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> Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads
PeterPetersen
Beitrag 4. Jan 2023, 18:24 | Beitrag #1
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Macron sagt der Ukraine Lieferung von leichten Panzern zu
17.56 Uhr: Frankreichs Pr√§sident Emmanuel Macron sagt seinem ukrainischen Amtskollegen Wolodymyr Selenskyj die Lieferung von leichten Panzern des Typs AMX-10 RC zu. Das teilte ein Mitarbeiter des franz√∂sischen Pr√§sidialamts mit. Er macht keine Angaben √ľber Anzahl der Panzer und Liefertermin.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news...8c-98e33c204048

Whooop Whoop! Hallo Olaaaf!


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
F√ľr alle Anwendungsf√§lle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
Holzkopp
Beitrag 4. Jan 2023, 18:29 | Beitrag #2
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ZITAT(PeterPetersen @ 4. Jan 2023, 18:24) *
Macron sagt der Ukraine Lieferung von leichten Panzern zu
17.56 Uhr: Frankreichs Pr√§sident Emmanuel Macron sagt seinem ukrainischen Amtskollegen Wolodymyr Selenskyj die Lieferung von leichten Panzern des Typs AMX-10 RC zu. Das teilte ein Mitarbeiter des franz√∂sischen Pr√§sidialamts mit. Er macht keine Angaben √ľber Anzahl der Panzer und Liefertermin.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news...8c-98e33c204048

Whooop Whoop! Hallo Olaaaf!


Frau Lambrecht sagt: das sind gar ke ine Panzer, das sind gepanzerte Aufklärungsfahrzeuge, wegen der Räder dran!
Frankreich liefert also keine Panzer sondern wie Deutschland Aufklärungsfahrzeuge. Unsere waren halt Dingos.
Und die Kanone am AMX 10 RC ist ja auch keine richtige Panzerkanone, weil das Fahrzeug kein Panzer ist.

Also: mir liefert nix!


--------------------
Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
 
PeterPetersen
Beitrag 4. Jan 2023, 18:35 | Beitrag #3
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ZITAT(Holzkopp @ 4. Jan 2023, 18:29) *
ZITAT(PeterPetersen @ 4. Jan 2023, 18:24) *
Macron sagt der Ukraine Lieferung von leichten Panzern zu
17.56 Uhr: Frankreichs Pr√§sident Emmanuel Macron sagt seinem ukrainischen Amtskollegen Wolodymyr Selenskyj die Lieferung von leichten Panzern des Typs AMX-10 RC zu. Das teilte ein Mitarbeiter des franz√∂sischen Pr√§sidialamts mit. Er macht keine Angaben √ľber Anzahl der Panzer und Liefertermin.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news...8c-98e33c204048

Whooop Whoop! Hallo Olaaaf!


Frau Lambrecht sagt: das sind gar ke ine Panzer, das sind gepanzerte Aufklärungsfahrzeuge, wegen der Räder dran!
Frankreich liefert also keine Panzer sondern wie Deutschland Aufklärungsfahrzeuge. Unsere waren halt Dingos.
Und die Kanone am AMX 10 RC ist ja auch keine richtige Panzerkanone, weil das Fahrzeug kein Panzer ist.

Also: mir liefert nix!

Klingt logisch, besser nicht √ľberhastet ohne Absprache mit Verb√ľndeten handeln.
Schauen wir lieber zuerst, ob morgen eine Atombombe in Paris explodiert und halten alle Gesprächskanäle offen.

Diese Strategie hat sich bisher bewährt.


