Ukraine, Russland-Krise Einstellungen

[Seneca]

Die Sprache, ob russisch oder ukrainisch, ist in der heutigen Ukraine immer weniger das Kriterium dafür, sich als Ukrainer zu fühlen.

Auf Grundlage einer Analyse von Meinungsumfragen aus den Jahren 2012, 2014 und 2017 wird die Identität von russischsprachigen Staatsbürgern der Ukraine beschrieben. Es wird gezeigt, dass ihre stärkere Verbundenheit mit der Ukraine auf kleineren Veränderungen in ihrer ethnonationalen Identität in den vorangegangenen Jahren beruht. Statt eine Gemeinschaft zu formen, die sich durch ihre bevorzugte Sprache von anderen abhebt, haben die russischsprachigen Staatsbürger der Ukraine eine allmähliche Verwandlung von Sowjetbürgern zu Ukrainern vollzogen – und das ohne ihren Sprachgebrauch groß zu verändern. Die meisten von ihnen sprechen weiterhin vorwiegend Russisch. Dies ist jedoch nicht entscheidend für ihre Selbstidentifikation. ...
Für all jene Befragten, die im Alltag hauptsächlich Russisch sprachen, zeigte sich, dass sie sich weitaus häufiger als Ukrainer denn als Russen bezeichneten...Zwar tendierten die Russischsprachigen weniger stark dazu, sich als Ukrainer zu bezeichnen als jene, die vorwiegend Ukrainisch oder beide Sprachen gleichermaßen sprachen, doch identifizierten sich die meisten von ihnen nicht in erster Linie über Sprache sondern über Geschlecht, Wohnort (lokal/regional) oder über Religion.

http://www.bpb.de/265383

[Hummingbird]

Hab ich was verpasst oder war das Medienecho sehr leise? Die NATO hat am 9. März verkündet der Ukraine offiziell den Status eines Beitrittskandidaten verliehen zu haben.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_4...lectedLocale=en

[Kameratt]

Die Sprache, ob russisch oder ukrainisch, ist in der heutigen Ukraine immer weniger das Kriterium dafür, sich als Ukrainer zu fühlen.

Auf Grundlage einer Analyse von Meinungsumfragen aus den Jahren 2012, 2014 und 2017 wird die Identität von russischsprachigen Staatsbürgern der Ukraine beschrieben. Es wird gezeigt, dass ihre stärkere Verbundenheit mit der Ukraine auf kleineren Veränderungen in ihrer ethnonationalen Identität in den vorangegangenen Jahren beruht. Statt eine Gemeinschaft zu formen, die sich durch ihre bevorzugte Sprache von anderen abhebt, haben die russischsprachigen Staatsbürger der Ukraine eine allmähliche Verwandlung von Sowjetbürgern zu Ukrainern vollzogen – und das ohne ihren Sprachgebrauch groß zu verändern. Die meisten von ihnen sprechen weiterhin vorwiegend Russisch. Dies ist jedoch nicht entscheidend für ihre Selbstidentifikation. ...
Für all jene Befragten, die im Alltag hauptsächlich Russisch sprachen, zeigte sich, dass sie sich weitaus häufiger als Ukrainer denn als Russen bezeichneten...Zwar tendierten die Russischsprachigen weniger stark dazu, sich als Ukrainer zu bezeichnen als jene, die vorwiegend Ukrainisch oder beide Sprachen gleichermaßen sprachen, doch identifizierten sich die meisten von ihnen nicht in erster Linie über Sprache sondern über Geschlecht, Wohnort (lokal/regional) oder über Religion.

