Der Jahrhundertkrieg, irgendwie traurig..... Einstellungen

[Adrehn]

So, wen Rammjäger interessieren, hier ist nen bißchen was:

Hier

Irrgl, das ist aber ein eher politischer Text, der die technick benutzt um irgendwas zu beweisen.
Ich will jetzt nicht sagen das er komplett falsch ist, aber er widerspricht dem Material was ich bereits über diesen Themenkomplex kenne und ist auch in sich verdreht. Da wird Beispielweise die Natter als Selbstopferjäger beschrieben, was impliziert das der Tod des Piloten eingeplant war, obwohl aus dem Text vorher zu erkennen ist, das dem nicht so ist.

[Speedy]

Wird sicher interessant.
Weiss schon jemand, was danach kommt? Irgendwas über den Pazifikkrieg in Sicht?

[Red-Devil]

ich glaube eher nicht. die berichten mehr über das was die deutschen angerichtet haben und was sie zurück bekommen haben. der pazifik wird schätze ich mal keine große rolle spielen. auserdem haben die schon am anfang über den U-bootkrieg berichtet, und da die deutschen beim "inselspringen" nicht dabei waren werden sie darüber wahrscheinlich auch nicht berichten.

[Kreuz As]

denkst du, das die Tatsache das auch andere Staaten in ihrer Geschichte rumgemetzelt haben, den Holocaust rechtfertigt?

Natürlich denkst du das nicht!

Der H. ist mit nichts anderem zu vergleichen! Die Amerikaner haben die Indianer über jahrhunderte \"verdränkt\" und nicht innerhalb von 5-6 Jahren versucht ein Volk auszulöschen! Die Grausamkeit und die Meschenverachtung ist absolut unerreicht!

Es ist aber auch wahr, das keiner von uns (hoffentlich) auf die Deutsche Vergangenheit in diesem Bereich stolz ist!

Ich gebe offen zu das ich allerdings Stolz auf die Leistung der Wehrmacht im Blitzkrieg stolz bin! Ich bin stolz auf die deutschen Erungenschaften im WK2!!!!
Aber ich schäme mich dafür das A) Deutschland den Krieg begonnen hat B) Das das deusche Volk Nazis an die Macht gelassen hat C) Das viele wussten was mit den Juden geschah und wegschauten!!!!

Selbstverständlich hat keiner von uns Schuld daran, aber wir sind verpflichtet, das was geschehen ist, nicht zu Verdrängen!

Stimmt, der Holocaust kann durch gar nichts gerechtfertigt werden. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, wie in anderen Ländern mit der eigenen (schlechten) Vergangenheit umgegangen wird. So etwas wie damals darf nie wieder passieren. Egal wo, egal unter welchen Umständen, egal von wem. Deswegen sollte auch die Erinnerung daran nicht verloren gehen und uns das ein mahnendes Beispiel sein.

[Speedy]

Wollte ich Dir auch nicht unterstellen.

Pearl Jam ist sowieso cool.

[Glockman]

Stalin


Gruß Glockman

[VaderT]

was beide seiten angerrichtet haben. Aber entlich sieht man mal beide seiten, von engländern/amerikanern und deutschen. aber das wir deutschen auch kamikaze-flieger eingesetzt haben habe ich nicht gewust. Das die japaner so verrückt (Traditionsbewußt)waren kamikaze-einsätze und harakiri zu verüben wußte ich ja aber das auch unsere leute das gemacht haben hat mich irgendwie schockiert.

Mir gefällt die Bezeichnung wir Deutschen nicht. Ich fühle mich für nichts verantwortlich.  :

Im strafrechtlichen Sinne dürfte keiner von uns verantwortlich sein. Das spricht aber niemanden davon frei, sich mit der Geschichte des eigenen Volkes auch kritisch (aber nicht nur) auseinander zu setzen. Ich finde es positiv, dass auch in England inzwischen eine selbstkritische Auseinandersetzung mit den verschiedenen Aspekten des 2. WK stattfindet.

Ich beschäftige mich schon kritisch damit, aber ich sehe es nicht ein das wir jetzigen Deutschen immernoch mit den damaligen Deutschen verglichen werden. WIR sind zwar Deutsche aber "andere" Deutsche.