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
F√ľr alle Anwendungsf√§lle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
ramke
Beitrag 4. Jan 2023, 18:52 | Beitrag #4
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https://www.spiegel.de/ausland/frankreich-w...e8-090ba0db3e0e

"Die¬†Ukraine¬†erh√§lt neues Kriegsger√§t von¬†Frankreich¬†‚Äď erstmals Kampfpanzer vom Typ AMX-10 RC. Das teilt ein Mitarbeiter des franz√∂sischen Pr√§sidialamts mit. Demnach habe der franz√∂sische Staatschef¬†Emmanuel Macron¬†seinem ukrainischen Kollegen¬†Wolodymyr Selenskyj¬†die Zulieferung der ¬Ľleichten Kampfpanzer¬ę nach einem Telefonat der beiden Pr√§sidenten zugesagt. Der Pr√§sident habe den Wunsch gehabt, die Milit√§rhilfe an¬†Kiew¬†zu verst√§rken, hie√ü es aus dem √Člys√©e."

Hui. Ein Anfang.

E: Ich seh grad, es wurde schon im anderen thread gepostet

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 4. Jan 2023, 18:55


--------------------
Nur echt mit "Edit"
 
Broensen
Beitrag 4. Jan 2023, 18:58 | Beitrag #5
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ZITAT(ramke @ 4. Jan 2023, 18:52) *
Die¬†Ukraine¬†erh√§lt neues Kriegsger√§t von¬†Frankreich¬†‚Äď erstmals Kampfpanzer vom Typ AMX-10 RC.

Mal wieder √ľberzeugt die deutsche Medienwelt durch Sachkenntnis.
 
goschi
Beitrag 4. Jan 2023, 19:03 | Beitrag #6
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ZITAT(Broensen @ 4. Jan 2023, 18:58) *
ZITAT(ramke @ 4. Jan 2023, 18:52) *
Die¬†Ukraine¬†erh√§lt neues Kriegsger√§t von¬†Frankreich¬†‚Äď erstmals Kampfpanzer vom Typ AMX-10 RC.

Mal wieder √ľberzeugt die deutsche Medienwelt durch Sachkenntnis.

Wenn dadurch der Druck wächst "wieso liefern wir keine Kampfpanzer, wenn es die Franzosen können?" ist das doch prima wink.gif


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
ironduke57
Beitrag 4. Jan 2023, 19:26 | Beitrag #7
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ZITAT(Holzkopp @ 4. Jan 2023, 18:29) *
ZITAT(PeterPetersen @ 4. Jan 2023, 18:24) *
Macron sagt der Ukraine Lieferung von leichten Panzern zu
17.56 Uhr: Frankreichs Pr√§sident Emmanuel Macron sagt seinem ukrainischen Amtskollegen Wolodymyr Selenskyj die Lieferung von leichten Panzern des Typs AMX-10 RC zu. Das teilte ein Mitarbeiter des franz√∂sischen Pr√§sidialamts mit. Er macht keine Angaben √ľber Anzahl der Panzer und Liefertermin.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news...8c-98e33c204048

Whooop Whoop! Hallo Olaaaf!


Frau Lambrecht sagt: das sind gar ke ine Panzer, das sind gepanzerte Aufklärungsfahrzeuge, wegen der Räder dran!
Frankreich liefert also keine Panzer sondern wie Deutschland Aufklärungsfahrzeuge. Unsere waren halt Dingos.
Und die Kanone am AMX 10 RC ist ja auch keine richtige Panzerkanone, weil das Fahrzeug kein Panzer ist.

Also: mir liefert nix!


Also die Leo1 sind auch eher nur noch "leichte" Kpz und wurden auch zur Aufklärung genutzt. biggrin.gif
Und so ein Leo hat auch Räder halt 14 statt 4 oder 6.
Alles eine Frage der Interpretation. wink.gif

Kann die 105/47 F2 MECA 105 mm des AMX-10 wirklich nur deren eigene Munition nutzen? Dann liefern die Franzosen hoffentlich genug mit/nach.


--------------------
Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves.
But deep in our hearts, the feeling is indeed there.
 
Scipio32
Beitrag 4. Jan 2023, 19:38 | Beitrag #8
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ZITAT
Klingt logisch, besser nicht √ľberhastet ohne Absprache mit Verb√ľndeten handeln.
Schauen wir lieber zuerst, ob morgen eine Atombombe in Paris explodiert und halten alle Gesprächskanäle offen.