http://www.bpb.de/265383

Das ist keine neue Erkenntnis und das konnte man schon vor Jahren sehen, wenn man nur die entsprechenden Umfragen und Zensus-Daten übereinander legte. Von mir wurde das schon mal in diesem Thread thematisiert, dass je nach Methode der Erhebung rund die Hälfte der Ukrainer im Alltag die russische Sprache bevorzugt. Die ethnischen Ukrainer machen jedoch mehr als 70% der Bevölkerung aus, sodass die logische Schlussfolgerung ist, dass nicht nur die Russen (und evtl. andere Minderheiten) der Ukraine russisch sprechen, sondern auch ein nicht unerheblicher Anteil der Ukrainer selbst. Kiew und die Großstädte der Zentralukraine sind immer noch mehrheitlich russischsprachig und die Städte der Süd- und Ostukraine waren dies seit ihren Gründungen.
Umso unverständlicher wirkt dadurch die andauernde Diskriminierungskampagne gegen die russische Sprache vonseiten des politischen Mainstreams.
Auf der Krim und in den Separatistengebieten des Donbass gibt es seit 2014 hingegen einen gegensätzlichen Trend und die russischsprachigen Ukrainer tendieren im Vergleich zu früheren Volkszählungen immer mehr dazu, sich als Russen zu identifizieren. So sank nach Daten des russischen Zensus 2014 der Anteil der Ukrainer auf der Halbinsel im Vergleich zu 2001 von 25 auf nur noch 15%, während der russische Bevölkerungsanteil gleichzeitig von 60 auf 70% anstieg.
Im Endeffekt wird unabhängig von der Sprachenfrage durch die Herauskristallisierung der unterschiedlichen Identitäten die Teilung des Landes zementiert.

[Kameratt]

OMFG

Die Heldin der Ukraine und ehemalige politische Gefangene Russlands Nadja Sawtschenko soll einen Umsturzversuch und Terroranschlag auf das ukrainische Parlament geplant haben. Entsprechende Beschuldigungen erhob der Generalstaatsanwalt Jurij Luzenko und beantragte die Aufhebung der Immunität der Parlamentsabgeordneten, um sie sogleich verhaften zu können. Demnach sollte der Sitzungssaal durch die Glaskuppel des Gebäudes mit Mörsern beschossen und zwei Logen von Regierungsmitgliedern mit Handgranaten beworfen werden. Überlebende sollten mit Sturmgewehren erschossen werden .
Ein Abgeordneter sagte aus, er habe heute Sawtschenko mit einer Pistole und drei Handgranaten im Parlamentsgebäude gesehen. Sie erwiderte, dass sie mit dieser Pistole vom Parlamentsvorsitzenden Andrij Parubij (zuvor Vositzender des nationalen Sicherheitsrats, früherer Leiter der Maidan-Proteste und Gründer der "Sozial-nationalen Partei der Ukraine") nach ihrer Rückkehr aus der Gefangenschaft ausgezeichnet wurde und ein Recht habe, sie zu tragen.
Schon zuvor wurde Sawtschenko vom Inlandsgeheimdienst SBU im Zusammenhang mit der Verhaftung von Vladimir Ruban verhört, der Gefangenenaustausche organisiert hat und vor einer Woche an der Grenze zu Separatistengebieten mit einer versteckten Waffenladung festgenommen wurde.
Nach dem Verhör gab sich Sawtschenko gegenüber Medien weiter kämpferisch und gab zu, dass sie sich tatsächlich, wie so viele Ukrainer und Offiziere, einen Militärputsch im Land wünsche, um die korrupte Oligarchenelite und russische Agenten in der Regierung zu beseitigen.

Des Weiteren beschuldigte Sawtschenko ihrerseits Luzenko und Parubij für die Toten auf dem Maidan verantwortlich zu sein. Luzenko habe am Rednerpult während der Proteste die Menge zu offensiven Handlungen aufgefordert und ihr versprochen, dass es Waffen geben werde. Sie selbst habe persöntlich einen Van mit Scharfschützen gesehen, die vom damaligen Maidan-Kommandanten Parubij in das Hotel "Ukraina" (damals das HQ der Protestierenden) geführt wurden, wobei die Beteiligten heute im Parlament sitzen und die einzige Aufgabe des Generalstaatsanwalts Luzenko darin besteht, diese Verbrechen zu vertuschen.

https://korrespondent.net/ukraine/3951142-r...iauit-savchenko
https://korrespondent.net/ukraine/3951264-y...rade-s-oruzhyem
https://korrespondent.net/ukraine/3951049-s...strelam-maidana
https://derstandard.at/2000076224365/Staats...-Putschplan-vor
http://www.euronews.com/2018/03/15/ukraine...ent-attack-plot
http://abcnews.go.com/International/wireSt...llings-53766373

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 15. Mar 2018, 21:26

[SailorGN]

DW - Sawtschenko: Hoffnungsträgerin wird zur Hassfigur (Feb 2017)

Ist zwar ein Jahr alt, bringt aber einige Einblicke wie es zu der Eskalation um die Dame kam.