[Kreuz As]

...
Auch wenn Du es nicht magst. Kein Volk kann sich auf Dauer der eigenen Geschichte entziehen. Das beziehe ich aber ausdrücklich auf alle Völker. Im Prinzip hat doch jedes Volk seine Leichen im Keller.

Die anderen Völker tun dies aber. Beispiele :




England - Kolonialpolitik. 100´000de von toten. Wird auch nix weiter zu gesagt.

USA - Indianer. Mehr Tote als im Holocaust. Was tut sich da ?
Ganze Volkstämme ausgerottet.

Japan - Eroberungen von 1900 bis 1945. Ebenfalls Millionen von Toten.

Und diese Liste kann man noch viel weiterführen. Und wenn sich in diesen Ländern was tut, dann sind das einzelne, die dann auch noch von der Gesellschaft fertig gemacht werden.

[Speedy]

Damit will ich sagen das die Amis nach meinem Empfinden genau den gleichen scheiß gemacht haben wie die Nazis

Völkermord ist und bleibt Völkermord egal wie und warum er geschieht. So weit kann ich Dir zustimmen. Trotzdem kann man den planmäßigen  und fast industriell organisierten Mord an Millionen Juden nicht mit dem auf eine Stufe stellen, was in Amerika (nicht nur den USA) über Jahrhunderte geschehen ist. Da gibt es doch wohl ganz gravierende Unterschiede.

[VaderT]

was beide seiten angerrichtet haben. Aber entlich sieht man mal beide seiten, von engländern/amerikanern und deutschen. aber das wir deutschen auch kamikaze-flieger eingesetzt haben habe ich nicht gewust. Das die japaner so verrückt (Traditionsbewußt)waren kamikaze-einsätze und harakiri zu verüben wußte ich ja aber das auch unsere leute das gemacht haben hat mich irgendwie schockiert.

Mir gefällt die Bezeichnung wir Deutschen nicht. Ich fühle mich für nichts verantwortlich.  :angry:

[SARDAUKAR]

denkst du, das die Tatsache das auch andere Staaten in ihrer Geschichte rumgemetzelt haben, den Holocaust rechtfertigt?

Natürlich denkst du das nicht!

Der H. ist mit nichts anderem zu vergleichen! Die Amerikaner haben die Indianer über jahrhunderte "verdränkt" und nicht innerhalb von 5-6 Jahren versucht ein Volk auszulöschen! Die Grausamkeit und die Meschenverachtung ist absolut unerreicht!

Es ist aber auch wahr, das keiner von uns (hoffentlich) auf die Deutsche Vergangenheit in diesem Bereich stolz ist!

Ich gebe offen zu das ich allerdings Stolz auf die Leistung der Wehrmacht im Blitzkrieg stolz bin! Ich bin stolz auf die deutschen Erungenschaften im WK2!!!!
Aber ich schäme mich dafür das A) Deutschland den Krieg begonnen hat B) Das das deusche Volk Nazis an die Macht gelassen hat C) Das viele wussten was mit den Juden geschah und wegschauten!!!!

Selbstverständlich hat keiner von uns Schuld daran, aber wir sind verpflichtet, das was geschehen ist, nicht zu Verdrängen!

[Landser]

@SARDAUKAR etc.

doch es gibt einen vergleich für den Holocaust....nämlich die momentane ausrottung der mutter Natur....wir sollten nicht immer nur sagen "ohh die armen MENSCHEN" zB die juden etc...aber das wir unsren eigenen Lebensraum vernichten weil der ach so geile Mensch so egoistisch und gierig ist kümmert irgendwie keinen...aber ja die armen Juden usw. vor über 50 Jahren....KLAR war das nich richtig damals!...aber im vergleich zu dem was wir ALLE gerade veranstalten ist das ein witz und vielleicht sogar ein segen für diesen Planeten das millionen Menschen im Krieg gestorben sind...auch wenns evtl. nur nen tropfen auf den heissen stein war...also von mir aus könnte die komplette supergeile Menscheit durch einen Holocaust ausgerottet werden....mit ausnahme von solchen völkern wie Indianern etc. ....den die habens als einzige gecheckt...aber wie ich schön öfters sagte: warscheinlich ehh alles nur der lauf der Evolution  :rolleyes

"We call it Industry...not murder!"  