Diese Strategie hat sich bisher bewährt.


Nach allem was ich mir bisher angelesen/zusammengereimt habe scheint der prim√§re Grund f√ľr die Zur√ľckhaltung bei der Lieferung diverser Waffensysteme tats√§chlich die Angst davor zu sein, dass Russland das als Grund f√ľr den Einsatz von Nuklarwaffen ansehen k√∂nnte und dann entsprechend handelt.

Aber mit letztendlicher Sicherheit wei√ü ich das nat√ľrlich auch nicht.
 
Sensei
Beitrag 4. Jan 2023, 19:54 | Beitrag #9
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Bis wann sollte der AMX-10 RC in Frankreich abgeschafft werden?
 
Seneca
Beitrag 4. Jan 2023, 20:26 | Beitrag #10
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Bundesregierung bis heute : "Keine Alleingänge. Bisher hat kein NATO-Partner Kampfpanzer westlicher Bauart geliefert. "

Bundesregierung ab heute" Keine Alleingänge. Bisher hat kein NATO-Partner Kampfpanzer AUF KETTE westlicher Bauart geliefert "
 
Merowinger
Beitrag 4. Jan 2023, 20:38 | Beitrag #11
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Bei Vollmond, wohlgemerkt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Jan 2023, 20:38
 
Phade
Beitrag 4. Jan 2023, 21:01 | Beitrag #12
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Hier ist neben den AMX zus√§tzlich von Sch√ľtzenpanzern Bastion die Rede:

https://twitter.com/mil_in_ua/status/161070...ecS9S7E2G8oWXDA

Worum könnte es sich hierbei handeln?

Der Beitrag wurde von Phade bearbeitet: 4. Jan 2023, 21:03


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ZITAT(Holzkopp @ 21. Jan 2023, 00:23) *
Scholz erinnert mich an jemanden, der so lange auf den Fahrplan schaut bis der Bus ohne ihn abfährt. (...) Scholz ist eine personifizierte Form von geistiger Tetraplegie. Und ich dachte Merkel wäre schon der Inbegriff der Entschlußimmobilität und des strategischen Kreisverkehrs.
 
400plus
Beitrag 4. Jan 2023, 21:04 | Beitrag #13
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https://en.wikipedia.org/wiki/ACMAT_Bastion

Bin mir da aber nicht sicher, ob es da um mehr davon geht, oder einfach nur das finalisiert wird.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 4. Jan 2023, 21:05
 
Sparta
Beitrag 4. Jan 2023, 21:06 | Beitrag #14
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Wenn man APC und Bastion googel gibt es das

Wikipedia


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Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
 
PeterPetersen
Beitrag 4. Jan 2023, 21:26 | Beitrag #15
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ZITAT(Seneca @ 4. Jan 2023, 20:26) *
Bundesregierung bis heute : "Keine Alleingänge. Bisher hat kein NATO-Partner Kampfpanzer westlicher Bauart geliefert. "

Bundesregierung ab heute" Keine Alleingänge. Bisher hat kein NATO-Partner Kampfpanzer AUF KETTE westlicher Bauart geliefert "


Diese Formulierung könnte evtl. auch bald schwierig werden

Biden says Bradley Fighting Vehicles are on the table for Ukraine
https://www.reuters.com/world/europe/biden-...ine-2023-01-04/


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
F√ľr alle Anwendungsf√§lle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
Broensen
Beitrag 4. Jan 2023, 21:56 | Beitrag #16
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ZITAT(Salzgraf @ 4. Jan 2023, 20:48) *
Russen z√§hlen meist nur die gef√ľllten Leichens√§cke und "vergessen" die Vermissten und Verletzten.

So makaber das auch klingt: In der Ukraine ist ein russischer Verletzter meist schon kurz später ein russischer Gefallener.