Was die Äusserungen zum Maidan angeht: Es ist dabei doch verwunderlich, warum sie nicht bereits früher ihre Beobachtungen öffentlich gemacht hat. Im sog. "Prozess" in Moskau bspw. wäre das doch ideal gewesen...

[Kameratt]

Sie selbst behauptet, diese Aussagen schon früher getätigt zu haben, wobei sich jedoch der namentlich genannte Staatsanwalt geweigert habe zu ermitteln.
Während des Prozesses, der übrigens nicht in Moskau, sondern einer grenznahen russischen Stadt stattfand, wäre es ein sehr ungünstiger Zeitpunkt gewesen, weil dann sofort der Vorwurf laut wäre, sie habe sich für russische Dienste einspannen lassen. Der Vorwurf, dass sie in Wahrheit eine Agentin des Kremls sei, kommt ohnehin regelmäßig.

[Kameratt]

Saakaschwili hat übrigens die Ukraine wegen seiner Deportation beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verklagt.

https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/s...uthorities.html

[Kameratt]

Nadja Sawtschenko: Von der "Heldin der Ukraine" zur "Terroristin"

Vor zwei Jahren zeichnete Präsident Poroschenko die Soldatin aus – nun droht ihr eine Haftstrafe

22. März 2018, 16:22

Kiew – Die ukrainische Hubschraubernavigatorin Nadja Sawtschenko hat sich seit ihrer Rückkehr aus russischer Kriegsgefangenschaft im Mai 2016 mit dem Establishment in Kiew angelegt und muss dafür vielleicht einen hohen Preis bezahlen: Generalstaatsanwalt Juri Luzenko wirft der 36-Jährigen vor, sich mit ostukrainischen Rebellenführern verschworen zu haben, das Parlament in Kiew mit Mörsern zu beschießen, Handgranaten ins Plenum zu werfen und Abgeordnete mit automatischen Waffen niederzuschießen.

Am Donnerstag wurde ihre Immunität als Abgeordnete vom Parlament aufgehoben, 291 von 346 Abgeordneten stimmten dafür. Agenten des ukrainischen Geheimdiensts SBU führten sie ab.
[...]

https://www.derstandard.de/story/2000076625...zur-terroristin

[Seneca]

Eine große Investition und eine politische Geste Richtung EU und Frankreich:

Die Ukraine hat einen Vertrag zum Kauf von französischen Hubschraubern für das Innenministerium unterzeichnet, sagte der ukrainische Außenminister Pawlo Klimkin auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit seinem französischen Amtskollegen Jean-Yves Le Drian
Das Innenministerium berichtet auf seiner Website, dass es 55 Airbus-Hubschrauber der Modelle H125, H145 und H225 erhalten werde. Die erste Charge wird noch in diesem Jahr erwartet

http://ukraine-journal.de/ukraine-kauft-55...er/#hcq=l9erlNq

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 25. Mar 2018, 22:32

[Merowinger]

Man könnten einen Zusammenhang mit der frischen NATO Kandidatenschaft konstruieren.

[Schwabo Elite]

Hat ja nur 10 Jahre gedauert, bis man den Brief vom damaligen Präsidenten Juschtschenko für voll genommen hat. Mazedonien hängt übrigens seit knapp 20 Jahren in der Warteschleife. Da kann also noch viel Wasser den Dnjepr runterfließen.