MfG Landser

[Speedy]

Sorry Landser, da muss ich Dir widersprechen. Es gibt nichts, was einen Holocaust rechtfertigen könnte.


Übrigens ist es ein gern benutztes Klischee, dass die sogenannten Naturvölker sich nicht an der Zerstörung der Natur beteiligen. Das ist zum übergrossen Teil nur eine Folge fehlender Möglichkeiten. Nur zwei Beispiele: Die Hochkultur der Maya (Indianer) ist höchstwahrscheinlich aufgrund einer ökologischen Katastrophe infolge Raubbaus an der Natur untergegangen. Die Fastausrottung des Bisons wurde durch den gezielten Abschuss nur beschleunigt. Bereits zuvor gingen die Wildbestände in den Plains deutlich zurück, da die Plainsindianer mit Hilfe der Pferde und zum Teil Feuerwaffen ihre Jagdausbeuten erheblich steigern konnten.

[Red-Devil]

mir fällt da noch was zu deutschen rammjägern ein. In der "Flugzeug Klassik" stand mal was über ne deutsche fliegene "Panzerfaust". Das war irgend so ein Flugzeug das von ner Messerschmidt gezogen wurde und dann irgendwas rammen sollte. muß ich nochmal genauer nachlesen

[Red-Devil]

ich wollte nur noch sagen das nächsten dienstag (müßte der 5.3.2002 sein) beim Jahrhundertkrieg der wüstenkrieg entlich mal eine rolle spielt

[Pipe]

Ich hab da gestern abend beim rumzappen was über Deutsche Kamikazeflieger gesehen, auf 3sat "kulturzeit" - ich hoffe mal, das ist nicht die Sendung, die Ihr meintet?

link ist hier: http://www.zdf.de/wissen/frontal21/59272/index.html
da gibts den Beitrag auch als RealVideo

Wußt ich auch nicht, daß es sowas gegeben hat... Kamikaze-Angriffe auf Behelfsbrücken, die mn in ein paar Stunden wieder aufgebaut hat...  

Also, wenn ich wiederhole, bitte ignorieren  

mfg pipe

[Speedy]

Bei den Russen wurde meines Wissens auch verschiedentlich die Rammtechnik angewandt. AFAIK auch ohne Verlust des eigenen Flugzeugs.

[Red-Devil]

Aber das aus einem deutschen-Luftangriff auf die Stadt Goventry ein wort gemacht wurde find ich schonirgend wie komisch [für alle die es nicht wissen:Die stadt Goventry wurde von den deutschen komplett weg gebomt darraus wurde dann das wort goventrieren(oder so ähnlich bin mir nicht 100% sicher wie das geschrieben wird)was mit"totale vernichtung aus der Luft" in den wörtebüchern standt]

[Speedy]

Trotzdem würde man das Vorgehen der weißen Amerikaner heute mit den Worten Völkermord oder ethnische Säuberung bezeichnen.

[BoB Hajime]

Holocaust... Massenausrottung... Das ist nichts anderes als gezielte Vernichtung von Menschengruppen. Krieg ist dasselbe und die ganze Zeit wird hier von Rechtfertigung geredet! Solange der Mensch existiert wird er andere Menschen töten! Ein Grund wird sich immer finden! Eine Ausrede oder Rechtfertigung auch! Selbst für Holocaust, hätte Deutschland gewonnen, würde sich eine hübsche Rechtfertigung finden, und keiner würde sie anzweifeln oder in frage stellen! Der Gewinner bestimmt die Regeln. Z.B. Stalin vernichtete an die 120 mio Menschen in den Arbeitslagern, gewusst? Ich wette nicht, aber die Sowjets hatten eine Gute Rechtfertigung: „Das waren alles Verbrecher“ das hat vollkommen ausgereicht! Und was geschieht im Moment in Israel und Palästina????

Worauf ich hinaus will, ist niemand kann so etwas vermeiden, man kann das denken der Menschen nicht verändern! Und ob man das rechtfertigen kann oder nicht, ist nur eine Diplomatische Sache, und die interessiert niemanden.