----

Oryx eilt Scholz zur Hilfe:


----

ZITAT(PeterPetersen @ 4. Jan 2023, 21:26) *
Biden says Bradley Fighting Vehicles are on the table for Ukraine

Ich glaube ja, dass es diese Aussagen nicht g√§be, wenn nicht l√§ngs Ausbildung laufen und Lieferungen auf dem Weg sein w√ľrden.
 
PeterPetersen
Beitrag 4. Jan 2023, 21:58 | Beitrag #17
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Das Ding ist doch amphibisch?

Da habt ihr es! Es ist ein Boot, ein gepanzertes Boot!


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
F√ľr alle Anwendungsf√§lle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
Broensen
Beitrag 4. Jan 2023, 22:02 | Beitrag #18
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ZITAT(PeterPetersen @ 4. Jan 2023, 21:58) *
Da habt ihr es! Es ist ein Boot, ein gepanzertes Boot!

Quasi baugleich damit: X18 Tank Boat
 
ramke
Beitrag 4. Jan 2023, 22:10 | Beitrag #19
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Wieso denk ich ständig an die Hexen Szene aus Monty python und der heilige Gral?

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 4. Jan 2023, 22:10


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Nur echt mit "Edit"
 
Discovery
Beitrag 4. Jan 2023, 22:38 | Beitrag #20
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Ich stelle jetzt mal eine ganz abenteuerliche M√∂glichkeit zur Diskussion: vielleicht gibt es ja doch (nicht bindende) Absprachen zwischen den NATO Partnern. Und vor kurzem ist man eben zum Entschluss gekommen, jetzt doch Gefechtsfahrzeuge zu liefern. Schon ein bisschen auff√§llig, dass Frankreich und USA zeitlich so nah beieinander √ľber weitere Lieferungen sprechen, eventuell kommt demn√§chst auch noch eine Meldung aus Deutschland.
 
Sensei
Beitrag 4. Jan 2023, 22:42 | Beitrag #21
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ZITAT
Schon ein bisschen auff√§llig, dass Frankreich und USA zeitlich so nah beieinander √ľber weitere Lieferungen sprechen,


Man hat schon Gefechtsfahrzeuge geliefert.
Von westliche Panzerhaubitzen bis hin zu östlichen MBT

Und Macrons Angebot kann schon mit Bidens √Ąu√üerungen zu tun haben. Aber daf√ľr braucht es echt keine Absprache. Daf√ľr muss man den anderen nur Zuh√∂ren.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 4. Jan 2023, 22:45
 
Thomas
Beitrag 4. Jan 2023, 22:42 | Beitrag #22
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Die wird morgen kommen:
Niemand liefert Moderne Westliche Kampfpanzer auf Kette, die so heißen wie der Leopard. Also liefern wir nicht.


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Sensei
Beitrag 4. Jan 2023, 22:46 | Beitrag #23
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Außerdem noch:

Alleingänge sind schädlich! Wir werden nur in Kooperation und Absprache agieren!
 
Scipio32
Beitrag 4. Jan 2023, 22:49 | Beitrag #24
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Ich hoffe ja dass das mit den Bradlys klappt. Dann d√ľrfte es ja praktisch gar keine Gr√ľnde mehr geben die Leos von der Leine zu lassen oder?

Ich meine hier im Forum auch mal gelesen zu haben, dass die Amerikaner ziemlich sauer sein sollen, ob der deutschen Haltung bez√ľglich Panzerlieferungen aber vielleicht irre ich mich da auch.
 
Thomas
Beitrag 4. Jan 2023, 22:53 | Beitrag #25
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Ja. Da gab es schon mehrfach Aussagen zu. Unter anderem von MASZ.


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Discovery
Beitrag 4. Jan 2023, 22:58 | Beitrag #26
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ZITAT(Sensei @ 4. Jan 2023, 22:42) *
Und Macrons Angebot kann schon mit Bidens √Ąu√üerungen zu tun haben. Aber daf√ľr braucht es echt keine Absprache. Daf√ľr muss man den anderen nur Zuh√∂ren.