[Seneca]

Von Seiten der russischen Staatsmedien wurde und wird gerne auf angeblich besonders häufigen Antisemitismus in der Ukraine hingewiesen. Das ist falsch, die Ukrainer sind im Vergleich besonders tolerant.
Eine aktuelle Erhebung zeigt, dass Antisemitismus im osteuropäischem Vergleich in der Ukraine besonders wenig verbreitet ist ( 5%), in Russland dagegen knapp 3 mal häufiger (14%) auftritt. Spitzenreiter ist Armenien ( 32%). (" would not accept Jews as fellow citizens")
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/...ocaustlaws_map/

[SailorGN]

Poroschenko als Wackelkandidat? Kampf gegen Korruption in der Ukraine wird wieder schwerer.

[Schwabo Elite]

Lage in der Ost-Ukraine gemäß Ukraine Crisis Media Center.

Map. Situation in eastern #Ukraine April 9, 2018, 00:00 EET.

Bild ist 1200 Pixel breit.

https://twitter.com/uacrisis/status/983273975886352384

[Seneca]

2015:

Die Regierungskoalition aus Union und SPD zeigt sich alarmiert über Berichte, wonach die USA Waffenlieferungen an die Ukraine erwägen zur Unterstützung der Regierung im Kampf gegen prorussische Separatisten. Der außenpolitische Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion, Niels Annen, sagte: "Waffenlieferungen der USA an die Ukraine wären ein gefährlicher Schritt, der schnell eine weitere Eskalation nach sich ziehen könnte."

https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02...ffenlieferungen

2018:

Die Vereinigten Staaten haben die Lieferung von in Amerika hergestellten Javelin-Panzerabwehrraketensystemen an die Ukraine bestätigt.
"Die Panzerabwehrraketensysteme wurden bereits geliefert", bestätigte ein Beamter des US-Außenministeriums am 30. April, gegenüber "Radio Free Europe".

https://ukraine-journal.de/usa-bestatigt-li...an-die-ukraine/

Meines Erachtens hilft der Ukraine eine abwehrbereite Armee mehr als alle Abkommen mit Russland.

[Kameratt]

Schon interessant, welche Meinungen man in ukrainischen Talkshows zu hören bekommt.

Irina Farion: “Russian-Speaking People in Ukraine Are Mentally Retarded!”

The representative of “Svoboda“ Irina Farion called Russian-speaking citizens mentally retarded traitors and the biggest problem of Ukraine. On the air of the “Opposite View LIVE” talk-show she stated that it is precisely Russian-speaking Ukrainians who attracted war to the country.

[...]

http://www.stalkerzone.org/irina-farion-ru...tally-retarded/

[General Gauder]

Schon interessant, welche Meinungen man in ukrainischen Talkshows zu hören bekommt.

Irina Farion: “Russian-Speaking People in Ukraine Are Mentally Retarded!”

The representative of “Svoboda“ Irina Farion called Russian-speaking citizens mentally retarded traitors and the biggest problem of Ukraine. On the air of the “Opposite View LIVE” talk-show she stated that it is precisely Russian-speaking Ukrainians who attracted war to the country.

[...]

http://www.stalkerzone.org/irina-farion-ru...tally-retarded/

Tja in der Welt gibt es nunmal genug Idioten was soll das uns nun sagen?

[Seneca]

@kameratt: Die durch dich verlinkte webseite ist hochgradig unseriös. Neben der wehenden Sowjetflagge finden sich Artikel wie :
"We want to show Germany the truth" German social activists saw firsthand the results of Ukraine´s genocide in donbass"
oder auch Artikel die "belegen" dass die ganze Politik "des Westens" vor 1941 darauf abgezielt hätte, ein Ziel zu erreichen: Deutschlands Invasion der UdSSR.

Sicherlich ein tolles Paradies für Verschwörungstheoretiker . Aber im Forum sollte man Verlinkungen auf solche hetzerisch -propagandistischen Seiten (ukrainischer Genozid im Donbass) vermeiden.

[Kameratt]

@kameratt: Die durch dich verlinkte webseite ist hochgradig unseriös. Neben der wehenden Sowjetflagge finden sich Artikel wie :
"We want to show Germany the truth" German social activists saw firsthand the results of Ukraine´s genocide in donbass"
oder auch Artikel die "belegen" dass die ganze Politik "des Westens" vor 1941 darauf abgezielt hätte, ein Ziel zu erreichen: Deutschlands Invasion der UdSSR.

