun 2021, 18:05
- - Su37   Ich muss goschi zustimmen. Wenn sich die Nachricht...   21. Jun 2021, 19:03
- - 400plus   Klingt für mich auch so. Erst heute war in der NZ...   21. Jun 2021, 19:27
- - Glorfindel   Schlechte Verlierer. Die Armee soll sagen, mit wel...   21. Jun 2021, 19:55
|- - goschi   ZITAT(Glorfindel @ 21. Jun 2021, 20:55) S...   21. Jun 2021, 20:01
- - 400plus   Angenommen, es wird tatsächlich die F-35 und dies...   21. Jun 2021, 20:05
- - Fox2   Ich glaube, das wissen die Verantwortlichen selbst...   23. Jun 2021, 01:30
- - goschi   Tatsache ist, das Geld wurde gesprochen, letztes J...   23. Jun 2021, 07:42
|- - 400plus   ZITAT(goschi @ 23. Jun 2021, 08:42) Grund...   23. Jun 2021, 08:18
- - Praetorian   Der schweizerische Bundesrat wird sich laut Sprech...   23. Jun 2021, 15:06
- - Thomas   Wie hat man denn die F35 gerechnet, um damit koste...   24. Jun 2021, 09:29
- - 400plus   Ich weiß nicht, ob sie unbedingt kostengünstiger...   24. Jun 2021, 09:39
- - Praetorian   Ich habe den Eindruck, dass Lockheed bei beiden gr...   24. Jun 2021, 11:24
- - Racer   Was mir nicht aufgeht: Wie will LM die fix geforde...   24. Jun 2021, 20:04
|- - kato   ZITAT(Racer @ 24. Jun 2021, 21:04) Was mi...   25. Jun 2021, 20:06
|- - Racer   ZITAT(kato @ 25. Jun 2021, 20:06) Vorgesc...   25. Jun 2021, 22:00
|- - Praetorian   ZITAT(Racer @ 25. Jun 2021, 23:00) PS: Gi...   25. Jun 2021, 22:49
- - Schwabo Elite   Könnte ja sein, dass bei der F-35 der Anbieter di...   25. Jun 2021, 19:12
|- - Racer   ZITAT(Schwabo Elite @ 25. Jun 2021, 19:12...   30. Jun 2021, 21:09
- - Praetorian   Klassischerweise machen die reinen Anschaffungskos...   25. Jun 2021, 19:27
- - Praetorian   Der Bundesrat hat die Beschaffung von 36 F-35A und...   30. Jun 2021, 15:13
- - 400plus   Holla die Waldfee: ZITATDie Beschaffungskosten be...   30. Jun 2021, 15:35
- - Kampfhamster   Wenn sich da mal bloss keiner bei den Unterhaltsko...   30. Jun 2021, 18:14
- - kato   ZITATLaut Darko Savic, dem Projektleiter der Flugz...   30. Jun 2021, 18:26
|- - goschi   ZITAT(kato @ 30. Jun 2021, 19:26) ist das...   30. Jun 2021, 18:51
- - Racer   Ich glaube es geht darum, dass die F-35 günstiger...   30. Jun 2021, 20:58
- - Praetorian   Corporal Frisk mit einer finnischen Sicht auf die ...   3. Jul 2021, 13:02
- - Fox2   Da hat sich die letzten Wochen doch noch einiges g...   28. Aug 2021, 22:31
- - Merowinger   Das heisst: Doppelt so laut.   29. Aug 2021, 09:17
- - Fox2   Da musste ich auch erst nachschauen und 3 dB mehr ...   29. Aug 2021, 12:29
- - Thomas   Doppelt so laut im Ohr gleich 10dB mehr an Schalld...   29. Aug 2021, 14:49
- - Merowinger   Ok, you win. 🤪   29. Aug 2021, 15:13
- - 400plus   Da Macron wohl gerade im beschaffungspolitischen L...   20. Sep 2021, 07:49
- - Racer   Rückblickend gab es erstaunlich wenig Wirbel um d...   4. Jan 2022, 21:59
|- - goschi   ZITAT(Racer @ 4. Jan 2022, 21:59) In der ...   4. Jan 2022, 22:03
- - 400plus   Langer Hintergrundbericht auf republik.ch über de...   16. Jan 2022, 09:23
- - Racer   Sehr lesenswert. Sollten auch nur Ansatzweise die ...   16. Jan 2022, 22:08
- - Thomas   Unglaublich spannender Schmöker! Weißt du wa...   17. Jan 2022, 11:10
- - 400plus   Leider nein :-(   17. Jan 2022, 11:37
- - PzArt   Echt interessant. Es ergeht nicht nur uns so, sond...   17. Jan 2022, 14:03
- - Racer   Gemäss einem Artikel war das 2. beste Angebot die...   27. Jan 2022, 14:24
- - 400plus   Puh, einige der O-Töne hier sind... naja sagen wi...   2. Feb 2022, 13:27
|- - Glorfindel   ZITAT(400plus @ 2. Feb 2022, 13:27) Puh, ...   3. Feb 2022, 18:36
- - Seneca   Die F-35 ist bei bestimmten Flugmanövern 1 bis 5 ...   2. Feb 2022, 20:00

 
 

Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 29. March 2024 - 06:56