Und das mit den Indianern, man kann es vielerlei nennen sei es Verdrängung, Industrialisierung etc. Mord ist Mord. Das ist ähnlich wie im Gericht. Hast du einen Guten Anwalt kann er nicht nur dich „freisprechen“ sondern sogar das Opfer belasten und ja sogar als Täter dahinstellen!!! Das hat alles schon gegeben!!!!

[Dirk]

So, wen Rammjäger interessieren, hier ist nen bißchen was:

Hier

[Adrehn]

Sie haben sie über Jahrhunderte Verdrängt!!!!!!! Das Ziel war ihr Land, nicht die Ausrottung ihrer Rasse!

- Ok zugegeben es hat ein paar Jahrhundert gedauert bis sie mit der richtigen Vernichtug angefangen haben.

- Achsoo, alles klar, wenn man eine Rasse fast ausrottet um ihr Land zu kriegen dann ist das ok ? Uiuiu, Du hast aber interressante moralische Vorstellungen.

[bill kilgore]

ich würd mal sagen jedes land das in irgendeinerweise kolonien hatte oder jemals krieg geführt hat (holland... gb, USA... good old germany... Frankreich [ weiss jemand wo algerien liegt] etc) HAT DRECK AM STECKEN!!

[Dirk]

was beide seiten angerrichtet haben. Aber entlich sieht man mal beide seiten, von engländern/amerikanern und deutschen. aber das wir deutschen auch kamikaze-flieger eingesetzt haben habe ich nicht gewust. Das die japaner so verrückt (Traditionsbewußt)waren kamikaze-einsätze und harakiri zu verüben wußte ich ja aber das auch unsere leute das gemacht haben hat mich irgendwie schockiert.

Bei den Deutschen hießen die Rammjäger. Sollten Bomber rammen und wenn möglich mit dem Fallschirm abspringen. Wurd ne extra Einheit für aufgestellt. Würd mich auch mal interessieren weiviele das waren, wo stationiert etc. Gehe mal auf Suche...

[Adrehn]

Das heisst übrigens Coventry...

Oh und zu dem :

'Die Amerikaner haben die Indianer über Jahrhunderte verdrängt'

Wer sowas sagt hat sich noch nie etwas näher mit den Indianerkriegen etc. beschäftigt.
Ich möchte hier nur exemplarisch auf das Massaker vom Wounded Knee hinweisen.

[Landser]

ich wolllte den holocaust auch NIE rechtfertigen !

ausserdem wie gesagt kA obs alles wirklich so stimmt...aber grob wird das oft bestätigt...aber ich denke ja auch das wohl alles schon seine Gründe quasi hat....der lauf der Evolution halt.

btw das musikvideo zu Pearl Jams "Do the evolution" passt ganz gut dazu

MfG Landser

[Dirk]

Sie haben sie über Jahrhunderte Verdrängt!!!!!!! Das Ziel war ihr Land, nicht die Ausrottung ihrer Rasse!

Tolle Aussage  :lol

Verdrängt! Wenn nun aber der liebe Indianer dort bleiben will wo er wohnt und sich zu Wehr setzt und nicht weggeht? Dann wird er in der Regel erschossen und nicht verdrängt.
Na ja, früher war das eben so. Bei der Verdrängung gewisser Völkerstämme aus dem Balkan (ethnische Säuberung) hat sich einen Zeit lang auch niemand drum geschert (leider).

[Red-Devil]

was beide seiten angerrichtet haben. Aber entlich sieht man mal beide seiten, von engländern/amerikanern und deutschen. aber das wir deutschen auch kamikaze-flieger eingesetzt haben habe ich nicht gewust. Das die japaner so verrückt (Traditionsbewußt)waren kamikaze-einsätze und harakiri zu verüben wußte ich ja aber das auch unsere leute das gemacht haben hat mich irgendwie schockiert.

[Speedy]

Aber letztendlich hat die NATO doch darauf reagiert. Manche Dinge verändern sich glücklicherweise auch zum Guten.

[Gabi]

Mit der entsprechenden Erziehung von klein auf kriegt man so etwas ohne Probleme hin. Siehe nur Selbstmordattentäter in Israel.