Sicherlich ein tolles Paradies für Verschwörungstheoretiker . Aber im Forum sollte man Verlinkungen auf solche hetzerisch -propagandistischen Seiten (ukrainischer Genozid im Donbass) vermeiden.

Die Primärquelle in Form der Sendung ist verlinkt und ist somit nachprüfbar.
Im Übrigen hast du selbst hier schon einige Male z.B. die nationalistische Propaganda-Seite censor.net.ua sowie fragwürdige Meinungen auf Facebook verlinkt.
Aber falls es dich interessiert:

http://gordonua.com/news/society/farion-ru...aty-243926.html
https://www.obozrevatel.com/society/farion-...i-gibridami.htm
http://fakty.ua/266680-farion-rezko-vyskaz...-reakciya-setej

Zu schade, dass wohl nur eine Propaganda-Seite diese Meldung ins Englische übersetzt hat. Da gab es in den letzten Tagen noch einige weitere Meldungen, die es nicht bis in den "westlichen Kulturkreis" geschafft haben.

Z.B. die Empörung des ukrainischen Ministers für "besetzte Gebiete" darüber, dass noch immer viele Ukrainer Urlaub auf der Krim machen würden.
https://kp.ua/politics/606860-mynystr-chern...otdykha-v-krymu

Oder die Empörung des ukrainischen Außenministers Pavlo Klimkin über den Umstand, dass fast jeder zwölfte Ukrainer (drei Millionen) in Russland arbeitet und lebt und dass man diese Zahl gerne reduzieren und wenn nicht zurück in die Heimat, dann doch wenigstens in die EU-Staaten umleiten wolle.
https://www.segodnya.ua/politics/ne-lyubyat...ii-1132847.html

Tja in der Welt gibt es nunmal genug Idioten was soll das uns nun sagen?

Dass man in der Ukraine im TV offenbar offen rassistisch hetzen kann, ohne irgendwelche Konsequenzen befürchten zu müssen?
Farion ist ja nun keine gänzlich Unbekannte:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iryna_Farion

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 1. May 2018, 00:20

[General Gauder]

@kameratt: Die durch dich verlinkte webseite ist hochgradig unseriös. Neben der wehenden Sowjetflagge finden sich Artikel wie :
"We want to show Germany the truth" German social activists saw firsthand the results of Ukraine´s genocide in donbass"
oder auch Artikel die "belegen" dass die ganze Politik "des Westens" vor 1941 darauf abgezielt hätte, ein Ziel zu erreichen: Deutschlands Invasion der UdSSR.

Sicherlich ein tolles Paradies für Verschwörungstheoretiker . Aber im Forum sollte man Verlinkungen auf solche hetzerisch -propagandistischen Seiten (ukrainischer Genozid im Donbass) vermeiden.

Die Primärquelle in Form der Sendung ist verlinkt und ist somit nachprüfbar.
Im Übrigen hast du selbst hier schon einige Male z.B. die nationalistische Propaganda-Seite censor.net.ua sowie fragwürdige Meinungen auf Facebook verlinkt.
Aber falls es dich interessiert:

http://gordonua.com/news/society/farion-ru...aty-243926.html
https://www.obozrevatel.com/society/farion-...i-gibridami.htm
http://fakty.ua/266680-farion-rezko-vyskaz...-reakciya-setej

Zu schade, dass wohl nur eine Propaganda-Seite diese Meldung ins Englische übersetzt hat. Da gab es in den letzten Tagen noch einige weitere Meldungen, die es nicht bis in den "westlichen Kulturkreis" geschafft haben.

Z.B. die Empörung des ukrainischen Ministers für "besetzte Gebiete" darüber, dass noch immer viele Ukrainer Urlaub auf der Krim machen würden.
https://kp.ua/politics/606860-mynystr-chern...otdykha-v-krymu

Oder die Empörung des ukrainischen Außenministers Pavlo Klimkin über den Umstand, dass fast jeder zwölfte Ukrainer (drei Millionen) in Russland arbeitet und lebt und dass man diese Zahl gerne reduzieren und wenn nicht zurück in die Heimat, dann doch wenigstens in die EU-Staaten umleiten wolle.
https://www.segodnya.ua/politics/ne-lyubyat...ii-1132847.html

Tja in der Welt gibt es nunmal genug Idioten was soll das uns nun sagen?