Naja, ein "ich will jetzt liefern", "okay ich dann auch" ist in meinen Augen auch ne Form von Absprache. W√ľrde mich nicht wundern, wenn Macron von Bidens Pl√§nen schon vor der amerikanischen √Ėffentlichkeit wusste (oder umgekehrt).
 
Br√ľnnhilde
Beitrag 4. Jan 2023, 23:01 | Beitrag #27
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ZITAT(Discovery @ 4. Jan 2023, 23:38) *
Und vor kurzem ist man eben zum Entschluss gekommen, jetzt doch Gefechtsfahrzeuge zu liefern. Schon ein bisschen auff√§llig, dass Frankreich und USA zeitlich so nah beieinander √ľber weitere Lieferungen sprechen, eventuell kommt demn√§chst auch noch eine Meldung aus Deutschland.


Mit Sicherheit.

Das ist klassisches boiling-the-frog.

Man f√§ngt mit Radpanzern an (das sind ja keine "richtigen"), dann kommen die Sch√ľtzenpanzer auf Ketten und dann die MBTs.
 
Madner Kami
Beitrag 5. Jan 2023, 01:22 | Beitrag #28
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ZITAT(goschi @ 4. Jan 2023, 19:03) *
ZITAT(Broensen @ 4. Jan 2023, 18:58) *
ZITAT(ramke @ 4. Jan 2023, 18:52) *
Die¬†Ukraine¬†erh√§lt neues Kriegsger√§t von¬†Frankreich¬†‚Äď erstmals Kampfpanzer vom Typ AMX-10 RC.

Mal wieder √ľberzeugt die deutsche Medienwelt durch Sachkenntnis.

Wenn dadurch der Druck wächst "wieso liefern wir keine Kampfpanzer, wenn es die Franzosen können?" ist das doch prima wink.gif


So sonderlich weit vom Leopard 1 sind wir damit im Bezug auf das Leistungsprofil immerhin nicht mehr weg (wenn nicht sogar √ľberlegen...).

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 5. Jan 2023, 01:25


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"If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
 
General Gauder
Beitrag 5. Jan 2023, 01:29 | Beitrag #29
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ZITAT(Madner Kami @ 5. Jan 2023, 01:22) *
ZITAT(goschi @ 4. Jan 2023, 19:03) *
ZITAT(Broensen @ 4. Jan 2023, 18:58) *
ZITAT(ramke @ 4. Jan 2023, 18:52) *
Die¬†Ukraine¬†erh√§lt neues Kriegsger√§t von¬†Frankreich¬†‚Äď erstmals Kampfpanzer vom Typ AMX-10 RC.

Mal wieder √ľberzeugt die deutsche Medienwelt durch Sachkenntnis.

Wenn dadurch der Druck wächst "wieso liefern wir keine Kampfpanzer, wenn es die Franzosen können?" ist das doch prima wink.gif


So sonderlich weit vom Leopard 1 sind wir damit im Bezug auf das Leistungsprofil immerhin nicht mehr weg (wenn nicht sogar √ľberlegen...).

Naja eigentlich schon wink.gif

Das eine ist ein Aufklärungs-Fahrzeug, das andere ein Kampfpanzer, das sind schon zwei Paar Schuhe.


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goschi
Beitrag 5. Jan 2023, 06:49 | Beitrag #30
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Dass die Regierung Scholz immer neue Ausreden findet ist klar, ich meinte jetzt einzig den medialen Druck.


Zu Russlands Medienstrategie, das ist ja nicht neu, die russische Propaganda will nicht glaubw√ľrdig sein, nur die Wahrheit unter Scheisse begraben und dann die dumme Fluskel "die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte" bringen k√∂nnen.
Es ging immer nur um Verunsicherung, Delegitimieren, Täuschen.


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Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

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ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 9. February 2023 - 04:30