Dass man in der Ukraine im TV offenbar offen rassistisch hetzen kann, ohne irgendwelche Konsequenzen befürchten zu müssen?
Farion ist ja nun keine gänzlich Unbekannte:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iryna_Farion

Es gibt genug andere Länder wo das auch der Fall ist, ist jetzt nicht unbedingt so klasse aber was will man tun
Sanktionen weil irgendwer was im TV sagt ich glaube nicht

[Seneca]

@kameratt:
Ich wüsste nicht, dass die von die kritisierte Person, eine Ex-Abgeordnete, irgendeine Relevanz in der Ukraine hat.
Und nein, solch eine radikale verschwörungstheoretische Hetzseite wie die von dir verlinkte Seite habe ich noch nie als Quelle benötigt .
Nebenbei: Die Ukraine hat eine recht vielfältige Medienlandschaft, irgendwelche Beiträge dort geben nicht automatisch die Meinung der Regierung wieder. Im faktisch staatlich kontrolliertem russischen Fernsehen kann man dagegen davon ausgehen, dass dessen Beiträge in der Regel auf Regierungslinie sind.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 1. May 2018, 07:51

[Crazy Butcher]

Du schaust regelmäßig unterschiedliche Sender im russisches Fernsehen und kannst dies aus eigener Erfahrung berichten?

[Kameratt]

@kameratt:
Ich wüsste nicht, dass die von die kritisierte Person, eine Ex-Abgeordnete, irgendeine Relevanz in der Ukraine hat.
Und nein, solch eine radikale verschwörungstheoretische Hetzseite wie die von dir verlinkte Seite habe ich noch nie als Quelle benötigt .
Nebenbei: Die Ukraine hat eine recht vielfältige Medienlandschaft, irgendwelche Beiträge dort geben nicht automatisch die Meinung der Regierung wieder. Im faktisch staatlich kontrolliertem russischen Fernsehen kann man dagegen davon ausgehen, dass dessen Beiträge in der Regel auf Regierungslinie sind.

Es geht auch nicht nur um die Relevanz - dafür gibt es genug andere Rechtsextreme in ukrainischen Schlüsselpositionen - sondern darum, dass man im ukrainischen TV solche Aussagen tätigen kann, ohne dass dadurch irgendwelche Konsequenzen erfolgen. Oder gibt es irgendwo in ukrainischer Öffentlichkeit dazu kritische Stimmen? Wo sind die ganzen Berufsempörer, die Freiheit für Nadija Sawtschenko gefordert haben? Wo ist die lebendige ukrainische Aktivistenszene?
Die Quelle ist dabei weder besser noch schlechter als deine Links auf Censor.net.ua, die Primärquelle ist ersichtlich und für jedermann (sofern linguale Kenntnisse vorhanden) zugänglich und überprüfbar. Wenn ich mich recht erinnere, hast du hier auch mal selbst unbelegte Märchen eines "Pork eating crusaders" aus dem ZON-Forum gepostet... Dagegen ist das ja hier eine Hochform des Jorunalismus.

[ernesto]

Es geht auch nicht nur um die Relevanz - dafür gibt es genug andere Rechtsextreme in ukrainischen Schlüsselpositionen - sondern darum, dass man im ukrainischen TV solche Aussagen tätigen kann, ohne dass dadurch irgendwelche Konsequenzen erfolgen. Oder gibt es irgendwo in ukrainischer Öffentlichkeit dazu kritische Stimmen?

Man Junge, du hast selbst einen kritischen Artikel aus der auflagenstärksten ukrainische Zeitung als Beleg angeführt! Und das Farion 2014 nicht wiedergewählt wurde ist nun auch kein sehr deutliches Zeichen, dass die Ukrainer geschlossen hinter ihr stehen.

[Kameratt]

Wo gibt es diesen kritischen Redaktionsartikel? Falls du auf Fakty.ua anspielst, so verlinkt dieses nur einige Rückmeldungen aus den sozialen Netzwerken, nimmt dazu selbst jedoch keine Stellung. Und da Farion nicht nur gegen ethnische Russen, sondern alle russophonen Ukrainer, also etwa die Hälfte des Landes, gehetzt hat, ist es nicht besonders verwunderlich, dass diese überwiegend negativ ausfallen.
Was ich meinte, sind kritische Reaktionen der liberalen proeuropäischen Intelligenz, Reaktionen von Journalisten, Schriftstellern, NGOs, der Politik, einfach von Eliten des Landes.
Die Ukraine hat doch prowestliche liberale Eliten oder etwa nicht? Oder sind diese etwa lediglich vom Schlage eines Kaczynski, Orban & Co?

Nur um einen Vergleich zu haben: Wenn ARD oder ZDF jemanden von der AfD oder NPD interviewen würde und dieser jemand dabei offen gegen Juden, Flüchtlinge und Deutschtürken hetzten und diese als minderwertige Kolonisatoren darstellen würde, die es zum Wohle Deutschlands zu diskriminieren gilt, dann wäre es eine schwache Ausrede, dass es sich dabei nur um eine 15%/2%-Partei handelt, der Interviewte in seinem Wahlkreis nur Dritter wurde und generell die meisten Bundesbürger solchen Aussagen nicht zustimmen würden. Es müsste unweigerlich die Frage aufkommen, warum man solchen Persönlichkeiten eine Plattform bietet und die menschenverachtende Hetze einfach unkritisch weitergereicht wird. Es würde zu Recht massive Kritik an der Vorgehensweise des Senders geben und eine öffentliche Debatte über die Problematik und den Umgang mit ihr angestoßen werden. In der Ukraine ist davon nichts zu erkennen.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 2. May 2018, 23:42

[Sumu]

Würde sich Deutschland im Krieg mit Juden/Türken oder was auch immer befinden und hätte gerade ein nicht unerheblichen Teil (zb Bayern) an diese verloren und massive Verluste gehabt würde die Sache ziemlich anders aussehen. Ich denke dann wären öffentliche Proteste über rassistische Berichte auch deutlich schwächer als sie zur Zeit sind.
Die Stimmung in de rUkraine hat Russland mitgemacht, sich jetzt darüber zu beklagen ist scheinheilig. Auch wenn es nicht toll ist das es so ist.

[Crazy Butcher]

Sie redet aber nicht über dritte Mächte, sondern über ukrainische Staatsbürger, die in russisch geprägten Regionen aufgewachsen sind und russisch sprechen. Die müssen ja nicht einmal eingewandert sein.

[Sumu]

Russland nutzt die Ambivalenz russischstämmiger/russischsprechender Bewohner anderer Länder gezielt aus. Deshalb auch der bewusste Kampf gegen diese. In der Ukraine wie im Baltikum. Natürlich wäre eine versöhnliche Politik der Inklusion wahrscheinlich die sinnvollere Antwort, aber für das Verhalten gibt es nachvollziehbare Gründe, auch in der Umsiedlungspolitik der UDSSR lassen sich einiges an Gründen finden.

[SailorGN]

Zumal Russland alles tut, diese Ambivalenz auszunutzen und anzustacheln... Und eben auch Separatismus in diesen Kreisen mit Worten, Mitteln, Taten und Militär unterstützt. Wenn sich Menschen für diese zynische Instrumentalisierung durch Moskau erwärmen und in dem jeweiligen Staat gegen den Staat agieren ist das in den meisten Staaten der Welt strafbar und wird dementsprechend öffentlich gewürdigt.

[rekrats]

Zumal Russland alles tut, diese Ambivalenz auszunutzen und anzustacheln... Und eben auch Separatismus in diesen Kreisen mit Worten, Mitteln, Taten und Militär unterstützt. Wenn sich Menschen für diese zynische Instrumentalisierung durch Moskau erwärmen und in dem jeweiligen Staat gegen den Staat agieren ist das in den meisten Staaten der Welt strafbar und wird dementsprechend öffentlich gewürdigt.

Am Ende bleibt aber die Frage, was war zuerst. Die Diskriminierung oder der Aufstand?